Мировой экономический кризис
53,196,255 93,541
 

  isabsent ( Слушатель )
04 окт 2008 15:44:58

Тред №54933

новая дискуссия Дискуссия  444

Авантюрист, идущие из бана приветствуют тебя!  :D

Тут у людей несколько раз за последнюю неделю возникал вопрос - что теоретически может всосать пылесос в России кроме ЗВР ЦБ и госфондов, по сути уже и так в казначейках или близких к ним инструментах хранящимся. Понятно что он может всосать наличные баксы из под матраса. Но это очень мало. Народ, не сдавший их при падении с 32р до 23р  - не сдаст их уже никогда и никому  :D даже под пытками. Я не очень понимаю в каком виде хранятся деньги на баксовых счетах наших резидентов и нерезидентов в банках РФ. Может это их начнет засасывать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  avanturist ( Слушатель )
04 окт 2008 17:55:27


Выделенная фраза содержит неверную импликацию. Больше половины ЗВР хранится НЕ в долларах, а в евро, фунтах и пр. А у какой-нибудь Украины или Польши и вовсе в основном в евро. Эти евро, фунты, франки, йены и пр., будучи откачаны из стран-жертв, будут обменяны на доллары и казначейки на открытом рынке у тех стран, у кого они имеются, например у Японии или Германии, и закачаны в США. Т.е. долларов в США реально прибавится. А в остальном мире реально убавится, что усилит ревальвацию бакса и массовое желание прикупить побольше казначеек. Тут-то $700. млрд. казначеек Полсона-Павлова и разлетятся как горячие прирожки. А за ними еще пара-тройка триллионов свежевыпеченных казначеек.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  isabsent ( Слушатель )
04 окт 2008 18:20:06

То есть через Россию просто пройдёт часть транзита евроказначеек в казначейки Минфина США? А те безналичные баксы, которые хранятся на счетах (не)резидентов в банках России  - ЦБ может ими как-то распоряжаться? Размещать их часть в казначейки или еще куда-то?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
04 окт 2008 20:21:46

Ребята пояснения, плиз! Допустим, евроказначейки топают в амерказначейки в обход через Россию. Первое, для этого европейцев надо конкретно напугать, до тех пор из России долги только владельцы долларов тянуть станут. Вернее, европейцы и до того тянуть будут, но не для перевода в амер-казначейки, а для затыкания своих дыр, правильно?  Потом европейцы стронулись, выводят свои средства через Центробанк. Тот гасит еврооблигации, дает на размен евро, европейцы тащат свои евро на свой Центробанк или не Евроцентробанк, а на биржу? У европейского союза есть ЗВР в США?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  York ( Слушатель )
04 окт 2008 20:44:26


Могу ответить на последний вопрос.
Он сформулирован немного не правильно, надо: есть ли у Евросоюза ЗВР, и есть ли в нём доллары? Есть: объём ЗВР Еврозоны: $563,426 млрд, и наверное почти всё доллары.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  isabsent ( Слушатель )
04 окт 2008 21:00:40

Там какая-то система валютных свопов между ФЕДом, ЕЦБ, джапами существует. ФЕД им выдал 620 ярдов последний раз - видимо чтобы загасить хоть немного LIBOR - а то уровень совсем неприличный был. На каких условиях такая куча денег предоставляется ФЕДом - абсолютно непонятно...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
04 окт 2008 20:49:58


Ммм...  Не понял первого тезиса. Грубо говоря, французский Credit Agricole выведет из России (т.е., в конечном итоге, из ЗВР ЦБРФ) кредиты, как и давал, в евро (которые сейчас вложены, скажем, в долги Испании), затем сменяет эти евро на открытом рынке на баксы, и даст полученные баксы в кредит американскому Wells Fargo. Все. У нас деньги ушли из ЗВР, на открытом рынке прибавилось испанских госбумаг и убавилось свободных баксов, а у американских банков появились дополнительные деньги. Что касается счетов нерезидентов, то ЦБРФ ими сам никак не распоряжается. Ими распоряжаются банки, т.е. основную часть долларов и евро, привлеченных на депозиты, за исключением резервов, они так или иначе выдают в виде кредитов: либо рублевых, и тогда банки сами меняют привлеченные баксы на ММВБ на рубли, или валютных, и тогда их меняют на рубли заемщики (если, конечно, не покупают на них что-то зарубежом). Соответственно, ЦБРФ просто физически нечем тут дополнительно оперировать - практически все эти деньги и так лежат у него в ЗВР.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  tauber ( Слушатель )
04 окт 2008 18:46:08
Кто о чем, а я все о бане, в смысле о иене



Правильно ли я понял, что великий поход иены на 80 уже точно отменяется в ближайшие месяцы, даже при доу ниже 9000?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
04 окт 2008 21:11:38


Эт мы еще посмотрим. Клясться я не буду - йена девушка внезапная, несуразная, противоречивая такая вся (c), так что предсказывать ее поведение не намного проще, чем цунами. Но по моим расчетам получается, что шекспировские страсти по йене только начинаются. Собственно, правдоподобных варианта 2. Первый - волна A закончена, и сейчас мы находимся в коррекционной волне второго порядка B.b. Тут могут быть разночтения, но по логике вся волна B должна закончиться где-то в районе июля-ноября 2009 где-нибудь на 115. И оттуда, в последней атаке камикадзе, йена спикирует за 6-10 месяцев к 58-70, т.е. к +/-64. Вариант 2 - мы только что завершили волну A.4 и вошли в волну A.5, которая целит в район 88-92. И уже оттуда пойдем в коррекцию B. Тогда цели волны C смещаются в район 58-64, т.е. +/-60. Сказать, что я заметно склоняюсь к тому или иному варианту не могу.

В обоих случаях, сразу при проходе 75 случится история, леденящая кровь (c) - начнется зримое разрушение экономики, финансов и бюджетной системы Японии - разваливаться будет прямо у нас на глазах, в режиме реального времени. По достижении целей на 58-70 где-то в середине 2010, начнется сильная придонная турбулентность, после чего йену всего за несколько месяцев выстрелит к 270-360 за бакс, причем на фоне 4-6-ти кратной гиперинфляции или гипердевальвации бакса. И экономика страны рассыплется в хлам, как рассыпалась в 1991-93 экономика СССР. Видимо, примерно так закончится новейшая история Японии.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  kip ( Слушатель )
10 окт 2008 23:14:25

Все таки глядя на сегодняшнее положение дел в экономике Японии в такой сценарий верится с трудом. Сегодня огромный профицит тогового баланса и 2-е по размеру ЗВР и все это будет за несколько месяцев сожжено? Я думаю японцы не разучатся вдруг делать отличные авто и электронику - то, за что им весь мир и Россия в том числе платят приличные деньги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
10 окт 2008 23:57:10


Я вот тоже думаю - ну разве с таким торговым профицитом можно разориться? Кстати, Вы данным Минфина Японии доверяете?
http://www.customs.g…time_e.htm

янв 07: Y 1.8 млрд.
фев 07: Y 961.5 млрд.
мар 07: Y 1602.6 млрд.
апр 07: Y 903.1 млрд.
май 07: Y 395.5 млрд.
июн 07: Y 1,246.0 млрд.
июл 07: Y 682.0 млрд.
авг 07: Y 743.6 млрд.
сен 07: Y 1,608.7 млрд.
окт 07: Y 999.4 млрд.
ноя 07: Y 784.4 млрд.
дек 07: Y 866.9 млрд.
янв 08 Y -89.8 млрд.
фев 08: Y 963.3 млрд.
мар 08: Y 1,109.0 млрд.
апр 08: Y 475.2 млрд.
май 08: Y 357.8 млрд.
июн 08: Y 119.2 млрд.
июл 08: Y 82.2 млрд.
авг 08: Y -327.6 млрд.

График сами построите?Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
04 окт 2008 20:43:06

Ага, тут она свободная конвертируемость и сказывается. Если Россия имеет свои ЗВР и в долларах, и в евро то она как бы заякоряется за них, и тут главное соблюдать правила игры (довольно простые), держать ЗВР в пропорциях от долгов, и будет порядок. А если перешел на свободно-конвертируемую валюту, то идёшь в самостоятельное плавание, и по всем рискам отвечаешь сам. А навар, который получает США или Евросоюз от наших ЗВР, это плата за бОльшую устойчивость. И теперь через Россию часть евро потечет в доллар, но России всё равно, потеряют только европейцы, так?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  sir66 ( Слушатель )
05 окт 2008 01:49:29


Все равно непонятно. Ну продал инвестор в Украине акции за гривны, стал менять их на доллары, украинский ЦБ побежал за долларами в обмен на евро в Германию, те пошли на биржу, у ЕЦБ долларовые резервы есть, но они тоже в казначейках! В результате ЕЦБ продал казначейки (на самом деле не продал, а просто не купил новых у американов в обмен на очередные погашенные), отдал доллары инвестору, тот опять купил казначеек. Но это именно те казначейки, что не купил банк и те доллары что получил банк от погашенных казначеек. Ни цента в Америке не появилось.

Да и вообще, думаю, что в мире немного стран, у которых с одной стороны есть приличные ЗВР, а с другой ЗВР с количеством долларов сильно меньше 50%. Хохлы это скорее курьезный случай.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
05 окт 2008 11:37:25


Гм. И при чем тут ЕЦБ и его резервы в казначейках? То все кричат, аж захлебываются, как много в мире долларов, то вдруг - "не понимаю". По Вашему, единственным держателем долларов в ЕС является ЕЦБ? А на открытом рынке кто ими оперирует? Как Вы себе видите функционирование долларового счета "Пупкин и Ко" в Сосьете Женераль?Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  sir66 ( Слушатель )
05 окт 2008 16:00:37


А вот получается, что и непонятно много или мало. Что это за деньги на открытом рынке? Деньги в кубышках? Про это вроде писалось. Доллары экспортеров? Они в общем то все расписаны, что пусть продал Аэрбас самолет за доллары, что то ушло например в Россию как плата за сырье, что то в Китай тоже за комплектующие и т.д., что то попало на биржу, там их купили импортеры и деньги ушли в сторону того же Китая как плата за реальные товары для народа. Что то возможно не продалось и ушло в ЗВР ЕЦБ в казначейки. Резко вывести доллары вроде как нельзя, их каждый месяц сколько приходит столько и уходит. Доллары в банковской системе типа вышеупомянутых Пупкинских? Ну насколько я понимаю, Сосьете Женераль не может просто так держать эти деньги на корсчетах, ему проценты платить. Он должен выдать их кому то в виде кредита под процент. Соответственно все деньги в банковской системе оказываются очень сильно связанными и просто так их оттуда не достать. При возникновении повышенного спроса на доллары и закрытия долларовых счетов банк будет вынужден компенсировать недостаток долларов за счет других активов и выйти на биржу, а поскольку там лишних долларов в общем то нет, дело по идее, неизбежно должно дойти до ЕЦБ и его резервов при массовом высасывании долларей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
05 окт 2008 17:23:14


Вы просто смотрите на статическую картинку и воспринимаете мои слова про то, что финсистеме США потребуется минимум $4 триллиона денег иностранцев в ближайшие 18 месяцев, слишком буквально - что, мол, где-то нужно будет найти эти $4 триллиона разом, несвязанных, и перевести в США. На самом деле мы на тему генерации денмассы и глобального кредитования столько уже переговорили, что механизм должен быть всем очевиден. Рассказываю самый простой кейс: БэзИл ПупкИн и его бабки.

Французский оружейный барон БэзИл ПупкИн положил на 6 месяцев на свой долларовый депозит в Societe Generale $1 млрд., вырученный на продаже "списанных" украинских танков суданским повстанцам. Societe Generale на следующий день ссудил этот миллиард JPM тоже на 6 месяцев. 6 месяцев прошли и тут мсье ПупкИн вдруг страшно заволновался за судьбу SG, и решил перевести свой миллиард в JPM. Он прется в SG, напрягает их чтобы ему вернули бабло, так что тем приходится рысью бежать к Credit Agricole и перехватывать на пару недель миллиард баксов. БэзИл ПупкИн переводит миллиард в JPM, который как раз сидел на нулях, рвал волосы на жопе, пытаясь придумать, где найти миллиард для SC, и названивал Полсону, чтобы тот выручал. А тут вдруг бац - бабки от французского мсье плюхаются им на депозит. Довольный JPM тут же расплачивается по кредиту с Societe Generale, и счастливо избегает дефолта. Чего получилось? В американскую банковскую систему поступил миллиард от БэзИла ПупкИна? Поступил. Но зачем он был нужен JPM? Чтобы закрыть горящий долг перед французским Societe Generale. Закрыли? Закрыли. Миллиард обратно уехал в Европу, чтобы эта операция могла тут же повториться каким-нибудь Францем фон Ковырянцем.


Т.е. деньги американским банкам нужны не абстрактно, а вполне конкретно для гашения долгов в первую очередь перед иностранным кредиторами. Так что одним реальным французским миллиардом баксов можно заткнуть не один десяток миллиардов долговых обязательств, гоняя его по кругу депозит из Европы - возврат долга в Европу - депозит из Европы. Понятно? Это и есть долларовый пылесос. Реально, по итогам его работы, сальдо перемещенного в США капитала может оказаться довольно небольшим - скажем $300-400 млрд. Но если смотреть по движению средств - это и будет $4-5 триллионов, вкачанных в США.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  sir66 ( Слушатель )
05 окт 2008 18:55:44


Теперь понятно. Но тогда вылезает другой побочный эффект пылесоса. Получается, что он работает высасывая со всего мира долларовую ликвидность. А это начинает мешать доллару выполнять свою функцию мировой валюты. Вот брали немцы у китайцев джинсы. Китайцы всегда любили доллары немцы им так и платили. Теперь приходят немцы и говорят: ну вот с долларами проблема, нафига вам именно они берите евро по разумному курсу, потом у нас станков купите и всякое такое. А если не возьмете, так тогда простите, ждите когда доллары появятся, а мы пока где еще джинсов поищем, вот болгары вроде за евры предлагали. Китайцам, естественно, завод не с руки останавливать и болгар в свой огород пускать и они соглашаются. В результате доллара в этих контрактах уже не будет никогда со всеми вытекающими. Это может быть американской финсистеме в краткосрочной перспективе и на руку, поскольку высвободившиеся доллары к ним придут и дыры заткнут, но в чуть боле долгосрочной....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  timoochin ( Слушатель )
05 окт 2008 19:16:52

А что изменится в конечном итоге, если ПупкИн, понимая что и в Штатах не все благополучно, тупо попросит у SG наличные баксы, и станет хранить их в фортифицированном подвале своего замка? Он конечно теряет годовые проценты, но зато уверен в сохранности денег.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KoCMoHaBT61 ( Слушатель )
05 окт 2008 19:43:04

Кстати, я согласен с вопросом.
Почему пылесос работает на казначейках?

Ввиду банковского/финансового коллапса класть в казначейки (читай ценные бумажки) -- напрашиваться на дефолт.

А зелёные денежки под матрасом всегда зелёные денежки. Их можно вывести из игры только гиперинфляцией, которая в первую очередь ударит по самим американцам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
05 окт 2008 20:28:18


А вот это уже плохо для Штатов. Цепочка разорвалась. Но мсье ПупкИн тоже, скорее всего, не станет так рисковать и хранить миллиард баксов под подушкой. Во-первых, к нему могут заглянуть на огонек марроканские птушники с битами и попросить показать, что у него имеется в подвале. Во-вторых, к власти во Франции может прийти какой-нибудь ситуайен Робеспьер, и отдать распоряжение выпотрошить все подвалы замков в пользу Конвента. Наконец, властям США может прийти в голову глупая идея обмена денег - так сказать Павловская (Полсоновская) реформа по американски. По $5,000 наличных баксов в руки и ни в чем себе не отказывай, а остальной суммой наличных долларов можешь растопить замковый камин. БазИль ПупкИн все эти варианты учтет, и не станет искушать судьбу. Я так мыслю.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  KoCMoHaBT61 ( Слушатель )
05 окт 2008 20:43:51

Так это по американцам ударит нехило. А систему соцзащиты (например, раздачу бабла рыжим или лысым) они не успеют создать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
05 окт 2008 21:01:02


Граждане - храните деньги в сберегательной кассе (JPM) (c)Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шульман Василий ( Слушатель )
07 окт 2008 19:00:40

Неправда Ваша.
План США (насколько я Вас понял) - уменьшить свои долги, кратно девальвировав доллар. И совершенно сиренево при этом, в каком виде мсье ПупкИн будет держать эту задолженность -  в казначейках или наличных USD.
Я так думаю.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  smak ( Слушатель )
07 окт 2008 19:14:10


Тут речь о двух процессах с разными задачами.

Процесс №1: затыкание дыр в ликвидности финсистемы сейчас (для этого доллары ПупкИна должны лежать не под подушкой, а перетечь на счета штатовских банков)

Процесс №2: когда банковская система справиться с кризисом доверия (в т.ч. с помощью долларов ПупкИна) уже решать стратегическую задачу с долгами с помощью гиперинфляции
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №54932
Тред №54934 >>