Мировой экономический кризис
53,196,362
93,541
|
Мышь ( Слушатель ) |
| 03 окт 2008 23:08:09 |
Тред №54845
новая дискуссия Дискуссия 515
Уважаемый Авантюрист, здравствуйте!Согласны ли Вы с Демурой по поводу того, что по причине принятия плана Полсона будет отскок евробакса к уровню 1.5, вроде как возможно развитие волны В ? Заранее извините, я понимаю, что Вас замучали.
ОТВЕТЫ (32)
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 03 окт 2008 23:55:49 |
Цитата: Мышь от 03.10.2008 23:08:09
По-моему, он по волнам просчитался, хотя там просчитаться действительно легко. Судя по Вашим словам он ждет окончания волны A в районе на 1.345-350, волну B к 1.50 и волну C к 1.08-12. Это примерно тот самый "нормальный" вариант (с поправкой на фактический хай по евро), который я планировал зимой. Но есть одна проблема - ситуация изменилась. Если бы американцы не затягивали с ревальвацией и начали ее в районе НГ от 1.45-47, без всей этой дури со снижением ставки - все было бы пучком. Но они довели дело до крупного разговора о перспективах доллара и позволили проблемам в крупнейших банках стать предметом обсуждения "теть мань" по всему миру. Так что теперь первая фаза ревальвации просто не должна останавливаться на 1.35 - нужно тащить бакс дальше - ниже $1.30. Заодно, нужно ломать $85-86 на нефти, нужно ломать $730 на золоте и пр. В общем, прежде чем уходить в многомесячную коррекцию B нужно всем показать "Kuzkin's motherfucker show", т.е. объяснить, что укрепление бакса это всерьез и надолго. Если бакс сейчас и до середины весны 2009 уйдет в коррекцию от 1.35 к 1.50, то новый президент может вступить в управление уже Соединенными Штатами Гондураса, поскольку при таком раскладе все бабки пролетят мимо Штатов и их банков. А без притока бабок они года точно не протянут и придется втупую врубать печатный станок. И тут-то Изе и будет все.
|
|
Phys ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 00:14:53 |
А не может ли принятие плана Полсона и параллельный падеж рынков сегодня воспрепятствовать дальнейшему укреплению доллара? Ведь последние распродажи евро против доллара европейскими гранд-банками были вынужденными из-за того, что ЛИБОР взлетел до небес - они распродавали евроактивы и покупали доллары, потому как они обязаны резервировать капитал под все их токсик вэйст бумаги в долларах.
Не получится ли так, что в результате принятия плана с одной стороны упадет ЛИБОР и они смогут занимать, а не распродавать то, что у них еще осталось, а с другой стороны - в связи с тем безобразием, что творится сегодня на рынках ФЕД, вдруг, к понедельнику скажем срежет ставку?
|
|
ЭРРЕКЦИОНЕР ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 00:38:30 |
совпадут ли их желания с их возможностями ?
всё больше стран отказывается от бакса при расчётах между собой - уверен , скоро начнут перетряхивать резервы и запасы , выкидывая бакс - пока не началось :D
многим уровень 1.35 - 1.30 покажется страшно заманчивым для того , чтобы соскочить с эшелона 8)
ясно , что рубилово на этом уровне будет знатным !
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 01:19:22 |
Вы так рассуждаете, как будто кругом валяется немерянное количество интсрументов, куда можно соскочить. А я что-то таких инструментов вообще не вижу, или вижу такие мелкие по размерам, что если все туда соскочат, то эти инструменты лопнут. Можете рассказать, куда все будут стратегически соскакивать, когда доллар приедет на 1.35? Сразу акцентирую внимание - речь идет о примерно $5-7 триллионах, которые в принципе можно вытащить из примерно $18-20 триллионов долларовых инструментов, принадлежащих иностранцам.
|
|
ЭРРЕКЦИОНЕР ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 13:06:48 |
люди , которые принимают решения о вложении триллионов - прекрасно понимают , что штаты находятся в состоянии управляемого краха ,опасность неуправляемости становится реальнее с каждым днём - поэтому варианты соскакивания рассматриваются разные : финансовые инструменты ведущих экономик : Европы , Азии, Латинской Америки , не будем забывать и о России !
возможен также уход из виртуальных инструментов в реальность - то есть скупка месторождений ископаемых , транспортных центров , земельных угодий , запасов промышленного сырья .
Вы сами пишете о выгорании спекулятивных капиталов по всему миру - они уже полыхают до небес ,
в таких условиях , условиях векового кризиса - главной задачей становится получение минимальных убытков по сравнению с другими инвесторами , а не погоня за максимальной прибылью !
те , кто погонятся - закончат плохо ! кто сохранит хоть что-то и больше , после сдувания и взрыва всех пузырей - раньше других сможет вложиться в перспективные отрасли , отобьёт все убытки и получит прибыль и прочное положение в экономике.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 13:35:33 |
Опять рассуждения в общем. Вы расскажите конкретно.
Например: "финансовые инструменты ведущих экономик : Европы". Каких? Британии? Британия труп, причем, в отличие от США уже воняет. Испании? Похожая фигня. Японии? Сгнивший покойничек. Германии? Экономика которой серьезно завязана на экспорт и при двухкратном росте евро, который неизбежно последуют за массовым заходом в евроинструменты, просто сдохнет?
России и Китая? Так в Китае скупка юаней серьезно ограничена, и точно так же будет ограничена скупка рублей, если приобретет заметный масштаб. Нахрена нам просто продавать 10 триллионов рублей за 400 млрд. долларов? Чтобы когда доллар рухнул и у нас осталась дырка от бублика, нам предъявили к покрытию нефтью и лесом гору вполне реальных рублей? А на кой хрен такое "счастье" Ю.Корее, Бразилии или ЮАР? Или будут заводить деньги в виде кредитов предприятиям и банкам? За новостями следите? От нас и прочих развививающихся стран деньги ВЫВОДЯТ. Это факт данный нам в ощущениях, в отличие от Ваших пожеланий, данных нам в бесплотных идеях.
Далее, про "скупку месторождений ископаемых , транспортных центров , земельных угодий , запасов промышленного сырья". Какая страна сегодня продаст месторождения ископаемых, транспортную инфраструктуру и пахотные земли за доллары? Россия? Австралия? Казахстан? Аргентина? Турция? Канада? С.Аравия? Бразилия? Венесуэла? Алжир? Страну назовите, которая готова продать недра, землю и стратегическую инфраструктуру на сумму хотя бы в $100 млрд. за зеленые фантики.
Про запасы промышленного сырья это вообще интересно. Расскажите, как Вы себе видите стратегическую покупку запасов, скажем, нефти, французским пенсионным фондом хотя бы на сумму в $1 млрд. 25,000 железнодорожных цистрен с нефтью прибывают в Дижон и....? Или пенсионный фонд покупает бумажный форвард на поставку 25,000 цистерн нефти в 2011 у фирмы "Рога и копыта"?
Вот я про это и говорю - когда рассуждаешь "вообще", все выглядит очень хорошо. А когда конкретная фабрика капитала начинает соображать, куда реально ховать деньги, то вариантов оказывается прискорбно мало.
|
|
Darks ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 14:05:23 |
Украина :-\
Им как раз такая сумма нужна.
"Снятие моратория на продажу с/х земель позволит в 2008 г. избежать дефицита платежного баланса, - П.Порошенко."
http://www.rbc.ua/ru…9587.shtml
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 17:58:41 |
Цитата: Darks от 04.10.2008 14:05:23
Вы бы свои деньги вложили в украинские с/х земли? При их перманентном политическом кризисе и крайне условной интерпретации термина "частная собственность"? Следующий оранжевый presidente proclamada придет к власти, и тут же заявит, что никаких таких инвесторов он не знает, что предыдущий предательский режим был антиконституционным и все его сделки незаконны, так что всем инвесторам адью. И плакали денежки, так "удачно" схороненные в "реальном активе".
|
|
Captain Tylor ( Слушатель ) |
| 05 окт 2008 12:18:09 |
А если на "лишние" баксы перекредитовать в рублях восточноевропейцев и прочих, кто имеет долги в долларах? Т.е. вместо долгов буржуям в долларах они будут должны нам, но в рублях?
|
|
CBД ( Слушатель ) |
| 05 окт 2008 12:55:03 |
уже обсуждали
у нас нет лишних баксов это раз, во вторых такие должники как Украина, Польша, Прибалтика & ко нам не нужны и даром, пусть сначала сами себе дефолт устроят (попкорн уже закупили, ждем) а там посмотрим за какие заслуги им Рубли в долг дать.
|
|
Silutron ( Слушатель ) |
| 05 окт 2008 13:38:58 |
Цитата: CBД от 05.10.2008 12:55:03
После дефолта (кидалова кредиторов) в долг какое-то время даже дохлой крысы не дают, в долг это значит опять жить на незаработанное, все по новому кругу
|
|
Darks ( Слушатель ) |
| 05 янв 2009 01:03:59 |
Появляются те, кто собирается вкладывать, не смотря ни на что...
Саудовская Аравия планирует через посредничество компании Al-Qudra Holding приобрести в начале 2009 года порядка 400 тыс. га земли в Австралии, Хорватии, Египте, Эритрее, Индии, Марокко, Пакистане, Филиппинах, Судане, Сирии, Таиланде, Украине и Вьетнаме.
По сообщению арабской газеты The National, дочерняя структура Al Qudra Holding компания Al Qudra Agriculture на этих землях будет выращивать кукурузу, пшеницу, рис, а также разводить скот и вывозить продукцию в ОАЭ и другие страны.
http://openbiz.com.u…odya_.html
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 05 янв 2009 08:00:08 |
Цитата
Вы бы свои деньги вложили в украинские с/х земли? При их перманентном политическом кризисе и крайне условной интерпретации термина "частная собственность"? Следующий оранжевый presidente proclamada придет к власти, и тут же заявит, что никаких таких инвесторов он не знает, что предыдущий предательский режим был антиконституционным и все его сделки незаконны...
Цитата: Darks от 05.01.2009 01:03:59
А вот в этом месте очень уместным бы было заявление какого-либо малоответственного, но тем не менее, государственного лица (хоть от Украины, хоть от России), что после восстановления суверенитета на временно несуверинизированных территориях Юго-Западного федерального округа, все земельные сделки будут пересмотрены. Подойдёт заявление заместителя Жириновского или интервью поселковой газете третьего помощника головы Харьковской или Белгородской области. Главное, чтобы суть была донесена до всех заинтересованных покупателей - через СМИ или в приватной форме.
|
|
Савва ( Слушатель ) |
| 05 янв 2009 09:49:46 |
Вот только не надо раньше времени шевелить муравейник.
Уверяю вас, что от нас только и ждут что-нибудь эдакого, а-ля м-р Саака, чтобы спустить всех собак и все неприятности повесить на "злобных нецивилизованных русских" и быстренько перейти к варианту новой мировой войны, а самим отсидеться за спинами новых фашиствующих ПУПСов. Которые уже натасканы и рвутся в бой. А если не рвутся, то кризисом их так пнут под зад, что полетят на восток, обгоняя собственный визг.
Если случится так, что мы сможем вернуть украинские земли, то покупатели забудут как их и звали. Попрячут нужные бумажки и лет через 100 начнут выть потихоньку. Французских держателей русских долгов припоминаете?
400 млн и пошли все вон. А что такое 400 млн? - копейки.
|
|
majors ( Слушатель ) |
| 05 янв 2009 10:21:03 |
Цитата: Савва от 05.01.2009 09:49:46
Савва - замечательный ответ. Но и рождает много вопросов. Что-то мне кажется "принуждением к миру" мы предупредили про нашу сферу интересов, сейчас слово перешло от армии к Газпрому. Хохлов валить напрочь, что б всем стало ясно - это тоже сфера наших интересов и намек Европе присоединиться к нам, иначе им будет хуже. МЫ ДОЛЖНЫ ВЫСТОЯТЬ, И ВСТАТЬ НА НОГИ.
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 14:51:49 |
Правильно, но с другой стороны, без попыток осмыслить "вообще", нам за пределы текушей парадигмы не заглянуть.
Не уверен, что стоит задавать вопрос, но все-таки спрошу: неужели система валют с отрицательным процентом(деньги с демерреджем - с платой за задержку от оборота), как
ссылки на первоисточники по теме
|
BUR ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 16:39:39 |
Цитата: Марсианин от 04.10.2008 14:51:49
Деньги с демерреджем имеют успех только тогда, когда все финансовая система больна, т.е. они позволяют "отцепить" местное кровообращение от общегосударственного.
Во вторых такие деньги - это кастрированные деньги, за ними искусственно оставлена только одна функция - средство обращения, все остальные функции (средство платежа, накопления) отсутствуют.
Смысл их - ускорение местного оборота денег, чтобы развязать местный "кризис неплатежей" (т.е. увеличение скорости оборота оказывается эквивалнтным ведению дополнительных денег в местную денежную систему).
В принципе идея иметь РАЗНЫЕ деньги для обращения и для накопления/платежей использовалась в СССР (оборот наличных денег и безналичные рассчеты в промышлености были жестко разделены). Обратная сторона этого - очень много промышленных товаров было невозможно купить в рознице, они за наличку не продавались вообще.
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 18:03:05 |
Цитата: BUR от 04.10.2008 16:39:39
"Кастрированные"? Были бы они "кастрированными" - то не родили бы "обычные" деньги!!!
Цитата: BUR от 04.10.2008 16:39:39
Вот-вот, деньги с демерреджем - это (исторически) первичная денежная система, отлично работавшая до момента возникновения частной собственности (т.е. я имею в виду не личной - на персональные орудия труда, одежду и пр., а "в масштабе" - на землю, замки, людей..). Причем, не искусственная, только что выведенная теоретиками, а реально работавшая! Но тот, первый финансовый крах цивилизации, нам историки теперь уже не вскроют - и лишь по косвенным данным о нем смутно догадываться...
Как я понял, никто из форумчан с этим вопросом особо не разбирался? Жаль...
И ещё: Иметь миллиард баксов - нормально, да? Т.е. берем одного человека, причем самого-самого гениального и мастеровитого, суем ему в руки соответствующую "лопату" да плюс необходимый для работы материал - и говорим: "на, создавай новые материальные ценности!" А сами смотрим - через какой-такой промежуток времени он этот миллиард праведно заработает?.. И, вааще, нафик ему это миллиард нужен, если логику включить? Или у него от немерянного счета в банке стоит лучше? Или вкусовые рецепторы на черную икру качественнее реагируют, чем на баклажанную? Накопление - суть игра. А смысл любого игрового процесса самодостаточен - это "накопление игровых фишек".
Цитата: BUR от 04.10.2008 16:39:39
Вот-вот:
Первая денежная система сохраняется "старой", кредитно-разбухающей и "сидящей на игле" печатного станка
Вторая же (еще более старая и незаслужено забытая) - система с "умирающими" деньгами, должна (в идеале конечно - тут кучу нюансов учесть следует) компенсировать рост денежной массы первой системы.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 19:34:48 |
Цитата: Марсианин от 04.10.2008 18:03:05
Они их и не родили, они были ими вытеснены.
Деньги с демерреджем - оказываются нужны во времена коллапса финансовой системы в целом, аналогия тут такая: у вас есть инструмент из хорошей стали, и вы можете сами сделать аналогичный инструмент из плохой (которая у вас есть, но такой инструмент быстрее портится). Если вам не хватает хорошего инструмента - вы сами делаете себе нужное количество замены худшего инструмента чтобы пережить "плохие времена" с меньшими потерями.
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 21:08:31 |
Цитата: BUR от 04.10.2008 19:34:48
Здесь - согласен. Правда не совсем - "обычные" деньги взяли от денег с демеррежем их форму и "клиентуру", но при этом сами деньги с демеррежем (не их современный вариант, а те, старые деньги - европейские брактиаты, египетские острака, чешуйки Ивана Грозного) еще не были "универсальным эквивалентом":
"время": они не имели свойства сохранения своей "ценности" и их не было смысла зарывать как клады (т.к. имели жестко ограниченное "время жизни")
"место": они не могли быть "конвертированы" за пределами территории их действия (обычно городок с сельхоз-окресностями)
Я бы даже сказал, что деньги с демеррежем породили
У нас же возник вопрос о варианте современного эквивалента денег с демеррежем в качестве второй валюты. И если такой вариант интересен, то нам всего лишь следует обратиться к многочисленным попыткам внеднения денежной системы с беспроцентными деньгами в XX веке - например описанных у Маргрит Кеннеди (ссылка на Сильвио Гезеля про г.Вергль в 1932-1933гг и пр.). То, что эти попытки были прикрыты - уже чисто политическая сторона дела. Важно другое - что экономически они оказались крайне успешны!
|
LostWord ( Слушатель ) |
| 05 окт 2008 01:53:32 |
Цитата: Марсианин от 04.10.2008 18:03:05
Это не игра - это религия, основная суть протестанства прямое общение с богом, причем любовь бога проявляется в богатстве, поэтому, чем больше у тебя признаков любви божьей, тем ты праведнее пред общиной
Имя этого божка тоже известно, достаточно вспомнить, что делал ветхозаветный Аарон, когда Моисей спускался со скрижалями Завета.
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 05 окт 2008 02:39:17 |
Цитата: LostWord от 05.10.2008 01:53:32
А что, бывают религии без иерархической лестницы, премиального вознаграждения и заоблачной цели? Религия - одна из основных и любимейших игр человечества. И война - игра (причем с очень строго соблюдаемыми правилами). Более того, сама Цивилизация - игра (странно что Хейзинга этого уровня не углядел...
так что цитаты из него приводить не буду)Сорри - далее развивать эти вопросы в данной ветке не желательно - оффтоп.
|
|
cineproof ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 15:18:02 |
Конкретно в Штаты надо засылать Ленина.
Все предпосылки для пролетарской революции там созрели...
Те же 700 ярдов помощи "верхам", это налог на каждого работающего в США (зарабатывающего хоть какую-либо прибыль) в размере практически годового заработка....
А жить то как?
И будет им тогда праздник Великой Ноябрьской революции к 4 ноября...
|
|
fest ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 16:14:27 |
Цитата: cineproof от 04.10.2008 15:18:02
Вы хоть в пределах арифметики не делайте ошибок (о других науках умолчу)
700 млрд.$ /130 млн. работающих = 5 300$
http://revolution.al…540_1.html
Порог бедности составляет около $20 000 в год на семью из трех человек (на эти деньги можно только выживать). 42% населения США живет в районе порога бедности.
....
Учитель в США, в среднем, зарабатывает $30 265 в год, офицер полиции - $46 000, бухгалтер - $53 000, архитектор - $60 000, специалист по компьютерному анализу - $71 000, инженер - $75 000, профессор - $84 000, доктор - $120 000. Зарплата конгрессмена и сенатора США составляет $145 100 в год. Главы комитетов, лидеры сенатского большинства и меньшинства и т.д. получают $161 200. Зарплата спикера Конгресса - $186 300. Вице-президент США Дик Чейни получает чуть более $181 тыс., президент Джордж Буш - $400 тыс. в год.
Статья 2005г.
Перед тем как писать сенсации учимся считать.
Тем паче деньги берутся не напрямую из кармана налогоплательщиков. А точнее читайте Авантюриста он эту тему разжевал.
|
|
cineproof ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 22:42:38 |
Цитата: fest от 04.10.2008 16:14:27
Вы скобки читаете? Какую прибыль создает бухгалтер, учитель и тем паче сенатор? От Буша с Чейни так и вовсе убытки...
А ведь все в работающих записаны...
Реальных ПРОЛЕТАРИЕВ, как создателей прибавочной стоимости не более 25-30 миллионов. Делим 700 на 25 получаем таки 28 тысяч. А это уже даже больше, чем самый нижний порог годового заработка...
Т.е. миллионов 10-15 человек целый год в Штатах должны РАБОТАТЬ ДАРОМ, чтобы создать эту стоимость.
Это бывает лишь в сказке. Либо надо новый ГУЛАГ в Штатах строить...
|
|
Proha ( Слушатель ) |
| 05 окт 2008 00:01:56 |
Цитата: cineproof от 04.10.2008 22:42:38
А уже проходила инфа не раз: в Штатах порядка 12 миллионов нелегалов (большинство из коих платит налоги!) и миллиона два заключенных. От эдакого подспорья - раб.сила за символическую плату да без каких-либо видов на пенсии в будущем - мало какая страна откажется.
|
|
fest ( Слушатель ) |
| 05 окт 2008 08:32:01 |
Цитата: cineproof от 04.10.2008 22:42:38
Чтобы не бороздить просторы Вселенной, Вы тогда дайте определение Реального пролетария.
А заодно укажите на каком реальном производстве создается Вся прибавочная стоимость в США.
И приведите механизм непосредственного изьятия этих 700 млрд. из карманов реальных пролетариев. (Механизм инфляции и гиперинфляции прошу не рассматривать, т.к. это непрямое изьятие).
|
|
StrikeBack ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 16:44:31 |
Цитата: cineproof от 04.10.2008 15:18:02
Бесполезно, читайте первоисточники - в США нет пролетариата а есть только лавочники разного размера, оффисный планктон и полиция разных мастей
Немногочисленные афро-сборщики американских машин на пролетариат не тянут
|
|
ivf2003 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 19:58:30 |
Но для диктатуры пожалуй уже созрели:
Rep.Brad Sherman speaks about Martial Low…..
http://ru.youtube.co…re=related
В кулуарах палаты представителей накануне голосования многие в приватных беседах высказывали мнение,что в случае непринятия закона о "700 млрд",придется вводить военное положение..
про то же здесь:http://www.politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10773
Конгрессу пригрозили военным положением в случае отказа поддержать Стабилизационный пакт
|
|
vlinvest ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 15:44:32 |
Авантюрист, у меня есть нехорошее подозрение, что $5-7 трлн. из экономики штатов в принципе невозможно вытащить. Попытаюсь аргументировать свою позицию, если что не так поправьте, ногами просьба не бить ???. Исходные данные на конец 2007г. по штатам М0=0,76трлн.,М1=1,36трлн., М2=7,45трлн. GDP=13,84трлн. баксов. Я хотел вычислить скорость обращения денег в платежном обороте как отношение сумм платежей по текущим банковским счетам к денежной массе М2, однако я не смог найти информацию об обороте в штатах по текущим счетам. Поэтому я принял допущение (возможно неверное), что скорость оборота денег приблизительно равна скорости обращения доходов, которая считается как отношение GDP к M1 (http://bibliotekar.ru/biznes-21/23.htm) . Таким образом скорость обращения денег в экономике штатов в 2007 равна 10,15. Далее берем денежную базу (М0 поскольку это наличка и остатки на лоро-счетах) и умножаем на скорость денежного оборота, получаем 7,5трлн. долл., т.е. эта та максимальная сумма платежей, которую теоретически может пропустить банковская система США в течении года не наращивая денежной базы. Но кроме желаемых платежей нерезидентов есть масса платежей по обслуживанию резидентов и для того, что бы не вызвать паники, соотношение соотношение суммы платежей нерезидентов к сумме платежей резидентов должно быть на порядок ниже 1. Таким образом, для того, что бы вывести нерезидентам 7трлн. долл. потребуется как минимум 10 лет. Штаты им столько времени не дадут, максимум на что они могут расчитывать, это до 1трлн долл. и то если часть уйдет в выкуп штатовских активов. Таким образом 18-19трлн.долларовых инструментов, принадлежащих иностранцам уже накрылись медным тазом.
|
|
Lefest ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 00:43:55 |
ПМСМ доверие к доллару за последние несколько месяцев уже безвозвратно потеряно... слишком долго раскачивались, упустили информационную инициативу... а Ваш сценарий имеет место быть, но только при скором Большом военном конфликте и не где нибудь на переферии типа Сомали/Мьянме, а в
|
|
Pavel B ( Слушатель ) |
| 04 окт 2008 02:01:21 |
Ну вот на таком фоне недвижимость может выглядеть неплохим средством пересидеть бурю. Как думаете, имеет ли смысл в ближайшие пол-года-год вкладывать в недвижимость в США. Цены там сильно уже упали. Пока продолжают. Но с включением станка что и как будет происходить предсказать сложно. Понимаю, что ловля дна - занятие на любителя.