Тред №538686

Ветка: Нужна ли России интеграция с Украиной?
  Мимохожий ( Слушатель )
  06 мар 2013 в 17:20
В опросе не хватает главного пункта, предложенного ещё Карлсоном: "Вы перестали пить коньяк по утрам"...Подмигивающий

Потому как не знаю кому как, но мне очевидно, что
- в долгосрочной перспективе (от поколения до столетия) с вероятностью не менее чем 99,9% Украина будет реинтегрирована, причём -  в степени, строго не меньшей, чем была интегрирована в СССР, и при этом от желаний народов и элит обеих частей России будет разве что слегка отвисеть срок этой интеграции (в вышеозначенных рамках, ессно). Просто потому, что геоэкономика - штука примерно столь же лояльная к чьим-нить хотелкам как три закона Ньютона с законом всемирного тяготения вкупе...Подмигивающий ;
- в среднесрочной перспективе (пять лет - поколение) максимально доступная для неё степень интеграции - это ТС и некий вариант ассоциированного членства в СГ (причём эта "ассоциированность" - не по типу 3+1 и прочих инструментов для ковыряния изюма, а нечто типа карантина/испытательного срока) ;
- в краткосрочной же перспективе - любая степень формальной интеграции возможна только и единственно после стопроцентного выполнения некого пакета условий (своего для каждой степени, причём уровень ответственности, возлагаемой на себя Украиной и степень работоспособности структур, призванных эту ответственность обеспечивать - монотонно возрастают с возрастанием степени нтеграции). Любая же другая формальная интеграция - объективно вредна, так как во первых затягивает процесс преобразования Украины к договороспособному формату ( "принуждения к ответственности за свои слова" тэк скаать), а во вторых - приводит к неэфнетивному разбазариванию российских ресурсов.

Ну и к какому из двух вариантов такая интеграция по-Вашему относится?Подмигивающий

P.S. Остальная голосовалка по этому вопросу - ПМСМ  и сильно более честная, и сильно более информативная.

  • +0.18 / 1
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №538685
 
Следующая дискуссия:

Тред №538687 >>

Ответы (10)

 
  NavyGator ( Слушатель )
  06 мар 2013 в 18:40
Мимохожий. Блин, меня так расстраивает, что люди не могут понять простого вопроса в простой трактовке.
Вам нужна Ваша жена? Или Ваша Родина?
Вы можете ответить только да или нет?
Почему с Украиной возникают двойные тройные четверные толкования?
Почему вопрос с женой или Родиной не вызывает таких толкований? Или все же вызывает?

  • -0.31 / 7
    • 3
    • 4
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  06 мар 2013 в 19:36
Нет двойного трактования, под хитромудрыми формулировками прячут свой страх сказать публично, нет не нужна.

На хитромудром опросе
Честно сказали не нужна - 28 человек,
Юлили и хитрили, обосновывая не нужна - 85 человек.
Это из 113 человек из 210 сказали, нет не нужна.
и только 97 сказали что нужна.

И это на ресурсе позиционирующим себя патриотическим и запутинским,
хитромудрое голосование показало результат против политики действующего Президента.

И лишь прямое да или нет, дало вектор обозначенный Путиным.

  • +0.23 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
  Удаленный пользователь
  06 мар 2013 в 20:40

Вообще-то, цифры сии показывают нечто другое - раскол.

зы
на ресурсе, понятное дело. в стране, думаю, было бы что то 70/30

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
  06 мар 2013 в 20:32
Знаете, меня тоже...Подмигивающий
Причём даже если этот вопрос задавался людям в общеизвестной художественной литературе едва ли не с дошкольных времён.
Итак,Вы перестали ужираться коньячком с самого утра?
Учитывая, что вопрос - не простой, а простейший, трактовка - тоже простейшая, ответить Вы можете ровно двумя способами: "да, перестал" или "нет, не перестал". Так какой из двух вариантов Вы выбираете ?Подмигивающий

Знаете, чем жена отличается от бляди?
Тем что жена - это "...в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии..." (ц)....
Если уж Вы именно такую аналогию решили провести, то сами продолжите, или слабО?Подмигивающий

  • +0.18 / 1
    • 1
 
 
 
  NavyGator ( Слушатель )
  06 мар 2013 в 20:45
Знаете, Мимохожий, в Вашей постановке вопроса я ответил бы нет. Если жена - блядь, она мне не нужна. Шансы, что я напишу, что нужна - нулевые. Выбор только из двух позиций. Истерика на форуме исключительно от собственных страхов, что вскрываются истинные мотивы людей, которые пишут об интеграции с Украиной на форуме. Ну вот примерно как вы с блядью говорите. Ну считают, что она блядь - и не нужна. Отвечают нет. Что в этом такого? Вы видите третье толкование в этом вопросе? Скажите какое? Жена может быть или нужна или не нужна. Третьего не дано
Так же и Украина - или нужна или не нужна. Кто пишет не нужна проявляют свою позицию. Может быть она понятна. Но исходно нужно понимать, что на форуме половина людей пишут не исходя из позиций интеграций в каком-либо виде, а исходя из того, что им не нужна Украина ни в каком виде. Понимаете?
А эта истерика в ответ на самый простой вопрос очень многое ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ прояснила в настроениях форума. С учетом тех грубых наездов, которые были на меня на ветке в ответ на мою просьбу определиться с простым вопросом: Нужна ли лично мне Украина? вплоть до оскорблений и призывов меня забанить - у меня возник вообще серьезный вопрос: мой ли это форум, и стоит ли здесь писать вообще хоть что-нибудь.
Люди превратились в российских свидомых. Дай им российского тягнибока - легко пойдут за ним.  И люди не готовы, не хотят и не собираются слышать любую точку зрения кроме своей собственной. Единственное что порадовало - это то, что пост Вояджера 77 набрал очень большое количество поддержки. Значит не все потеряно.
Я пока в серьезных раздумьях насчет своего дальнейшего пребывания на форуме в целом.

  • +0.66 / 4
    • 4
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  06 мар 2013 в 21:17
И Вы туда же?Грустный
А ведь мы с Вами на достаточно разных позициях относительно путей дорог развития России,
а вот по украинской ветке мнения совпали.
Единственное различие, я её давно считаю дезинтеграционной, после того как примерно так же зашел туда, и получил примерно тоже самое.

  • +0.08 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  ulissa ( Слушатель )
  06 мар 2013 в 21:30

Украинская ветка - моя "боль"  :o
Очень сожалею о том, что она настолько не соответствует уровню ГА. И я не про позицию авторов (интегрироваться или нет). Я про то, что на ветке негласно принято позволение опускаться ниже плинтуса нормального человеческого общения. Общий тон глумления, соревнование кто как исказит название, почти принятое написание "каклы" и тд.
Для того, чтобы это прекратить нужна модераторская ВОЛЯ.

  • +0.29 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  06 мар 2013 в 21:39
Боюсь это не исправимо,
На ветке за последние полтора года, произошла полная смена ориентации,
и она узаконена правом хамить, низводить и гнобить любого несогласного с мейнстримом.
Желание унизить под аплодисменты, перевешивает все.

  • +0.08 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
  06 мар 2013 в 21:30

зря вы так...понимаете это как с копипастом---можно подать под одним соусом "и получить в морду", а всего лишь поменяв пару слов получить "засосы"
у Вас (при всем моем уважении к вашему мнению) в данном случае проявленна самая простая и самая ошибочная позиция "или, или"...
есть миллиард вариантов по подходу к вопросу...вы выбрали самые "полемические"(это ещё самое слабое определение)
поймите большинство как раз "за"---единственный вопрос в том как избавить "братьев" от дури навязанной "западом"(уж простите великодушно за "врага")
весь вопрос, кстати вокруг которого и стоит "танцевать", как это сделать чтобы больше такой проблемы не возникало...и как это сделать максимально безболезненно для метрополии...вот и весь спор..

  • +0.26 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Слушатель )
  06 мар 2013 в 21:42
В 2010 году все то же самое было на белорусской ветке. И люди, которые задавали тон дискуссиям, что Белоруссия нам не нужна были те же самые, что и на укроветке. Тогда, на белветке им не удалось сделать то, что сейчас удалось на украинской (я имею в виду 46% против Украины) И люди высказались в целом, что Белоруссия нам нужна. При том, что я на той ветке в то время был одним из самых жестких и самых последовательных критиков Лукашенко.  И вот когда я вижу этих же людей, кричащих, что нам не нужна Украина, это уже настраивает на определенные мысли.
Подумалось: знаете, почему развилась такая истерика как реакция на простой недвусмысленный вопрос? Потому что он заставляет людей задуматься, нужна ли людям в принципе Украина, а тренд ветки уже наметился, но если люди будут задавать себе этот вопрос - обрабатывать их не удастся. Это простой уход от манипуляции сознанием.
И еще. Когда они убедят, что Украина и Белоруссия нам не нужна, их следующим лозунгом будет: Хватит кормить Кавказ, ну а дальше вы все знаете.
ЗЫ: Мне только безумно жаль, что мои друзья, люди которым я доверяю очень сильно, тоже попались под обаяние этой идеи(что с украми нам не по пути) кажущейся такой простой и правильной.Грустный

  • +0.36 / 2
    • 2
  • АУ