Тред №53811

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40
Заранее извиняюсь за тупой вопрос, я не большой спец в финансах, но - откуда у США вообще возьмутся эти 700 млрд? По идее, чтобы дать денег, их надо откуда-то достать. При нынешнем состоянии госбюджета и экономики их можно только занять. У кого? Кто готов дать такую уйму денег (это же больше ЗВР нашей страны, например) под обязательства страны, которая уже давно проела свои деньги на много лет вперед?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40

 

Очень просто - выпустят на 700 миллиардов новых ГКО и подымут государственный долг до 11 триллионов. О подъёме госдолга до этой цифры уже, кстати, писали недавно в прессе.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 27.09.2008 18:14:44
Очень просто - выпустят на 700 миллиардов новых ГКО и подымут государственный долг до 11 триллионов. О подъёме госдолга до этой цифры уже, кстати, писали недавно в прессе.  

Цитата: Gangster от 27.09.2008 18:14:44

 

Ну выпустить выпустят, меня больше интересует - кто их купит?

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:16:45
Ну выпустить выпустят, меня больше интересует - кто их купит?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:16:45

 

Как кто купит? Кто до этого покупал, тот и сейчас купит. ГКО просто выпустят под хороший процент, где часть их купит ФРС, профинансировав этим самым государство. Сейчас перед администрации Буша стоит основная задача - спасти своих обанкротившихся друзей, скупив используя государственные деньги их долги. Естественно скуплены будут лишь долги тех финансовых компаний, кто ближе всего стоит к Бушу, Чейни и к остальным влиятельным госаппаратчикам. A  когда в стране поменяется власть и когда доллар полетит вниз, то частники из ФРС все эти ГКО засухарят обратно государству. Ну а на полученные деньги купят акции ведущих компаний. Проиграет же тот, кто возьмёт последнюю спичку. Игра такая есть интересная. День Х уже примерно известен. И в этот день Америка официально будет объявлена банкротом. Ну а спасти финансовую систему уже никак нельзя. Сейчас просто все рвут когти.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 27.09.2008 18:27:08
Как кто купит? Кто до этого покупал, тот и сейчас купит. ГКО просто выпустят под хороший процент, где часть их купит ФРС, профинансировав этим самым государство. Сейчас перед администрации Буша стоит основная задача - спасти своих обанкротившихся друзей, скупив используя государственные деньги их долги. Естественно скуплены будут лишь долги тех финансовых компаний, кто ближе всего стоит к Бушу, Чейни и к остальным влиятельным госаппаратчикам. Н а когда в стране поменяется власть и когда доллар полетит вниз, то частники из ФРС все эти ГКО засухарят обратно государству. Ну а на полученные деньги купят акции ведущих компаний. Проиграет же тот, кто возьмёт последнюю спичку. Игра такая есть интересная. День Х уже примерно известен. И в этот день Америка официально будет объявлена банкротом. Ну а спасти финансовую систему уже никак нельзя. Сейчас просто все рвут когти.

Цитата: Gangster от 27.09.2008 18:27:08

 

Если спасти систему никак нельзя, почему тогда на рынках не сливают массово все американские обязательства? Только из страха перед большим бэнгом?

ЗЫ В американской блогосфере просто шторм против плана Полсона. Если его все-таки примут, Бушу с его администрацией не сдобровать хоть и после выборов. Мне так каааца.

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:35:09
Если спасти систему никак нельзя, почему тогда на рынках не сливают массово все американские обязательства? Только из страха перед большим бэнгом?

ЗЫ В американской блогосфере просто шторм против плана Полсона. Если его все-таки примут, Бушу с его администрацией не сдобровать хоть и после выборов. Мне так каааца.

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:35:09

 

Они не могут его не принять. Они просто до выборов не дотянут тогда скорее всего. А им ведь еще надо до января тянуть - пока администрация сменится и можно будет всё валить на Обаму. "Штормящие" просто не понимают что если план не примут,то через месяц вся америка без работы останется... Банковской системы-то уже нет практически. Как только активы банков будут оценены в соответствии с текущими котировками ценных бумаг - так она и обанкротится.

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 27.09.2008 18:39:09
Они не могут его не принять. Они просто до выборов не дотянут тогда скорее всего. А им ведь еще надо до января тянуть - пока администрация сменится и можно будет всё валить на Обаму. "Штормящие" просто не понимают что если план не примут,то через месяц вся америка без работы останется... Банковской системы-то уже нет практически. Как только активы банков будут оценены в соответствии с текущими котировками ценных бумаг - так она и обанкротится.

Цитата: isabsent от 27.09.2008 18:39:09

 

Если Конгресс таки упрется  не примет, то есть шанс, что после череды банкроств банков и прочих фининститутов система начнет оздоравливаться? все-таки в Америке много реального сектора, в том числе мелкий и средний бизнес. У нас в 98 году не вся страна осталась без работы, трудно было, но как-то выбрались же.

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:45:24
Если Конгресс таки упрется  не примет, то есть шанс, что после череды банкроств банков и прочих фининститутов система начнет оздоравливаться? все-таки в Америке много реального сектора, в том числе мелкий и средний бизнес. У нас в 98 году не вся страна осталась без работы, трудно было, но как-то выбрались же.

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:45:24

 

Конечно есть шанс и довольно большой на мой взгляд. Только это займет не один год и будет называться выходом из структурного кризиса экономики. Процентов 30 текущей экономики будет вырезано ввиду полной неэффективности, уровень жизни упадёт раза в два, на несколько лет об Америке все забудут. Ей придётся забыть о том чем она была раньше в мире и перестать терроризировать всю планету своими шестью флотами. Главное чтобы в период оздоровления цветные не вырезали белых - потому что ситуация будет та еще. Вот они всё это понимают и думают - готовы они пойти на такие меры чтобы года через 3 начать вычухиваться или продолжать заливать все баблом лет 5, оттягивая этот финал в надежде что весь остальной мир начнет загибаться быстрее чем они (не без их помощи конечно). Вы бы что выбрали?

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 27.09.2008 18:54:57
Вы бы что выбрали?

Цитата: isabsent от 27.09.2008 18:54:57

 

Я бы выбрала первый вариант. Но я вообще человек доброй воли и честная женщина

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:56:59
Я бы выбрала первый вариант. Но я вообще человек доброй воли и честная женщина

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:56:59

 

Значит вы готовы бегать от озверевших голодных негров по всей Америке на протяжении трёх лет?  :)

• -0.28 / 1

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:35:09
Если спасти систему никак нельзя, почему тогда на рынках не сливают массово все американские обязательства? Только из страха перед большим бэнгом?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:35:09

 

Держать ГКО опасно, но и сливать их массово тоже опасно. Если китайцы начнут слив своих ГКО, то резко упадёт доллар по отношению к юаню. А это значит, что попадает китайский бизнес. Ну а по большому счёту ГКО сейчас в основном держат китайцы (1,3 триллиона) и примерно столько же ещё арабы. Да ещё пара сотен миллиардов вложена туда российских денег. Но если дело пойдёт так дальше, то китайцы с арабами просто вынуждены будут слить свои ГКО. Хотя китайцы их уже сейчас потихоньку сливают через образованный ими огромный инвестиционный фонд. Остальные ГКО находятся у населения США и у ФРС. Так вот ФРС свои бабки всегда вернёт, ибо олигархи прекрасно знают когда придёт окончательный писец. А вот народ ничего не знает и народ легче всего обдурить. Ведь обдурили же людей в России, когда продавали людям ГКО по 120% ставке. А до ГКО народ дурили бумажками МММ. И ничего. Кто-то наварился, а кто-то взял последнюю спичку и хорошо попал.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 27.09.2008 18:44:14
Держать ГКО опасно, но и сливать их массово тоже опасно. Если китайцы начнут слив своих ГКО, то резко упадёт доллар по отношению к юаню. А это значит, что попадает китайский бизнес.

Цитата: Gangster от 27.09.2008 18:44:14

 

ага, это уже понятнее. Но почему китайский бизнес попадает? Ведь у них есть возможность поднять цены в долларах , а уже полученные доходы конвертировать в другие валюты или тот же юань. Или в государственном масштабе уже не успеют?

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:50:47
ага, это уже понятнее. Но почему китайский бизнес попадает? Ведь у них есть возможность поднять цены в долларах , а уже полученные доходы конвертировать в другие валюты или тот же юань. Или в государственном масштабе уже не успеют?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:50:47

 

Бизнес пропадёт потому что если поднять цены в долларах, то они начнут терять не только американский рынок, но и все остальные - меньше продадут. Вьетнамцы их заменят например.

Вы бы почитали статьи что на первой странице и начало дискуссии на Росбалте. Пересказывать утомительно.

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 27.09.2008 18:59:02
Бизнес пропадёт потому что если поднять цены в долларах, то они начнут терять не только американский рынок, но и все остальные - меньше продадут. Вьетнамцы их заменят например.

Цитата: isabsent от 27.09.2008 18:59:02

 

с таким же успехом можно утверждать, что амеры смогут мгновенно восстановить реальную экономику. да, и сколько тех вьетнамцев? чудес в природе не бывает

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:50:47
ага, это уже понятнее. Но почему китайский бизнес попадает? Ведь у них есть возможность поднять цены в долларах , а уже полученные доходы конвертировать в другие валюты или тот же юань. Или в государственном масштабе уже не успеют?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:50:47

 

Китайские товары становятся неконкурентноспособными, если падает доллар. А цену на товар бесконечно подымать невозможно. Именно потому Китай и скупал всё это время американские ГКО, чтобы укрепить доллар. Ведь чтобы купить американские ГКО, надо вначале доллары купить. Ну а массовая скупка долларов Китаем и удерживала американскую валюту на высоком уровне.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 27.09.2008 19:02:50
Китайские товары становятся неконкурентноспособными, если падает доллар.

Цитата: Gangster от 27.09.2008 19:02:50

 

В Америке, а на других рынках?

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 19:07:12
В Америке, а на других рынках?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 19:07:12

 

В Америке естественно. На других рынках мало что поменяется. Но основной рынок китайцев - это рынок США. Впрочем с продажей китайских ГКО курс доллара и к остальным валютам начнёт падать. И от этого и страны ЕС также хорошо пострадают. Но больше всех пострадают сами американцы, так как ввиду падения доллара у них образуется огромный дефицит торгового баланса ввиду того, что за импорт и в первую очередь за импорт энергоносителей нужно будет платить ещё больше.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 27.09.2008 19:13:20
Но основной рынок китайцев - это рынок США.

Цитата: Gangster от 27.09.2008 19:13:20

 

ЕС на первом месте, хотя и с небольшим отрывом от США... Японцы - третьи

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 27.09.2008 19:02:50
Китайские товары становятся неконкурентноспособными, если падает доллар. А цену на товар бесконечно подымать невозможно.

Цитата: Gangster от 27.09.2008 19:02:50

 

Что-то вы слишком лекго хороните китайскую конкурентоспособность. Не могли бы развернуть этот тезис более подробно с цифрами:
1. На сколько может упасть доллар по отношению к юаню, чтобы китайский экспорт  заметно сократился? Есть у меня  непроверенное предположение, что снижение курса юаня например на десять процентов  дает увеличение себестоимости примерно на 1(один)процент, не больше.
2. По сравнению с кем снизится конкурентоспособность китайский товаров?  Какие страны вообще могут заменить  китайского производителя в ближайшем будущем?  В какие сроки, в каком объеме заместят?
3. Почему ревальвирование юаня  должно прпотекать индивидуально, без  укрепления вьетнамской, филипинской, тайской, тайваньской и прочих валют конкурентов?
4. Какова китайская доля в цене по которой продаются  товары непосредственно на американском рынке. Насколько я помню, "Найку"  кроссовки произведенные в Китае без учета доставки обходятся в 5-7% от цены продажи в Штатах.  Думаете, если юань ревальвировать вдвое  и вместо 7% Найк будет отстегивать китайцам все 10%, то Найк перенесёт производство в Канаду или другую страну?

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40
Заранее извиняюсь за тупой вопрос, я не большой спец в финансах, но - откуда у США вообще возьмутся эти 700 млрд? По идее, чтобы дать денег, их надо откуда-то достать. При нынешнем состоянии госбюджета и экономики их можно только занять. У кого? Кто готов дать такую уйму денег (это же больше ЗВР нашей страны, например) под обязательства страны, которая уже давно проела свои деньги на много лет вперед?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40

 

Просто природа человека такова, что всегда есть пороговая процентная ставка выше которой жадность побеждает страх. Под 18% будет куча желающих тариться казначейками. Если её еще подстегнуть индо-пакистанским инцидентом, Российско-Натовским инцидентом (раздел Украины) и Израильско-Иранской войной то от желающих просто отбою не будет. Это щас под 2% они никому даром не нужны. А при грамотном подходе  - очередь выстроится.

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 27.09.2008 18:16:58
Просто природа человека такова, что всегда есть пороговая процентная ставка выше которой жадность побеждает страх. Под 18% будет куча желающих тариться казначейками. Если её еще подстегнуть индо-пакистанским инцидентом, Российско-Натовским инцидентом (раздел Украины) и Израильско-Иранской войной то от желающих просто отбою не будет. Это щас под 2% они никому даром не нужны. А при грамотном подходе  - очередь выстроится.

Цитата: isabsent от 27.09.2008 18:16:58

 

А отдавать проценты чем, теми же бумажками? Это же типичная пирамида, кто на это купится? Инвесторы, которые располагают нужными средствами, наверное, не дураки, а сейчас и вообще начеку и по уши в скептицизме, вот Сарко уже предлагает разрушить существующую финсистему "до основанья, а затем..."
А частных покупателей-физиков в таком объеме просто нет.

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:23:25
А отдавать проценты чем, теми же бумажками? Это же типичная пирамида, кто на это купится? Инвесторы, которые располагают нужными средствами, наверное, не дураки, а сейчас и вообще начеку и по уши в скептицизме, вот Сарко уже предлагает разрушить существующую финсистему "до основанья, а затем..."
А частных покупателей-физиков в таком объеме просто нет.

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:23:25

 

Вы наверное знаете что многие участники обычных пирамид прекрасно знают что это пирамида и считают что если они будут в ее начале то сумеют выскочить с деньгами перед падением. О чем думали люди, покупавшие в начале августа 1998 года российские ГКО под 120% годовых? Как может долг, гарантированный государством (самый надёжный по определению - "безрисковый") приносить 120% годовых!? Это же пирамида очевидная.

Проценты отдаются естественно новыми займами - как в любой приличной пирамиде.

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:23:25
А отдавать проценты чем, теми же бумажками? Это же типичная пирамида, кто на это купится? Инвесторы, которые располагают нужными средствами, наверное, не дураки, а сейчас и вообще начеку и по уши в скептицизме, вот Сарко уже предлагает разрушить существующую финсистему "до основанья, а затем..."
А частных покупателей-физиков в таком объеме просто нет.

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:23:25

 

В наши ГКО очень хорошо вкладывались. Нерезов не смутило состояние нашей экономики в 90-е годы и бухающий президент.

В американские наверно еще лучше будут вкладываться.

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40
Заранее извиняюсь за тупой вопрос, я не большой спец в финансах, но - откуда у США вообще возьмутся эти 700 млрд? По идее, чтобы дать денег, их надо откуда-то достать. При нынешнем состоянии госбюджета и экономики их можно только занять. У кого? Кто готов дать такую уйму денег (это же больше ЗВР нашей страны, например) под обязательства страны, которая уже давно проела свои деньги на много лет вперед?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40

 

Да это все не вопрос - напечатают казначеек или каких еще бумажек с купонами и деньги в них мигом потекут. Тут даже иностранных денег не понадобится, штатам своего фондового рынка хватит, ибо падает он и деньги с него народ радостно в государственные "ценные" бумаги вложит.

"А то что придется потом платить, так это ведь все потом" (с) Галич.

• +0.00 / 0

Цитата: sir66 от 27.09.2008 18:18:35
Да это все не вопрос - напечатают казначеек или каких еще бумажек с купонами и деньги в них мигом потекут. Тут даже иностранных денег не понадобится, штатам своего фондового рынка хватит, ибо падает он и деньги с него народ радостно в государственные "ценные" бумаги вложит.

"А то что придется потом платить, так это ведь все потом" (с) Галич.

Цитата: sir66 от 27.09.2008 18:18:35

 

По-моему, если эти деньги попадут  на ФР, т.е. будут крутиться внутри страны в том числе, это сразу размоет массу безнала и приведет к сильной инфляции, не так?

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:27:03
По-моему, если эти деньги попадут  на ФР, т.е. будут крутиться внутри страны в том числе, это сразу размоет массу безнала и приведет к сильной инфляции, не так?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:27:03

 

Они не пропадут на ФР, они с него уйдут. Люди будут продавать дешевеющие акции и покупать государственные бумаги имеющие гарантированное обеспечение в долларах. Уж на 700 миллиардов точно купят, обьем американского ФР огромен.

• +0.00 / 0

Цитата: sir66 от 27.09.2008 18:31:10
Они не пропадут на ФР, они с него уйдут. Люди будут продавать дешевеющие акции и покупать государственные бумаги имеющие гарантированное обеспечение в долларах. Уж на 700 миллиардов точно купят, обьем американского ФР огромен.

Цитата: sir66 от 27.09.2008 18:31:10

 

Т.е. Полсон, по сути, предлагает американцам профинансировать за свой счет обмен бумаг на акции реального сектора за бесценок?

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:40:16
Т.е. Полсон, по сути, предлагает американцам профинансировать за свой счет обмен бумаг на акции реального сектора за бесценок?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:40:16

 

Полсон хочет дать банкам деньги по номиналу и забрать у них бумаги, которые стоят 20% от номинала. А деньги он хочет занять на финансовом рынке. Если он это сделает под текущую ставку - 2% годовых, то тогда на ближайшее время никто ничего продавать особо не будет - все перекрестятся и будут дальше делать то же что и раньше. А если под 2% не получится и он попытается занять под 18% как говорит Авантюрист, то мне кажется что начнется как раз то чего Полсон хочет избежать... Но Авантюрист пулю расписывает вместо того чтобы делом заниматься и не может внести ясность в этот вопрос щас.  :)

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:40:16
Т.е. Полсон, по сути, предлагает американцам профинансировать за свой счет обмен бумаг на акции реального сектора за бесценок?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:40:16

 

Ну есть такое. И, что характерно, добровольно и с песнями

Строго говоря, он конечно берет взаймы с возвратом и под проценты, но сути дела это не меняет. И самое главное деваться то американам действительно не куда, все ходы плохие, возможно, что этот лучший из всех.

• +0.00 / 0

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40
Кто готов дать такую уйму денег (это же больше ЗВР нашей страны, например) под обязательства страны, которая уже давно проела свои деньги на много лет вперед?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40

 

Совсем недавно народ за казначейки так дрался, что доходность до нуля (!!!!) упала
И это, замечу, без всякой войны и повышения ставок.

• +0.00 / 0