Тред №53959

Цитата: Phys от 29.09.2008 02:17:21
Нет, демократия - это все-таки великая вещь! Уже целую неделю представительная власть сопротивляется Полсону и компании

Цитата: Phys от 29.09.2008 02:17:21

 

Адекватный комментарий в этой связи по ссылке, приведенной выше (http://likh.livejour…tml#cutid1):

"Конгрессмены умнее, чем кажется. Подумаешь, кризис - кровопускание вообще полезно, из Великой Депрессии США вышли державой N1.
"Простить" проигравшихся финансистов сейчас - это чудовищный moral hazard, который лишит бизнесменов веры в справедливость рынка. И тогда в следующий пузырь будут безрассудно ломиться абсолютное все, что закончится катастрофой, которую США могут вообще не пережить.
А у конгрессменов есть семьи, собственность и планы на жизнь после 2020-го."

• +0.00 / 0

Цитата: passer_by от 29.09.2008 09:55:58
"Конгрессмены умнее, чем кажется. Подумаешь, кризис - кровопускание вообще полезно, из Великой Депрессии США вышли державой N1.

Цитата: passer_by от 29.09.2008 09:55:58

 

Державой №1 США вышли не из Великой Депрессии, а из Второй Мировой Войны. Депрессия продолжалась с 29-го до 38-го года с двумя небольшими откатами. Если бы не ВМВ, где их основные геополитические конкуренты уничтожили друг друга, непонятно в каком состоянии США бы вышли из ВД... Так что перспектива не очень веселая - и не у Штатов, а у их геополитических конкурентов...

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 29.09.2008 10:07:26Державой №1 США вышли не из Великой Депрессии, а из Второй Мировой Войны

Цитата: isabsent от 29.09.2008 10:07:26

 

А кто спорит? Но ведь вторая мировая была прямым следствием депрессии - с этим тоже никто вроде не спорит...

Ключевое слово в приведенном фрагменте - "кровопускание"

• +0.00 / 0

Цитата: passer_by от 29.09.2008 10:17:59
А кто спорит? Но ведь вторая мировая была прямым следствием депрессии - с этим тоже никто вроде не спорит...

Цитата: passer_by от 29.09.2008 10:17:59

 

Я поспорю. Если ваше утверждение действительно надо понимать так - из-за экономической депрессии в США началась война в Европе.

• +0.00 / 0

Цитата: Ingener от 29.09.2008 10:41:44
Я поспорю. Если ваше утверждение действительно надо понимать так - из-за экономической депрессии в США началась война в Европе.

Цитата: Ingener от 29.09.2008 10:41:44

 

Оно так и есть. Роль ВД, начавшейся в США и распространившейся на весь мир, в восходе Гитлера и вообще фашистских режимов неоспорима. Без нее шансы нацизма на приход к власти в Германии были исчезающе малы.

• +0.00 / 0

Цитата: ol_shadow1 от 29.09.2008 10:51:19
Оно так и есть. Роль ВД, начавшейся в США и распространившейся на весь мир, в восходе Гитлера и вообще фашистских режимов неоспорима. Без нее шансы нацизма на приход к власти в Германии были исчезающе малы.

Цитата: ol_shadow1 от 29.09.2008 10:51:19

 

Ну а Версальский договор разве не способствовал восходу Гитлера? Отделение Эльзаса и Лотарингии и запрет на вооруженные силы после 1 мировой? Таким макаром можно все глубже и глубже в историю закапываться Цепочка событий, которые кем-то используются.

АУ4

• +0.00 / 0

Цитата: Legolas от 29.09.2008 10:58:15
Ну а Версальский договор разве не способствовал восходу Гитлера? Отделение Эльзаса и Лотарингии и запрет на вооруженные силы после 1 мировой? Таким макаром можно все глубже и глубже в историю закапываться Цепочка событий, которые кем-то используются.

АУ4

Цитата: Legolas от 29.09.2008 10:58:15

 

Нация способна смириться и через пару поколений забыть унижение в случае, если ей в обмен дается возможность достойно зарабатывать. Веймарское правительство было бездарно, но это - пол-беды. Беда пришла, когда США после впадания в ВД перестали оказывать Германии финансовую помощь, банковская система Германии встала, промышленность встала, и всего лишь за три года, к пику германской депрессии в 1932, у Гитлера за спиной были готовые на все 8 миллионов нищих и безработных. Потом все было логично - приход к власти нацистов в 33-м, введение жесткой диктатуры, поиск врагов, раскрутка военной машины и строительства как средства стимуляции промышленности...
Если бы было по-Вашему и все решал Веймар, то Гитлер должен был стать фюрером лет на 10 раньше.
АУ 4 часа

• +0.00 / 0

Цитата: ol_shadow1 от 29.09.2008 11:08:09
Если бы было по-Вашему и все решал Веймар, то Гитлер должен был стать фюрером лет на 10 раньше.

Цитата: ol_shadow1 от 29.09.2008 11:08:09

 

Народ, предлагаю открыть собственную ветку - "Тунгусский метеорит и его роль в падении Древного Рима". Там вам вполне будет комфортно высказывать свои гипотезы. Здесь это явный флуд.

• +0.00 / 0

Цитата: ol_shadow1 от 29.09.2008 10:51:19
Оно так и есть. Роль ВД, начавшейся в США и распространившейся на весь мир, в восходе Гитлера и вообще фашистских режимов неоспорима. Без нее шансы нацизма на приход к власти в Германии были исчезающе малы.

Цитата: ol_shadow1 от 29.09.2008 10:51:19

 

Наоборот, ВД прекратили только потому, что в Германии Гитлер пришел к власти. Причины и следствия путаются. У Д. Карасева неплохо описаны причины ВД. ПП имели планы окучить американский народ, также как они до того окучили немцев в начале 20-х и через в 90-х окучат русских. Гитлер их обломал. Нужно было готовить Америку к войне с Гитлером.
Так что Гитлер, по сути, спас американцев от голодной смерти. Не будь Гитлера, неизвестно сколько бы ПП морили американцев голодом.

• +0.00 / 0

Цитата: passer_by от 29.09.2008 09:55:58
"Конгрессмены умнее, чем кажется."

Цитата: passer_by от 29.09.2008 09:55:58

 

Циничнее.

После плана
29.09.08
Успех внедрения плана П зависит от Центральных Банков Китая и ближневосточных государств. США обратятся к иностранным правительствам с просьбой купить большую долю долга в 700 млрд, предназначенных для выкупа плохих долгов американских банкиров.
Иностранные инвесторы смогут купить доли в американских финансовых институтах, например Mitsubishi UFJ Financial Group купит большую долю в Morgan Stanley.

Растущая важность иностранных займов – триумф глобализации, когда деньги перетекают туда, где они нужны. Но это и безошибочный знак экономического спада в США.
Одной из важных причин, почему ФРС и минфин не дали обанкротиться Fanny и Freddy, было убедить иностранных инвесторов в сохранности их инвестиций.
В телеобращении Буш обвинил в финансовом кризисе именно иностранных инвесторов, китайских, прежде всего, которые вкладывались в американскую ипотеку.

США все еще сверхдержава, а доллар все еще доминирующая валюта, и рост долга означает печатание долларов.
Если иностранные заемщики перестанут покупать американские долги (а для того, чтобы они покупали, требуется достаточная доходность), хрупкой экономике США будет нанесен еще один удар.
Прямые антидолларовые меры со стороны крупнейших владельцев американских долгов маловероятны, долги слишком большие, и если доллар будет падать, будут падать и то, чем владеют кредиторы США: Китай, Саудовская Аравия. Бывший глава Минфина США Соммерс назвал это «финансовым балансом террора».Но было бы наивным считать, что этот баланс будет защищать американские интересы бесконечно.

Китайские экономисты говорят о плохих перспективах доллара, что доллар упадет, по крайней мере краткосрочно, после принятия плана.
Огромные суверенные фонды предпочитают избегать покупок долей в финансовых компаниях США. Например, китайский был раскритикован дома за покупки участия в рухнувших компаниях, и теперь сомневается, стоит ли покупать долю в Morgan Stanley. То же с ближневосточными суверенными фондами, единственный обнадеживающий знак – скупка ими недвижимоти в США.

Экономика США росла, несмотря на отсутствие сбережений у населения, потому что иностранцы продолжали давать взаймы, то же былов 80-х. Поэтому следует ожидать усилий Минфина США по продаже долларовых обязательств, иначе капиталы пойдут в евро.
В прошлом году законодатели США беспокоились о том, что иностранцы приобретут слишком большое влияние в экономике США, в этом году – что иностранцам не нужно это влияние. Нельзя отпугивать потенциальных инвесторов.

• +0.00 / 0