Мировой экономический кризис
53,190,808 93,541
 

  anant ( Слушатель )
29 сен 2008 21:23:11

Тред №54087

новая дискуссия Дискуссия  332

Авантюрист подскажи пожалуйста:
как повлияют озвученные Путиным  меры по спасению  российского рынка?

http://www.rus-otvet…newsid=168
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  ШБ ( Слушатель )
29 сен 2008 21:37:38


По словам премьера, Внешэкономбанк (ВЭБ) предоставит таким организациям кредиты общим лимитом не более 50 млрд долл [...] депозиты ВЭБ будут профинансированы за счет золотовалютных резервов (ЗВР).

Особенно этот абзац интересует, не очень приятный, кстати. Получаем то самое повторное использование ЗВР, которое снижает обеспеченность рубля. С другой стороны, объёмы пока смехотворные: 50ярдов - это ~10% от ЗВР и ~5% от суммарной задолженности российских компаний.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  TR1 ( Слушатель )
29 сен 2008 21:43:35

Насчет повторного использования - вы не правы. Поскольку эти деньги будут выдаваться только взамен западных кредитов (т.е. пойдут на их погашение) то это их прямое назначение. Они появились у ЦБ, когда американцы давали кредиты и наши банки меняли их на рубли у ЦБ, теперь эти доллары вернут американцам... Никакого двойного использования...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  XXXL ( Слушатель )
29 сен 2008 21:50:11


А может быть это те денежки на которые иностранцев прокатили, когда они, закупившись акциями на хаях, благополучно их слили, унося ноги? Эти денежки должны были остаться в ЗВР. Осталось им только назначить хозяина. Что и было сделано с творческим цинизмом.

Может, рано бить в бубен? Попросим специалистов посчитать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  CBД ( Слушатель )
29 сен 2008 22:53:24

для начала необходимо понять схему выдачи этих кредитов

Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными банками по кредитам, взятым до 25 сентября 2008г. При этом условия кредитования должны быть рыночными, подчеркнул В.Путин. На сумму выданных кредитов Центробанк РФ разместит депозиты во Внешэкономбанке.

т.е. получается так:
1 - Приходит Х-банк в ВЭБ и берет кредит в USD под рыночные 15% годовых для отдачи долгов америке
2 - ЦБ размещает под данный кредит, депозит в USD под ставку 15% годовых (что несомненно выше облигаций казначейства США)
3 - ЦБ компенсирует ВЭБу издержки из полученной прибыли
на выхлопе
Х-банк освобожден от внешних долгов, не может быть обанкрочен и продан за копейки. финансовая стабильность сохранена.
Х-банк будет еще долго будет государству отдавать такой долг, процент то рыночный (хороший рычаг воздействия на крупную компанию в смутные времена)
ЦБ извлекает дополнительную прибыль в валюте (за пару лет изымет всю наличную валюту в стране, этим кстати и ограничивается максимальная сумма в 50мрд.usd)

ВВП еще раз подтвердил что умеет креативно мыслить и делать непредсказуемые, неожиданные шаги. Вытащить свою финансовую систему из кризиса за счет других, на уже отработанных деньгах, и при этом умудриться заработать. браво.  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  in_the_tank ( Слушатель )
30 сен 2008 01:13:16


Вот этот момент для меня не очень понятен. Если можно поподробнее объясните...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  CBД ( Слушатель )
30 сен 2008 09:58:04
ЦБ извлекает дополнительную прибыль в валюте (за пару лет изымет всю наличную валюту в стране, этим кстати и ограничивается максимальная сумма в 50мрд.usd)

Банки и корпорации могут погасить проценты по валютным кредитам ВЭБа только из двух источников
1) Выкуп валюты у населения (последнюю цифру которую помню ~30 мрд.usd)
2) Экспортная выручка (+ перестать прятать бабло в офшорах)
с экспортом в момент кризиса будет 'не айс' а вот у населения повыманивать остатки валюты это можно.
т.е. вложение внутри страны ЗВР строго ограничено, размер планируемых процентов по выданным кредитам не должен превышать накоплений в валюте у населения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  isabsent ( Слушатель )
30 сен 2008 10:11:38

Это еще с чего!? Авантюрист несколько страниц описал схему замещения буржуйских кредитов на кредиты ВЭБа. Почитайте. Кэш населения тут ваще никаким боком не присутствует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Не он ( Слушатель )
30 сен 2008 10:12:43


Вы особо не парьтесь. Авантюрист выше показал как будет происходить замещение западных кредитов отечественными. Причем рублевыми, а не валютными. Поэтому не ломайте голову над несуществующими схемами обогащения и вытягивания валюты из населения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  avanturist ( Слушатель )
29 сен 2008 22:11:47


Ну, они были как минимум предсказуемы. Например так:

AYAX @ 22 октября 2007: Если я правильно понимаю, то наши компании как частные, так и государственные набрали кредитов на Западе, по размерам соспоставимым с размером ЗВР. Может ли теореретически сложиться такая ситуация что в случае невыплаты этих кредитов нашими заемщиками  Западные кредиторы будут вправе требовать от Государства  обеспечить  оплату  этих кредитов из ЗВР

avanturist @ 22 октября 2007: Теоретически, возможно. Вероятнее всего, это будет выглядеть так. Допустим ВТБ взял кредитов на $10 млрд., купил на них у ЦБРФ 250 млрд. руб и попал с возвратом - нету у него рублей, чтобы покупать баксы, ни одного рубля. Будет создано специальное государственное агентство - "Агентство  стабилизации национальной экономики". Это Агентство выпустит на 250 млрд. руб. облигаций, под залог которых возьмет в ЦБРФ 250 млрд. руб. под ставку репо, т.е. под 6% в рублях. Затем, ВТБ оформит рефинансирование своего зарубежного кредита в Агентстве и получит от него 250 млрд. руб. под 6.25%. На эти 250 млрд. руб. он купит у ЦБРФ $10 млрд., которые в свое время ему же и продал за рубли, и вернет их западным кредиторам. А потом будет постепенно расплачиваться рублями с Агентством, а то, в свою очередь, выкупать свои облигации у ЦБФР.
http://glav.su/forum…10280.html

Вот это по сути оно и есть - Внешэкономбанк назначен "Агентством  стабилизации национальной экономики":

Первое. Любой российский банк или компания смогут обратиться во Внешэкономбанк для получения кредита на погашение задолженности перед иностранными кредиторами по кредитам, привлеченным до 25 сентября текущего года. Условия кредита, конечно, должны быть рыночными. Для этого на сумму выданных ВЭБом кредитов Центральный банк разместит депозиты во Внешэкономбанке, и общий лимит такой суммы не будет - во всяком случае, пока - превышать 50 млрд. долларов.

Второе. Предлагается разрешить Центральному банку выдавать кредиты коммерческим организациям без залогов. Это позволит в сжатые сроки поддержать банковский рынок необходимой ликвидностью. Такую практику сейчас уже осуществляет Министерство финансов Российской Федерации. Это касается 28 банков. В случае реализации предложенного плана круг банковских организаций, которые воспользуются этими услугами, будет значительно шире.

Теперь, главное очень аккуратно пользоваться этими инструментами, чтобы не дай бог не раскачать финансовую систему уже с другой стороны. Потому что, фактически, открыт краник прямой, хотя и целевой эмиссии - пользоваться нужно офигенно аккуратно, как нитроглицерином.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  fisher ( Слушатель )
29 сен 2008 22:37:07


А кто-то несколько месяцев назад обзывался дураками, и говорил, что у нас банковская система еще незрелая и ей н-цать лет надо зреть прежде чем мы сможем сами давать своим банкам бабки. А на возражения, что фактически за нас это делают янки - обзывал меня земляным червякомУлыбающийся

Ну что, быстро мы созрели ?
=====================

Кстати, как вы оцениваете вероятность того, что когда у янок ставка рефинансирования достигнет двузначной цифры, у нас  она будет ниже и наш центробанк сам будет давать бабки нашей экономике ?

Вопрос связан вот с чем. Я работаю в компании дистрибьюторе и подорожание денег косвенно ощущается. Некоторые клиенты начинают борзеть, не платят. Наших коммерсов соответсвенно дрючит начальство - тем не отгружать, эти гадам тоже не отгружать. А они переводят стрелки на нас (IT).

Я вот думаю - если янки задерут ставку до двухзначной цифры и деньги будут совсем дорогими (а для торговых компаний, у которых оборотные средства за счет краткосрочных кредитов банка и факторинга идут - это равносильно кровопусканию) - не обанкротится ли у нас куча фирм ? И что сможет Медведев с Путиным предложить для защиты от такого варианта ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  passer_by ( Слушатель )
29 сен 2008 22:50:03


Уже. Сын с работы приехал после недели гиппа - две торговые сетки по его части уже в судах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  DrAlex ( Слушатель )
30 сен 2008 09:04:25


Те США взяли паузу и начали игру под названием "Кто сдохнет первым." Вопрос только вот в чем - теоретически у них запасы доллара неограничены и они могут вбросить их в любую минуту. У нас же ограничены , хоть и велики - те приходится лезть в кубышку. Получается де-факто  - пылелос работает , причем на полную катушку. Кубышки то откачивает , причем на уровне ЗВР развивающихся стран. У меня такое ощущение , что они все-таки переигрывают всех , точно так же как переиграли Европу с преветивным срезанием ставки , те доллар устоял , а Европе еще резать ставки .Крутой Выход единственный - полное погашение долгов и перевод кредитования в рубли. Да только вопрос вот в чем - Ликвидных ЗВР у нас 100 млрд примерно, а долгов 400 (тоже примерно), сможем ли обернуться ,как говорят финансисты ?  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  isabsent ( Слушатель )
30 сен 2008 09:10:10

Откуда дровишки? Ссылку в студию. Давно очень интересует состав ЗВР и структура госфондов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  DrAlex ( Слушатель )
30 сен 2008 09:14:32

Да как-то довольно долго жевали эту тему на ворлдкризисе. Цифры конечно очень левые , но похожи на правду, ведь такие суммы всегда лежат в бумагах , облигациях и тп. И быстро не выдергиваются , тем более в таких объемах. Вот и получается примерная оценка суммы - в 25%-30% от общих активов. По-моему вполне реалистично. Впрочем готов взять слова обратно , если есть точная , а не оценочная информация.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
30 сен 2008 09:19:40

Все ЗВР должны быть ликвидными. Вопрос в скорости продажи. И сдается мне, что 50 млрд $, которые выделяет ЦБ - как раз из разряда относительно низколиквидных.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  isabsent ( Слушатель )
30 сен 2008 09:35:05

Они не могут быть из разряда низколиквидных, потому что понадобятся нашим конторам уже в ближайшее время. Поэтому они как раз из разряда высоколиквидных - это фактически кэш если не сам кэш..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
30 сен 2008 09:52:19

Я имею ввиду, что деньги из низколиквидных активов уже выводятся в кэш - например, из облигаций ФМиФМ часть уже вывели - и так далее. Я так понимаю, ЦБ хочет не торопясь вывести большую часть долларов из резервов, уменьшив внешний долг за счет увеличения внутреннего, так чтобы тряска снаружи нас внутри не очень беспокоила. Так мне кажется.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  isabsent ( Слушатель )
30 сен 2008 09:43:22

Задавал я на WC этот вопрос недавно - ни одного ответа. Всё это разговоры в пользу бедных. Никто там ничего не знает. Если предположить что порядка половины ЗВР лежит в казначейках не самых длинных сроков погашения, то текущая доходность по ним пока от 2% до 4%. Если америкосы не готовы обвалить рынок казначеек при выводе Россией 50-100 млрд баксов (на неотложные нужды, самими же америкосами и спровоцированные, а не по злобЕ), то они дадут возможность продать по этим текущим котировкам. Тем более что недавнее падение доходностей по коротким казначейкам до 0% говорит о том что спрос на них просто ажиотажный.
  • +0.00 / 0
  • АУ