Православная культура или кухонный атеизм?
753,058
4,457
|
Ярославна ( Слушатель ) |
| 24 мар 2013 00:00:10 |
Тред №546718
новая дискуссия Дискуссия 294
Неоязычество как проект западных спецслужб по разрушению России
http://ruskline.ru/n…yu_rossii/
В выступлении А.Попова были проанализированы источники происхождения секты родноверов и прочие неоязыческие организации, методы их работы, образцы пропаганды и способы их разоблачений. В ходе дискуссии было высказано мнение, что неоязычество является проектом западных спецслужб по разрушению и расчленению исторической России.
В выступлении Ивана Булыко, кандидата богословия, преподавателя Института религиоведения и церковных искусств, была прослежена типология неоязычества, психология неоязычников и, главное, психология их аудитории, причины их успеха, которые кроятся не только в огромном финансировании, но и в доверчивости русского человека, его отзывчивости к таким словам как «предки», «Родина» и «патриотизм», на что и покупаются очень многие. В выступлениях докладчиков был освещен целый ряд мифологем, которые используют родноверы и прочие язычники в пропаганде своих идей.
В выступлении диакона Владимира Василика, доцента Санкт-Петербургского государственного университета, был дан ответ на все те провокационные вопросы, которые были подняты в выступлениях двух предыдущих докладчиков, и разоблачение вех мифологем, которые были ими освещены. А именно, мифологемы ¹1 о том, что родноверы и прочие неоязычники исповедуют непрерывную религиозную традицию, восходящую ещё к арийским временам. Докладчик показал, что это является неправдой. Во-первых, мы мало что можем сказать о религии индоевропейцев. Можно лишь вместе с Генриком Лавменским и некоторыми другими учеными констатировать две вещи: прототеизм, представление о неком едином небесном божестве - небобожестве грома. И в то же время, полидоксия, представление о целом мире духов - нимф, дриад, русалок, берегинь и прочих мелких духов, мелкой бесовни, которые уже для индоевропейцев затмевали облик небесного божества, уже для них, а тем более для последующих индоевропейских народов небесный Бог был слишком высоким начальством.
Далее славяне, особенно на Балканах, испытали мощную прививку античного язычества. Наши русалки - это по сути дела древнегреческие нимфы. И многое другое было позаимствовано от сравнительно недавно христианизированных балканских народов. Например, само слово «русалка» связано с языческим праздником роз (розалий). Далее, русское язычество испытало сильную прививку скандинавского язычества. И позднее язычество славян Древней Руси испытало мощнейшее влияние манихейства, дуалистической религии, которая предполагает наличие двух богов - злого бога, который сотворил окружающий мир, и доброго, который сотворил только человеческую душу. Не исключено, что Мани - изобретатель этой религии, живший в III веке, был иудейским агентом, который специально создал свою антисистему для разрушения Христианства, а также существовавших на тот момент государств и обществ.
Манихейские следы ясно видны в культе Дельбога и Чернобога у полавских славян, когда они проклинали на своих пирах тех, кто подавал им чаши и хлеб. Следы манихейства видны и в рассказе о мятеже волхвов 1071 года, когда волхвы, взятые княжим мужем Янем, исповедуют чисто манихейскую теорию возникновения человека. О том, что дьявол вылепил человека из той мочалки, что бросил Бог, а Бог вдохнул в него бессмертную душу. Так что возникает следующий вопрос: а кто на самом деле является иудейскими агентами? Не манихействующие ли язычники? Не их ли поклонники?
Следующий миф о том, что славянскому язычеству чужды человеческие жертвы. О человеческих жертвах, особенно о ритуальном убийстве славянских жен упоминает Маврикий, упоминают арабские путешественники. Описание омерзительных человеческих жертв именно среди войск князя Святослава содержится в «Истории» Льва Диакона, который описывает, как язычники-славяне убивали пленных мужчин и женщин и топили младенцев в Дунае при сожжении своих воинов.
Следующий миф о нравственно «чистом язычестве», которое якобы давало русскому человеку силу и мужество. Из описаний нравов язычников мы видим, во-первых, что оно характеризовалось безудержным пьянством в особенности на ритуальных славянских пирах и на поминках. Во-вторых, многоженством и блудом. Например, есть рассказы о князе Само, у которого было 12 жен, о князе Владимире и многих других, - это гордость, жестокость и безудержность. К сожалению, эти черты во многом не изжиты в национальном русском характере, а в наше неоязыческое время они воскресают с необычайной силой. Поэтому если мы хотим спасения нашей страны от пьянства, разврата, безудержной жестокости и гордыни, то мы должны в себе изживать, а не культивировать язычество. Если мы хотим обновления нашей Родины, мы должны следовать заветам князя святого князя Владимира, Александра Невского, Сергия Радонежского.
В докладе Виталия Пектанова, известного сектоведа, преподавателя Института религиоведения и церковных искусств была освещена подлинная история «Велесовой книги». На поверку «Велесова книга» оказывается изобретением эмигранта Богатырева, который сочинил её, находясь за рубежом. Это были его фантазии на тему Древней Руси, которые затем были подхвачены и раскручены, не исключено, что с участием американских спецслужб. Ни по языку, ни по содержанию «Велесова книга» не соответствует реалиям IX века. До сих пор не было представлено ни одного реального образца этого текста, только фотографии. Что касается языка, то это язык не IX века, содержание книги также не соответствует реалиям IX века. Это явная фальсификация. Огромная наша вина и беда состоит в том, что этот фальсификат пользуется успехом, его перепечатывают тысячными тиражами, в то время как разоблачение этой фальшивки, например, работа «Что думают ученые о "Велесовой книге"» издана тиражом в полторы тысячи экземпляров. Это называется «сон разума», а известно, что «сон разума рождает чудовищ».
Неоязычество как проект не случайно столь мощно финансируется, потому что за ним стоят интересы западных спецслужб и закулисных сил, которые отлично понимают, что Россия стоит одним - православной верой, православным духом. Если это убрать, то Россия вновь распадется на множество племен, живущих звериным обычаем. А то, что звериные обычаи у нас интенсивно насаждаются, то это далеко не тайна.
В свободной дискуссии участники конференции сетовали на пассивность светского и церковного сообщества относительно неоязыческой проблемы и призвали священноначалие и простых православных верующих к большей активности, к напряженной деятельности против этой чумы ХХ - ХХI веков. Как говорил отец Серафим (Роуз), «Спеши делать добро».
Диакон Владимир Василик, кандидат филологических наук, доцент СПбГУ
___________________________________________
На данной ветке обсуждается православие и атеизм, давайте закончим с неоязычеством.
http://ruskline.ru/n…yu_rossii/
В выступлении А.Попова были проанализированы источники происхождения секты родноверов и прочие неоязыческие организации, методы их работы, образцы пропаганды и способы их разоблачений. В ходе дискуссии было высказано мнение, что неоязычество является проектом западных спецслужб по разрушению и расчленению исторической России.
В выступлении Ивана Булыко, кандидата богословия, преподавателя Института религиоведения и церковных искусств, была прослежена типология неоязычества, психология неоязычников и, главное, психология их аудитории, причины их успеха, которые кроятся не только в огромном финансировании, но и в доверчивости русского человека, его отзывчивости к таким словам как «предки», «Родина» и «патриотизм», на что и покупаются очень многие. В выступлениях докладчиков был освещен целый ряд мифологем, которые используют родноверы и прочие язычники в пропаганде своих идей.
В выступлении диакона Владимира Василика, доцента Санкт-Петербургского государственного университета, был дан ответ на все те провокационные вопросы, которые были подняты в выступлениях двух предыдущих докладчиков, и разоблачение вех мифологем, которые были ими освещены. А именно, мифологемы ¹1 о том, что родноверы и прочие неоязычники исповедуют непрерывную религиозную традицию, восходящую ещё к арийским временам. Докладчик показал, что это является неправдой. Во-первых, мы мало что можем сказать о религии индоевропейцев. Можно лишь вместе с Генриком Лавменским и некоторыми другими учеными констатировать две вещи: прототеизм, представление о неком едином небесном божестве - небобожестве грома. И в то же время, полидоксия, представление о целом мире духов - нимф, дриад, русалок, берегинь и прочих мелких духов, мелкой бесовни, которые уже для индоевропейцев затмевали облик небесного божества, уже для них, а тем более для последующих индоевропейских народов небесный Бог был слишком высоким начальством.
Далее славяне, особенно на Балканах, испытали мощную прививку античного язычества. Наши русалки - это по сути дела древнегреческие нимфы. И многое другое было позаимствовано от сравнительно недавно христианизированных балканских народов. Например, само слово «русалка» связано с языческим праздником роз (розалий). Далее, русское язычество испытало сильную прививку скандинавского язычества. И позднее язычество славян Древней Руси испытало мощнейшее влияние манихейства, дуалистической религии, которая предполагает наличие двух богов - злого бога, который сотворил окружающий мир, и доброго, который сотворил только человеческую душу. Не исключено, что Мани - изобретатель этой религии, живший в III веке, был иудейским агентом, который специально создал свою антисистему для разрушения Христианства, а также существовавших на тот момент государств и обществ.
Манихейские следы ясно видны в культе Дельбога и Чернобога у полавских славян, когда они проклинали на своих пирах тех, кто подавал им чаши и хлеб. Следы манихейства видны и в рассказе о мятеже волхвов 1071 года, когда волхвы, взятые княжим мужем Янем, исповедуют чисто манихейскую теорию возникновения человека. О том, что дьявол вылепил человека из той мочалки, что бросил Бог, а Бог вдохнул в него бессмертную душу. Так что возникает следующий вопрос: а кто на самом деле является иудейскими агентами? Не манихействующие ли язычники? Не их ли поклонники?
Следующий миф о том, что славянскому язычеству чужды человеческие жертвы. О человеческих жертвах, особенно о ритуальном убийстве славянских жен упоминает Маврикий, упоминают арабские путешественники. Описание омерзительных человеческих жертв именно среди войск князя Святослава содержится в «Истории» Льва Диакона, который описывает, как язычники-славяне убивали пленных мужчин и женщин и топили младенцев в Дунае при сожжении своих воинов.
Следующий миф о нравственно «чистом язычестве», которое якобы давало русскому человеку силу и мужество. Из описаний нравов язычников мы видим, во-первых, что оно характеризовалось безудержным пьянством в особенности на ритуальных славянских пирах и на поминках. Во-вторых, многоженством и блудом. Например, есть рассказы о князе Само, у которого было 12 жен, о князе Владимире и многих других, - это гордость, жестокость и безудержность. К сожалению, эти черты во многом не изжиты в национальном русском характере, а в наше неоязыческое время они воскресают с необычайной силой. Поэтому если мы хотим спасения нашей страны от пьянства, разврата, безудержной жестокости и гордыни, то мы должны в себе изживать, а не культивировать язычество. Если мы хотим обновления нашей Родины, мы должны следовать заветам князя святого князя Владимира, Александра Невского, Сергия Радонежского.
В докладе Виталия Пектанова, известного сектоведа, преподавателя Института религиоведения и церковных искусств была освещена подлинная история «Велесовой книги». На поверку «Велесова книга» оказывается изобретением эмигранта Богатырева, который сочинил её, находясь за рубежом. Это были его фантазии на тему Древней Руси, которые затем были подхвачены и раскручены, не исключено, что с участием американских спецслужб. Ни по языку, ни по содержанию «Велесова книга» не соответствует реалиям IX века. До сих пор не было представлено ни одного реального образца этого текста, только фотографии. Что касается языка, то это язык не IX века, содержание книги также не соответствует реалиям IX века. Это явная фальсификация. Огромная наша вина и беда состоит в том, что этот фальсификат пользуется успехом, его перепечатывают тысячными тиражами, в то время как разоблачение этой фальшивки, например, работа «Что думают ученые о "Велесовой книге"» издана тиражом в полторы тысячи экземпляров. Это называется «сон разума», а известно, что «сон разума рождает чудовищ».
Неоязычество как проект не случайно столь мощно финансируется, потому что за ним стоят интересы западных спецслужб и закулисных сил, которые отлично понимают, что Россия стоит одним - православной верой, православным духом. Если это убрать, то Россия вновь распадется на множество племен, живущих звериным обычаем. А то, что звериные обычаи у нас интенсивно насаждаются, то это далеко не тайна.
В свободной дискуссии участники конференции сетовали на пассивность светского и церковного сообщества относительно неоязыческой проблемы и призвали священноначалие и простых православных верующих к большей активности, к напряженной деятельности против этой чумы ХХ - ХХI веков. Как говорил отец Серафим (Роуз), «Спеши делать добро».
Диакон Владимир Василик, кандидат филологических наук, доцент СПбГУ
___________________________________________
На данной ветке обсуждается православие и атеизм, давайте закончим с неоязычеством.
ОТВЕТЫ (16)
|
Свой ( Слушатель ) |
| 24 мар 2013 02:31:46 |
Цитата: Ярославна от 24.03.2013 00:00:10
Меня всегда удивляло, почему при упоминании язычества все всегда заводят разговоры о всякого рода безумной дури, типа манихейства, человеческих жертвоприношений и прочих "велесовых книг", но никогда не говорят о чем-нибудь реальном. Например, о "Голубиной книге" -- апокрифическом тексте, запрещенном к чтению в 13 веке по причине языческого происхождения?
Что есть в этой книге манихейского, греческого или скандинавского?
И почему бы не вспомнить о триединой богине, перелицованной более поздними подражателями в триединого бога? Разе не она стала основой для будущего православия?
Почему не вспомнить Перыньский скит
Построенный Владимиром Ясно Солнышко в честь бога Перуна и благополучно действующий до сегодняшнего дня?
Почему не вспомнить христианские змеевеки, посвященные богине Табити и Богоматери? Их ведь православные язычники всего лишь 200 лет назад еще носили!
Давайте вернемся на твердую землю. Будем обсуждать реальность, а не голливудское фэнтези.
|
|
Ярославна ( Слушатель ) |
| 24 мар 2013 17:17:00 |
Цитата: Свой от 24.03.2013 02:31:46
Давайте!
Язычество - это робот, который поклоняется розетке, а не инженеру создавшему его, т. е. твари, а не Творцу.
Что сделала Ваша троичная богиня? Похоже на 3-х женщин, может там сзади и четвёртая есть.
Нормальна троичная богиня должна быть о трёх головах как змей горыныч.
По поводу троичности: Никео-цареградский Символ Веры (начало 5в.) никак не соотносился с Вашей богиней.
Почитайте о Вселенских Соборах.
Равноапостольный Великий князь Владимир, будучи человеком мудрым и честным признал ограниченность и несостоятельность языческой веры.
"христианские змеевеки" - поподробней пожалуйста, со ссылкой.
Потрудитесь привести перевод надписей с Вашего медальона.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 24 мар 2013 19:15:04 |
Цитата: Ярославна от 24.03.2013 17:17:00
Вы решили вдариться в атеизм? ;)
Цитата: Ярославна от 24.03.2013 17:17:00
Вообще-то безграмотность не есть предмет для гордости. Особенно в предмете, который вы намерены обсуждать.
Цитата: Ярославна от 24.03.2013 17:17:00
Но ведь богиня есть! И по сей день является предметом поклонения. Выходит -- Символ Веры ошибочен?
Цитата: Ярославна от 24.03.2013 17:17:00
«Свят, свят, свят господь Саваоф, исполнены небо и земля славы твоей!».
http://www.liveinternet.ru/users/3469412/post127261678/
|
|
Ярославна ( Слушатель ) |
| 24 мар 2013 20:33:47 |
Цитата: Свой от 24.03.2013 19:15:04
1) Поклонение Богу Творцу - это атеизм?
2) Я не намерена обсуждать языческие идолы и действительно плохо разбираюсь в обрядах неоязычников, это к сектоведам, мне эти подробности глубоко противны.
3) У Вас есть мозг, он может объяснить как из наличия статуэтки с тремя женщинами, сросшимися спинами проистекает Символ Веры? С удовольствием послушаю.
4) "христианские змеевеки" - поподробней пожалуйста, со ссылкой - просила же (приведённая Вами никуда не годится, желательно подлинный археологический сайт), сдаётся мне там растительный орнамент.
В любом случае если человек хотел иметь медальон одновременно с языческим изображением и иконой, то ремесленник всегда следовал за спросом. У меня есть медальон: с одной стороны Будда - с другой Ленин, можно ли сделать вывод, что этот ширпотреб говорит о том, что они как-то связаны?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 24 мар 2013 22:08:20 |
Цитата: Ярославна от 24.03.2013 20:33:47
1) Вы сами назвали это "поклонением розетке"
3) Символ Веры -- это ваше доказательство. Так что вы и потрудитесь, как он способен опровергнуть наблюдаемые факты
4) Да хоть сто! :D Это же реальность, а не дьяконские побасенки. http://www.liveinternet.ru/users/n-arheolog/post112626688/
Еще подробнее вот здесь:
У вас есть славянский медальон 12 века с Буддой и Лениным? Что по его поводу сказали археологи, какая датировка?
ЗЫ Одно верно -- на протяжении русской истории последнего тысячелетия у православных христиан на языческие змеевеки существовал устойчивый спрос.
|
|
Ярославна ( Слушатель ) |
| 25 мар 2013 00:14:04 |
Цитата: Свой от 24.03.2013 22:08:20
1) Перечитайте: "язычество - это когда робот покланяется электрической розетке, а не инженеру, который его сотворил"; разницу между розеткой и инженером (Творцом и тварью) улавливаете? Наверно слишком сложно пишу :)
Поклонение солнцу, ветру, молнии - это поклонение твари, т.к. всё создано Творцом.
2) ? Кто-то постит фотку, какой-то статуэтки и что? Вы так и не пояснили её значимость для христианского богословия.
3) Моему медальону года 2 и что это меняет и для чего архиологи, когда это современный ширпотреб?
По Вашей ссылке: "В традиционных списках исповедальных вопросов грех «двоеверия» (наряду с «маловерием» и «суеверием») занимает одно из первых мест". Это и объясняет наличие таких медальонов, когда человек пытался угодить "двум господам сразу". А суеверные, вообще, неизвестно что в качестве медальонов использовали, возможно, что и языческие обереги. Однако это ничего не говорит о самом православии, а только о "слабостях" отдельных людей.
|
barracuda1 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2013 06:50:55 |
Цитата: Ярославна от 25.03.2013 00:14:04
Когда атеисты пытаются православным доказать, что они не правы, православные в ответ говорят - "изучите предмет прежде спорить".
Вы уже сказали что не разбираетесь в язычестве, может уже хватит про розетки?
|
|
Ярославна ( Слушатель ) |
| 26 мар 2013 13:33:46 |
В нюансах обрядов действительно не разбираюсь, и не стремлюсь к этому.
Знакома с общими принципами, которые одинаковы для неоязычников, что в России, что в Англии и т.д.; принципы эти интернациональны. На общие принципы и операюсь, в детали не лезу.
А между поклонением твари и Творцу разница огромная, собственно в этом и заключается основная разница между христианством и язычеством любого рода.
|
|
barracuda1 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2013 13:39:16 |
Цитата: Ярославна от 26.03.2013 13:33:46
Тогда чем Вы назовете молитву св.Михаилу, Пресвятой Деве Марии, и т.д? Молитвой Творцу? Перед иконой?
|
|
Ярославна ( Слушатель ) |
| 26 мар 2013 15:04:05 |
В православии разделено почитание и поклонение, в святых мы почитаем образ Христа в них просиявшего и просим их молитв ко Христу за нас, а поклоняемся только Единому Богу ( в этом можно убедиться, взяв любой православный молитвенник).
Иконы "на первообразное восходят", т.е. это - окна в иную реальность.
|
|
barracuda1 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2013 15:08:17 |
Цитата: Ярославна от 26.03.2013 15:04:05
И в этом Вы ничем не отличаетесь от язычества, ошибочно пологая, что они поклоняются ветрам/идолам и т.п
|
|
Ярославна ( Слушатель ) |
| 26 мар 2013 17:53:39 |
Заведующий кафедрой религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте России, доктор философских наук Николай Антонович Трофимчук:
"В Московской славянской языческой общине прославляются десять богов (всего их 86). Здесь отмечают четыре обязательных праздничных обряда - Масленичный (он же новогодний), Купальский. Яров день, Мокошь. Исповедуется культ бога-воина, много внимания уделяется изучению славянской борьбы. Почитаются домовые, лешие, русалки, практикуются волхования (гадания) по разбрасыванию стрел, по бобам, по огню и по воде. Неоязычники не придерживаются ограничений в питании. Запрещается быть только членом какой-либо партии. Во главе общины стоит жрец. Возникновение неоязычества, преклонение перед духами стихий воспринимается как возможность противостоять силе власти, суровой действительности". http://www.sektainfo.ru/znat/znat5.htm
Отличие христианства от язычества.А. И. Осипов. Лекции по апологетике http://www.bibliotek…txt05.html
- первое главнейшее отличие христианства от язычества – в различном понимании смысла человеч. жизни. Для язычества весь смысл здесь, в этой земной жизни. Христианство же видит смысл жизни видит в вечной жизни – непрекращающейся, в жизни с Тем, Кто сам вечен и бесконечен – в жизни с Богом.
- Натурализм – следование природе (той, в крой сейчас находимся). что говорит христианство? – пей, но не упивайся, ешь, но не нажирайся, женись и выходи замуж – но не развратничай. Христианство указывает норму правильного, здорового, самого благого пути в человеч. жизни.
- Мифотворчество языческих религий – это следующий момент. Их боги – это не историч. личности, а мифы. Вы не найдете никаких координат, когда этот бог родился.
- Нравственное учение христианства и язычества – это особый аспект. Христианство говорит о духовной стороне жизни человека, ставит это как первичное начало человеч. жизни. Даже не нравственное, а духовное – это разные вещи, хотя и взаимосвязанные и похожие. Духовность как способность к покаянию, изменению себя. Без этого вИдения и осознания никакой правильной духовности у человека нет. Увы, язычество этого не понимает. Там самое большое, что под духовностью подразумевается – это высокая нравственность.
|
Андрей В ( Слушатель ) |
| 24 мар 2013 21:02:48 |
Сообщение удалено
Андрей В
19 мар 2022 03:57:42
Андрей В
19 мар 2022 03:57:42
Отредактировано: Андрей В - 19 мар 2022 03:57:42
|
|
bykovsky ( Слушатель ) |
| 24 мар 2013 14:21:51 |
Цитата: Ярославна от 24.03.2013 00:00:10
Предлагаю быть объективными и провести поиск в Интернете по ключевым словам.
Поиск: сионизм иудейское православие заговор западных спецслужб - разрушение России
Поиск: кто в России делал революцию
Поиск: кто правит Россией
Поиск: кто правит в Кремле
Поиск: геноцид русского народа
режим картинки, для наглядности и пропагады работы западных спецслужб.
Не считаете ли вы что «Интернет» это целиком проект западных служб против России?
|
|
Ярославна ( Слушатель ) |
| 24 мар 2013 17:41:11 |
Цитата: bykovsky от 24.03.2013 14:21:51
Поясните, что есть "иудейское православие" в Вашем понимании.
|
weter ( Слушатель ) |
| 24 мар 2013 20:40:53 |
Цитата: bykovsky от 24.03.2013 14:21:51
Вы действительно полагаете, что поиск в интернете приведёт к получению правдивой информации?
Обычно в таком случае предлагаю начать с себя. У Вас в профиле указана правдивая информация?
Цитата: bykovsky от 24.03.2013 14:21:51
Я так не считаю.
Западные спец.службы используют интернет в информационной войне против России.
У нас большой форум и подобные вопросы с разбором многих ситуаций постоянно обсуждаются в "политическом разделе" нашего форума.
Такие вопросы прошу обсуждать в любой тематической ветке на Ваш выбор, здесь же обсуждаем: Православная культура или "кухонный атеизм"?