Большой передел мира
246,309,246 499,785
 

  Хроноскопист ( Специалист )
26 мар 2013 01:02:05

Тред №547526

новая дискуссия Дискуссия  356

Цитата: Nomen
Что и даёт основания подозревать, что Кипрская операция проводилась и проводится по инициативе и под тщательным присмотром из ЮСы.


Это слишком очевидный вывод. Но ведь не законченные же идиоты сами евпропцы! Значит, здесь есть скрытый умысел. Очевидно, Кипр для Европы - пока исключение, и они не помышляют банкротить крупняк. Вот если бы кипрская ситуация (отбирание денег со счетов, замораживание движения на счетах) произошло, скажем, в той же Голландии (откуда вещает этот министр), тогда был бы совсем иной коленкор (представьте Royal Dutch Shell в таком положении...).
  Но реально такого ожидать не приходится.
  Нет, Кипр - событие класса озера Хасан, провокации на КВЖД, обстрела грузинами Южной Осетии... Это - одно из бесконечной чреды испытании русских на прочность. Просто, действительно, ситуация поменялась, и военные действия ныне перешли в финансовую область (точнее, финансы всегда были одним из театров, но сейчас туда сместился бОльший акцент). И, как всегда, Запад, делающий первый ход, надеется на победу в своей проверочной операции. В случае с Кипром они, очевидно, просчитали свои действия против русских не хуже настоящего генштаба. По факту с русскими вступили в боевое взаимодействие и нанесли им урон. (Разговорчики про то, что это, мол, не российское государство понесло ущерб, а частные вкладчики, для Запада не серьёзны; на Западе почти всё частное, и если, допустим, пострадают американские вкладчики, то США посчитают, что пострадала Америка - и это будет правдой). Трудно сказать, что Запад не боится ответа России. Но то, что Запад с Россией не считается и активно продолжает на неё наступление - видно. Он произвёл очередную проверку тезиса, а действительно ли "русские вернутся за своими деньгами" (с). И если руссие сейчас "утрутся", то логично будет ожидать более масштабной проверки на прочность.
  Есть надежда, что (1) ответ российского государства на кипрские события так или иначе последует (желательно в виде показательной порки в стиле шарфика Березовского плюс набора мер типа супер-надёжного офф-шора для граждан стран Депардье на острове Сахалин: "Ты ещё веришь в надёжность Старого Мира?" ) и (2) русские МАССОВО поймут, что рутинно проводится линия на "окончательное решение мордорского вопроса" (с), и потому разумно ожидать от противника очередной гадости "а ля гер, ком а ля гер".
Отредактировано: Хроноскопист - 26 мар 2013 07:17:33
  • +3.60 / 38
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Gangster ( Практикант )
26 мар 2013 04:02:30


Разгром офшоров, как я тут уже указывал выше, был предусмотрен ещё после финансового кризиса 2008-2009 года, когда произошло совещание двадцатки. Просто именно сейчас это дело им (ЕС) и припёрло.



Да нет. Российские власти (в лице Медведева по крайней мере) уже изучают весь этот процесс финансовой гибели Кипра, как и надеюсь скоро начнут изучать и финансовые проблемы Евросоюза в Испании, далее в Италии и во Франции, где всё фактически идёт по принципу домино. Всё дело в том, что экономическое ухудшение позиции Евросоюза также негативно скажется и на самой России, как поставщика энергоносителей в ЕС. Могу точно со всей 100% увенностью заявить, что, если в ЕС наступит крах, то и Россию это также не минует. Потому тут надо находить некоторый баланс. Как он (этот баланс) будет найден, - мне пока неизвестно. Только вот выход здесь надо очень быстро найти! Иначе удар по всем одновременно придёт - что по Евросоюзу, что по России.
  • -0.71 / 15
  • АУ
 
 
  tem900 ( Слушатель )
26 мар 2013 04:21:32


ЕС управляется немцам и краха поэтому не будет. В отдельных странах будет высокая безработица, и падение уровня жизни, в других потребление энергоносителей не уменьшится, а возрастет. Кроме того на Европе свет клином не сошелся, сегодня мировой экономический центр тяжести смещается в Юго-Восточную Азию, и уже и Китай и Индия запрашивают у России дополнительные (Китай) и первый (к Индии) трубопроводы.

Главная интрига сегодня - как далеко пойдет Запад по отъему денег у состоятельных но не влиятельных вкладчиков.
Кипр - только начало.
  • +0.82 / 16
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
26 мар 2013 04:59:30


Ах... Я тут уже приводил ссылку на то, что совсем не обязательно, что «Немецкий характер излечит мир» «Am deutschen Wesen soll die Welt genesen» — лозунг, возникший во время Первой Мировой войны, который впоследствии использовали нацисты. Ну и ссылку соответствующую привёл (ниже). Более того (запомните), если кто первым и  выйдет из зоны евро, так это уж точно будут немцы. 100%.





Центр экономической тяжести действительно смещается в сторону Востока. Только вот это точно не означает спасение Еврозоны. И немцы были одни из первых, кто это уже давно понял.
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  tem900 ( Слушатель )
26 мар 2013 05:12:04


Krach - крах в русский это слово пришло из немецкого.

У немцев крах за последнии сто лет был только в результате проигрыша войн, и затем они восстанавливались быстрее других.
Никакого увядания, кроме как за счет снижения доли немцев в самой Германии и старения населения для Германии я не вижу. Если демография продолжит ухудшаться, то это подорвет Германию неизбежно. Но это через 20 лет. А до тех пор ничего именно Германии не угрожает: мощная экономика, прекрасная инфраструктура.

Еврозона способна переформироваться в союз продуктивных. И это будет Германия, Франция, Дания, Голандия, Австрия, Скандинавия, Швейцария, Каталония, Люксембург, Север Италии. Такому союзу потрясения угрожать не будут, не будет в нем ни милионов цыган, ни любящих сиесту испанцев, ни не столь деятельных греков, румын, болгар и другой не настоящей Европы.

Это примитивно думать что Германия работает на всех и ей надо выйти из Еврозоны. За счет Еврозоны и евро Германия приобрела политическое и экономическое влияние какое с маркой не смогла бы. А имея политическое влияние легче продавать свои товары. Так что Германия будет продолжать строить непутевых, а если надоест, то сколотит новый союз продуктивных как я выше написал.
  • +1.01 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
26 мар 2013 06:39:54


В Германии согласно её истории экономика восстанавливалась по многим причинам и часто она (ещё начиная со времён Пруссии) восcтанавливалась по приципу того, что какие-то державы этого хотели в противовес каким другим державам.

Ну а когда после поражения в первой мировой войне к власти в Германии пришёл Гитлер, то он вдруг обнаружил, что там (в Райхсбанке) оказывается есть огромный золото-валютный запас на миллиард золотых райхсмарок, который (этот запас) никто до него почему-то не потратил. Гитлер потратил это дело на строительство автобанов, чем и создал множество рабочих мест. Далее, когда деньги эти быстро закончились, то дополнительный миллиард Гитлер вместе с Герингом (что в вашем видео-фильме выше о Геринге, кстати, косвенно сказано) потребовал от евреев (от немецких евреев). Они (евреи) эти деньги дали, да только вот и эти деньги быстро закончились. Ну а поскольку денег больше брать было уже неоткуда, то и произошла так называемая Хрустальная ночь 1938 года, что тоже ничем Гитлеру не помогло.

Потому во избежании экономической катастрофы Гитлер и вынужден был начать Вторую мировую войну. Ему (Гитлеру) правда помог Мюнхенский сговор 1938 года, когда Гитлер несмотря на Версальский договор по ограничениям германских вооружений вооружений смог  после захвата Чехословакии вооружить аж 40 своих дивизий, причём даже танковые части вооружить, ибо Чехословакия в то время была знаковым поизводителем вооружений в мире. Об этом сам Гитлер, кстати, указывал в своих мемуарах уже после завоевания Франции. А так у Германии до этого вообще никакого шанса не было бы воевать с Францией и Британией - ни в военном, ни тем более в экономическом плане. Если бы не Мюнхенский сговор, то второй мировой войны может быть и вообще не произошло бы. Ну а уже после захвата Франции Гитлер поднялся и позже сунулся на СССР, ибо даже и тогда у Рейха не хватало ресурсов для кормления своего же собственного населения. Потому и угоняли фактически людей в рабство, чтобы там они в Германии работали бы забесплатно.



Хм... И ещё при этом надо будет построить великую китайскую стену против всех остальных непродуктивных европейцев. Было бы это на другом континенте... да только вот даже в Подании (в Италии - раздел по линии реки По) это уже невозможно. Всегда найдётся новый Гарибальди, который положит этому конец. Не говоря уже о швейцарцах, скандинавах или каталонцах. Они всегда именно с немцами проблемы имели. Взять хотя бы Франко, которого поддержал Гитлер против Каталонии во время гражданской войны 1936 года в Испании , или там скандинавских стран, захваченных Гитлером во время второй мировой войны, или даже Швейцарию, которую Гитлер также грозил захватить. Люди там всё абсолютно помнят, хотя прошло с тех пор около восемьдесяти лет. И ещё живут люди, которые все эти дела помнят.
  • +0.75 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пацаки ( Слушатель )
26 мар 2013 18:43:57

Поподробнее пожалуйста насчет "копнул лопатой и ты богатый"Веселый
Ганфштангель, семья Бушей и прочие демократические ... не причем?
И ссылку, if если можно....
А то "Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить!"(Sharikoff)

Банкнота Рейхсбанка достоинством в 5 трлн марок
( у нас столько нулей никогда не было)
  • +1.66 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
26 мар 2013 22:11:37


Ну так ведь такая гиперинфляция была ещё ДО прихода Гитлера к власти. Гиперинфляция в Германии происходила в 1919-1923 годах. Гитлер же к власти пришёл когда? В 1933. А до него был Ялмар Шахт (глава Райхбанка , позже миниср финансов и экономии), который и нормализовал экономику и финансы в Германии, создав вначале рентную марку, а потом и золотую. Ссылку на его деятельность хотите? Ссылку не дам. Почему - объяснять не буду. Найдите сами в Нете по тексту. Дам лишь ссылку на свои посты от 25.07.2010. Почитйте их самым внимательнейшим образом:

В 1923 году Германия вплотную подошла к черте, отделяющей ее от национальной катастрофы. Главной проблемой страны, еще не оправившейся от поражения в первой мировой войне и революции, которая смела монархию, была невиданная гиперинфляция, развивавшаяся с интенсивностью цепной реакции. Цены на товары росли в несколько раз за день, и к ноябрю 1923 года кусочек хлеба стоил 428 миллионов марок, а килограмм масла — около 6000 миллионов. Если в 1918 году за доллар давали 8,9 марки, то к концу 1922 года он стоил уже 1,5 тыс. марок. К ноябрю 1923 года за доллар США немцам приходилось отдавать 4 200 000 000 000 марок. Единственной отраслью экономики, которая не страдала от состояния финансов, была бумажная промышленность. Более 300 бумажных фабрик и более 2 тыс. печатных станков функционировали 24 часа в сутки, чтобы производить на свет больше и больше денег. Бумаги, впрочем, тоже не хватало

1.



2.

  • +0.03 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
26 мар 2013 23:37:23

Вы ссылок не дали сам нашел
Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.
Щедрые западные кредиты, технологии и «моральная» поддержка позволили Гитлеру превратить Германию из нищей страны в одного из лидеров экономики довоенной Европы. Кроме того, не только вернуть без единого выстрела утерянные после Первой мировой войны территории, но и значительно расширить границы Рейха за счет Австрии и Чехословакии. Да и создание первоклассной немецкой армии – целиком и полностью заслуга англосаксонских спонсоров.

Читать полностью:
  • +2.23 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
27 мар 2013 01:07:13


Ну да. Говорил же, что Германия ни после Первой мировой войны, ни тем более после Второй мировой войны сама без западных кредитов на ноги подняться не могла. После первой мировой войны был английский кредит в 800 миллионов золотых марок (смотрите мой пост выше), не считая штатовских кредитов. Это и дало Гитлеру тот первоначальный золотой миллиард для поднятия германской экономики руками Шахта. Ну а после Второй мировой войны был так называемый план Маршалла, если кто об этом знает вообще. Кредитный план Маршалла был предусмотрен США для поддержки Западной Европы, чтобы та не попала бы в зависимость от СССР. О чём спорим вообще?

Что касается заслуги англосаксонских спонсоров, так ведь тут дело состоит в том, что первый удар во Второй мировой войне какраз пришёл именно по ним (по англо-саксам), ибо именно британская армия и проиграла во Франции, как позже она же и была выброшена из Дюнкерка. И не останови тогда на несколько часов Гитлер танковое наступление Гудериана, вся британская армия была бы уничтожена полностью. Впрочем тогда немцам и самим бензина для развития наступления не хватало, зато Люфтваффе бомбила исправно во время погрузки союзников на корабли, отплывающиx в Британию.
  • -0.42 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
27 мар 2013 02:16:05

Спора никакого нет. Я просто утверждаю, что нет никакого экономического гения, а есть (были) политически мотивированные кредиты на войну и всё. И неважно через чью руки они шли. В данном случае это был Шахт.
  • +1.67 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
27 мар 2013 02:10:39
Gangster, вы во многом правы, кроме этого -



в 40-41м году в Германии жили очень неплохо, у них было сливочное масло из Голландии, вина из Франции, румынская нефть... их кормила вся Европа, да плюс покупали зерно в СССР...
кой черт понес Гитлера на восток? наверно тот же, что за 27 лет до этого кузена Вилли;

Цитата
Причём восстановление германской экономики шло в строжайшем секрете,



вряд ли англосаксы были в заблуждении относительно восстановления, при сильном желании задавить экономику Германии могли запросто, но не было такого желания, так как знали для чего ее с безбашенным фюрером во главе вскармивали - именно для того, чтоб направить нв восток, поэтому и Мюнхен, и "странная война" и инвестиции с кредитами.
  • +1.72 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
27 мар 2013 02:54:48


Повторяю, что факт (исторический факт) состоит в том, что первый удар во Второй мировой войне какраз пришёл именно по ним (по англо-саксам). Вот это всё и опровергает теорию того, что мол имено англо-саксы (Британия и США) и собирались использовать Гитлера против СССР. Чемберлен был просто дурак, что позволил Гитлеру так развиться, где в конце концов жертвой в результате Мюнхенского сговора оказалась именно Британия со своими союзниками и с Францией в первую очередь. Черчилль же был всё же более умным политиким, который уже 22 июня 1941 года заявил полной о поддержке Британии СССР в войне с гитлеровской Германией.

Что касается кредитов, так выдали же после окончания Второй мировой войны по плану Маршалла англо-саксы соответствующие кредиты западной Европе и в первую очередь Германии для восстановления своей экономики. Только вот никакой Третьей мировой войны после этого всё же не произошло. Кредиты после обеих войн выдавались Германии лишь по одной причине - чтобы Германия как  и остальная Европа не попала бы под влияние СССР. Для информации:

План Маршалла

План Мáршалла (англ. Marshall Plan, официальное название англ. European Recovery Program, «Программа восстановления Европы») — программа помощи Европе после Второй мировой войны. Выдвинут в 1947 году американским государственным секретарем Джорджем К. Маршаллом (вcтупил в действие в апреле 1948 г.). В осуществлении плана участвовали 17 европейских стран (включая Западную Германию). План Маршалла содействовал установлению послевоенного мира в Западной Европе. Целью США было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом.

Свою речь с программой помощи Джордж Маршалл изложил в Гарвардском университете 5 июня 1947 года. 12 июля в Париже собрались представители 16 стран Западной Европы. На совещание приглашались также представители государств Восточной Европы, однако по настоянию советского правительства, усмотревшего в этом угрозу своим интересам, руководители восточноевропейских стран отказались от этого приглашения. При этом сам Советский Союз под действие плана не подпадал по чисто формальной причине — в связи с заявленным отсутствием у СССР бюджетного дефицита. (Политические условия получения помощи вскрывали преемственность плана с "доктриной Трумэна".) Бывший вице-президент США Генри Уоллес осудил "план Маршалла", назвав его инструментом холодной войны против России (СССР)
  • -1.71 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Advisor ( Слушатель )
27 мар 2013 03:24:36

ты чего укурил?  >:(
Чего у тебя там опровергает? Какой исторический факт? факт того, что Франция с ее "линией мажино", самой укрепленной в европе защитной зоной (и передовой армией) с равными силами сдалась через 8 недель войны, длившейся с 10 мая по 22июня 1940 года?
или факт сдачи по сговору Чехословакии с ее военными заводами и арсеналами оружия кратно превосходившие немецкие?
В войну Британия вступила 1 сентября 1939 года, в момент объявления войны Польше и поэтому говорить о полной о поддержке Британии СССР в войне с гитлеровской Германией просто смешно. Враг моего врага, мой друг, так кажется. Но кроме роли посредника в продаже оружия союзникам Британия ничем не выделялась в первые годы войны. Ей самой воевать было нечем.
А как Черчиль умолял Сталина продолжать наступление и войну в 1943-м, когда Красная Армия вышла к своим границам и Сталин не хотел преследовать врага. Черчиль сам прилетел к Сталину - немыслимое дело! После этого появилась поговорка, приписываемая ему,  что если бы Гитлер вторгся в ад, то он бы заключил против него союз с самим дьяволом!
Черчиль понимал, что если Сталин остановится на границе, то Гитлер примется за него, за Англию. Гитлер любой ценой рвался в клуб вершителей мира и если бы на пути его встала Англия, то завоевав ее он бы только увеличил собственный вес. Но его упорно направляли на восток.....И Чемберлен был не дурак, не дураки за два года позволили Германии увеличить численность армии в десятки раз, не дураки вооружили оружием капитулированных Франции и Чехословакии, не дураки, наконец, протащили австрияка Адольфа Алоизыча Шилькенгруббера в канцлеры Германии в последний момент изменив конституцию страны (да-да, у Германии тогда еще была конституция).
ЗЫ. кредит на восстановление (закабаление) Германии после войны - 47 млрд. долл. США! По тем временам огромные деньги. Вот так появилось "немецкое экономическое чудо", потом точно также "японское", после - "корейское" и наконец "китайское".  ;)
До китайского побочным эффектом чуда была полная потеря суверенитета чудоявителем. С китайцами (и русскими) вышла заминка...Строит глазки
ЗЫЗЫ. насчет кредитов Германии.
Экономический подъем США после войны требовал много новейшего оборудования, которое с успехом производила германская промышленность, поэтому германии создали условия для экономического роста, давая кредиты и потребляя товары ее пром. производства. Идеальные условия. То же и с Японией....с Кореей.  Темпы их экономического роста были высокими и благосостояние народа росло.
Экономику СССР в корне отличает то, что мы потеряли 40% жилфонда, половину инфрастуктуры и всю промышленность на европейской территории, невосполнимые человеческие потери (работоспособного населения) тоже были страшные и при этом темпы роста восстановления экономики были выше зарубежных, но СССР надо было еще помогать восстанавливать новых друзей, создавать страны СЭВа и варшавского договора впоследствии, создавать экономику, способную производить лучшее вооружение чтобы противостоять западному агрессору.  И в итоге, через 20 лет после войны, к 70-му году мы имели 30% мировой экономики, первый космос, лучшие танки, мирный (и грозный) атом и балет....но было еще и предательство, и спад...
  • +4.25 / 66
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
27 мар 2013 19:35:02


Ну вы и навалили всю Вторую мировую войну в одну кучу - в один пост. Да и докладываете как лектор по истории КПСС советских времён. Линия Мажино какраз и была построена Францией против Германии на случай новой с ней войны. Или может быть её строили, чтобы потом без боя сдать немцам? Гитлер же её (эту линию) просто обошёл выше, ударив по Франции через Бельгию и Голландию, нарушив нейтралитет этих стран, в то время как Франция с Британией только-только начали проводить мобилизацию.



Мюнхенский сговор ещё не решал участи Чехословакии, но решал пока проблему Судет (Судетской области), где проживало немецкое большинство населения. Позже идиот Чемберлен объявил в Лондоне, что он мол привёз Европе мир на многие годы. В действительности война уже стояла на пороге.

Вопрос о захвате Чехословакии решился позже и решился он единолично Гитлером, как и решился он не в самом Мюнхене, а в Берлине, когда туда на переговоры прибыл президент Чехословакии Бенеш. Так вот Гилер подписал акт о разделе Чехословакии и вышел из комнаты. Ну а на самого Бенеша остались давить Геринг с Риббентропом, когда уже к утру психически изнеможённого Бенеша заставили поставить и свою подпись под документом.

Кстати именно  Бенеш раннее в 1937 году передал советскому руководству полученные от разведки материалы, которые привели к судебному процессу над Тухачевским, обвинённым в связях с немцами, и другими военачальниками Красной армии («дело Тухачевского»). Документы эти являлись дезинформацией, умело подкинутые чехам немецкой разведкой, чтобы одним ударом разгромить весь советский генералитет и большинство офицерского состава. Такие же сфабрикованные документы немцы подкинули и британской разведке, которая также передала их Сталину.

Гитлер, кстати, тогда очень рисковал, ведя подобную игру, ибо британцы с французами могли не дать добро на раздел Чехословакии, если бы упёрся Бенеш. Кстати, если кто не знает, так тут уже давали ссылку на документальный видеофильм о Геринге, из которого видно, что больше всех войны с Западом боялся именно Геринг. Именно потому согласно фильму Геринг и был в одно время выслан в принудительный отпуск в Италию, чтобы тот не мешал развитию событий по плану Гитлера. Так что если бы Бенеш не сдался, то Вторая мировая война могла бы начаться ещё в конце 1938 года, в которой у Гитлера вообще никаких шансов бы не было, так как не было у него договора о ненападении с СССР, как и его 40 дивизий ещё не были вооружены чешским оружием



Гитлер вооружился в самый последний момент, когда захватил чешские арсеналы оружия. А армия у Гитлера была всегда, скрытая под видом штурмовиков СА или войск СС, прoсто воoружены они ещё пока не были. Ну а квалифицированные кадры и лётчики в частности тайно обучались в СССР и ещё задолго до приходa Гитлера к власти. В частности в Липецке и сам Геринг тренировася летать на новых типах самолётов.

Что касается изменения Конституции Германии накануне прихода Гитлера к власти, то вы может что об этом и слышали, да видимо не то слышaли. Это не Конституцию Германии изменили, чтобы австрияк Гитлер к власти пришёл. Гитлер получил немецкое гражанство на общих основаниях согласно «иперскому закону о гражданстве 1913 года», который (этот закон o гражданстве) действует до сих пор. Так и я получил гражданство ФРГ согласно этому имперскому закону от 1913 года.

Так вот ещё в апреле 1925 года Гитлер отказался от австрийского гражданства и до февраля 1932 года был лицом без гражданства. В феврале 1932 года Гитлер принял решение выдвинуть свою кандидатуру на выборах рейхспрезидента Германии. 25 февраля министр внутренних дел Брауншвейга назначил его на должность атташе при представительстве Брауншвейга в Берлине. Это не накладывало на Гитлера никаких должностных обязанностей, но автоматически давало немецкое гражданство и позволяло участвовать в выборах. Так где тут кто изменил Конституцию Германии в пользу австрияка Гитлера, у которого уже с 1925 года не было австрийского гражданства?



Британия с Францией вступили в войну с Германией после нападения Гитлера на Польшу 1 сентября 1939 года, но уже после того как в войну фактически вступил и СССР, захватив согласно договора Риббентроп-Молотов часть Польши и страны Балтии, то активной войны британцы с французами против Германии не вели, ибо не знали КАК потупит в этом случае Сталин. А вдруг СССР выступил бы против них на стороне Германии. Тогда что? Потому и появился термин «странная война».

Лишь после того как Гитлер нарушив нейтралитет Бельгии и Голландии сам вторгся во Францию, обойдя линию Мажино, тогда и началась активная часть войны. Но даже и эту войну с Британией Гитлер в итоге проиграл, хотя и выиграл сухопутную войну во Франции. Если бы вы посмотрели уже упомянутый мною тут фильм о Геринге, который идёт на немецком языке, то поняли бы, что именно воздушную, как и морскую войну с Британией в 1940 году Гитлер проиграл с треском. Сами лётчики Люфтваффе в фильме говорят, что немецкая авиция несла страшные потери, проигрывая более умелым британским лётчикам, а главу Люфваффе Геринга высмеивали как свадебного генерала, ничего не понимающего в современной воздушной войне, иногда правда следящего за воздушным боем у берегов Франции в полевой бинокль. Таким же образом и Наполеон в своё время проиграл морскую войну с Англией, когда после Трафальгара он остался вообще без флота. Потому и отрядил позже Гитлер 10 мая 1941 года своего зама партии Рудольфа Гесса с особой миссией в Шотландию, чтобы тот помирился с Британией. А вот что привёз Гесс британцам: Из предложения о сепаратном мире:

-  Прекращение боевых действий
-  Участие Великобритании в войне против СССР на стороне Германии
-  Предоставление Великобритании полной свободы действий в рамках Британской империи
-  Возвращение Германии её колоний
-  Вывод английских войск из Ирака
-  Заключение мира с Италией
-  Отставка Уинстона Черчилля
-  Создание единой общеевропейской коалиции
  • -0.79 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
27 мар 2013 21:19:31

У Вас длинный пост, но я пожалуй остановлюсь на этой фразе.
Скажите, когда начали строить Линию Мажино? В каком году?
Впрочем, что бы не затягивать ответ отчасти сам и отвечу.

http://www.warandpea…iew/69047/

В 1926 году произошло исключительно интересное и совершенно забытое сейчас событие - военное министерство Франции создаёт экспертную комиссию, которая должна была подготовить план создания мощнейшей оборонительной линии на востоке страны до конца года.
В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах [1,2], а в следующем, 1929 году руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение "непроходимой линии" назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается  полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи.
_______________________________
На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?

С видом невинных младенцев западные историки сейчас заявляют, что строительство линии Мажино было необходимо для отражения немецкого нападения и перенаправления в "случае чего" направления их главного удара в Бельгию, где их должны были ждать, согласно плану обороны французского генштаба.

Просим прощения, но какого такого немецкого нападения? Ведь немецкой армии на тот момент фактически не существовало - вместо Вермахта существовали ничтожные силы самообороны из 100 тысяч человек? Ещё Гитлера и близко не было у власти, Германия, скованная Версальским миром, задыхалась от экономического кризиса, а правящие круги Франции уже стопроцентно знали – линия Мажино очень скоро потребуется.
                                         


П.с. Забыл дать ссылку, откуда фото. Очень интересный источник  http://lavagra.livej…26411.html
  • +3.33 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
27 мар 2013 23:54:56


Линия Мажино строилась с 1929 по 1936 год. Oднако после того как Бельгия в 1936 году вышла из союзнического договора с Францией, заявив о своём нейтралитете, а в Германии был принят четырёхлетний экономический план по подготовке страны к войне, то Франция начала усиленную модернизацию этой линии вплоть до 1940 года, достроив также укрепления и на бельгийской границе.

Впрочем немцы всё же прорвали эту линию Мажино одной лишь пехотой без танков, но при усиленной поддержке авиации и авиационных дымовых бомб-завес. Хотя это произошло уже после падения Парижа, когда в стране не было фактически правительства, а основные войска оттуда были уже сняты.



Немцы и французы часто воевали друг с другом в истории. Линия Мажино же создаваласъ первоначально как защита отвоёванных по итогам Первой мировой войны у Германии металлургических областей - Эльзаса и Лотарингии. Да и вообще, в то время все что-то строили. Один (Гитлер) строил автобаны, чтобы побыстрее перебрасывать атакующие войска и танки в том числе к границам. Ну а французы строили защитную линию Мажино.
  • -0.87 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Advisor ( Слушатель )
28 мар 2013 00:48:44


Сколько можно?!  >:(
Может ты и медаль за оборону Парижа видел?  :D
Ну не падал Париж, не падал, его предательски (по сговору) сдали! Французы ушли, немцы зашли, у них там в европах привычное дело. Зато сколько пафоса, в Коко Шанель плевали, презирали, гы! Эдит Пиаф спела душесчипательскую песенку, все плакали...и гордились собой, даже не зная, что ровно через год голодный Ленинград покажет миру как это не сдавать город. Там тоже была своя мелодия.
Все что могли французы, так это  храбро плевать в суп немецким оккупантам!  :P


и про автобаны не попал.  :P
Гитлер строил автобаны с той же целью, что и Рузвельт строил автобаны, но Рузвельт еще и...каналы и плотины.
Это был метод борьбы с безработицей.
А что мы знаем о такой организации - «Сила через радость» (нем. Kraft durch Freude, KDF), автомобиль Фольксваген (нем. Volkswagen) ?Показывает язык
ЗЫ. но танки возили (и возят) по железной дороге

  • +3.63 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Advisor ( Слушатель )
27 мар 2013 22:55:32

Ты, гангстер, хороший парень, но фактически идиот!

Вот что значит «Странная война» 1939—1940 годов, распространённое в литературе название периода войны Франции и Англии против фашистской. Германии в начале 2-й мировой войны, с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года. После нападения Германии на Польшу (1 сент. 1939) Франция и Англия, связанные с Полыней обязательствами о помощи в случае агрессии против неё, 3 сентября вынуждены были объявить войну Германии. Однако, стремясь направить герм, агрессию на В., против Сов. Союза, боевых действий они фактически не вели. Располагая подавляющим превосходством в силах и средствах (86 французским и 4 английскими дивизиям на западном фронте 3 сентября 1939 противостояли 23 нем. дивизии), они ограничились лишь небольшим продвижением. Наступление 4-й франц. армии в начале сентября в р-не Саар-брюкена окончилось 12 сент. вклинением на 8—18 км в предполье «линии Зигфрида». 3 окт. франц. командование отвело свои войска на «линию Мажино». Пассивность Франции и Англии позволила фат. Германии быстро разгромить вооруж. силы Польши. После разгрома Польши на зап. фронте продолжалось затишье, позволившее фаш. Германии сосредоточить войска и в мае 1940 нанести поражение англо-франц. коалиции. «С. в.» явилась продолжением мюнхенской политики, предательством интересов малых стран, стремлением направить агрессию против СССР.

И правда, очень странно  :-[

Войну, камрад, объявляют, необъявленная война - это к примеру терроризм, как внутренний, так и внешний. Англия и Франция 1.09.39 войну объявили войну Германии согласно своих договоренностей, а СССР предпринял согласованный маневр ввода войск для  отдаления  вероятного удара от своих границ, причем одобренный парламентами лимфотрофов.
Тебе уже не различить агрессию от дружественного ввода войск? Ты и сирийских бандитов готов назвать борцами за светлое будущее, ага? Они уже, видимо от избытка демократиеских чувств, просят госдеп бомбить сирийские города, а тот отпирается как может  >:(
ЗЫ. а Бенеша кажется даже не пустили из приемной...  ::)
  • +2.50 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
28 мар 2013 01:35:59


Повторяю, что вы путаете Мюнхенский сговор, где чехословацких представителей действительно туда не пустили и где вопрос решался лишь по отделению Судетской области от Чехословакии, населённой в основном немцами, c уже позжим разделом самой Чехословакии, когда Словакия отошла от Чехии, а сама Чехия была окупирована Германией. Но на это требовалась подпись Бенеша. Перечитайте мой пост и сразу всё поймёте, что вопрос по непосредственному разделу Чехословакии решал лично Гитлер без консультаций с Францией и Британией, где он действительно тогда и рисковал. Мюнхенский сговор по Судетам и полный раздел Чехословакии - это совершенно разные вещи. В Мюнхене о полном разделе Чехословакии не говорил никто вообще.



Никто не спорит, что ето была одной из целей Гитлера



Volkswagen создал Гитлер. Ну и что?



А это уж как получится. Тигры, Пантеры и тем более королевские Тигры точно возили по железеке. Только вот с началом Второй мировой войны у Гитлера были основном лёгкие и средние танки. Хотите видео посмотреть, даже сегодняшнее: Panzerfahrt (Bataillon 393) durch Eisenach 06.10.11. Или может вы не видели никогда в жизни как немецкие танки даже по сегодняшним автобанам ездят? Тогда смотрите: Kampfpanzer / MBT - Leopard 2 / Panzer auf der Autobahn / German tanks on the Autobahn

German Tank Power! - Das Video zeigt eine Kolonne mit Kampfpanzer Leopard 2 des PzBtl104 aus Pfreimd auf der Autobahn A93 bei Weiden in der Oberpfalz. Insgesamt zählt man 20 Kampfpanzer, 3 Bergepanzer und diverse Kleinfahrzeuge. Für die heutige Zeit eine echte Seltenheit, so viele Dickbleche in freier Wildbahn zu erwischen
  • -0.61 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
27 мар 2013 04:03:20

Не поленитесь пройти по ссылкам. Специально для вас постил банальщину. Если факт плотного сотрудничества пиндосов и германии во время ВОВ вас не убеждает. То я не знаю чем ещё вас убедить.
  • +2.15 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
27 мар 2013 11:29:03


отвлекитесь от факта бомбежек Лондона, посмотрите на всю картину в целом - в Германии тех времен были сильны коммунисты, поэтому и поддержка Гитлера, как антикоммуниста, ибо союз СССР с Германией на социальной, коммунистической основе - как известно, плохая перспектива для Англии;
а Гитлер просто воспользовался эконом.поддержкой англосаксов, чтобы подняться, укрепиться, но быть их марионеткой он не собирался, он стал играть свою игру, а после разгрома Франции тем более - эйфория, "копье судьбы" в руках... щас быстро разберемся с Россией и - весь мир у ног;
в отличии от недалекого Чемберлена, Черчиль все понимал, поэтому и -  
Цитата
уже 22 июня 1941 года заявил полной о поддержке Британии СССР в войне с гитлеровской Германией.



но второй фронт дотянул аж до середины 44го, так как расклад был уже в его пользу, в пользу ангосаксов - два их смертельных врага сцепились в схватке... сиди и наблюдай в первых рядах партера, помогая явно одному и неявно другому.
вот и все.
  • +2.04 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
27 мар 2013 23:12:40

... так как раньше просто не мог его (второй фронт) открыть, нечем было. В 1940 году Британия была на грани поражения, спас только американский ленд-лиз по технике да развернувшаяся сеть ускоренных летных школ в Канаде.
Не надо воображать гордых англосаксов сильнее, чем они были и есть. Британию и от Наполеона и от Гитлера спас только Ла-Манш и превосходство Островной империи на море. А на суше они и тогда были никто и звать никак.
  • +0.56 / 11
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
26 мар 2013 08:18:57

Замечательная фраза.
Помните, толпы обманутых вкладчиков под окнами МММ и Властелины? И вот, "самый гуманный суд" судит хозяев этих фирм. Народу обобрали они много, вина их несомненна, но перед кем? Если кто забыл, вопросы с обманщиками в те времена решались просто. Или граната под машиной или снайпер с чердака. Но ничего подобного с хозяевами обманных фирм не произошло. Потому что хозяева - люди умные. С влиятельными вкладчиками они рассчитались. А остальные пусть возмущаются под окнами.
Так же и на западе. Состоятельных будут стричь, а влиятельных трогать не будут. Самое интересное, что под определение "состоятельные, но не влиятельные" попадают выходцы из СССР. Вот их и будут чистить. См. пример Березовского.
  • +1.43 / 23
  • АУ