Большой передел мира
247,937,577 501,665
 

  antonnr ( Практикант )
31 мар 2013 17:37:42

Тред №549743

новая дискуссия Дискуссия  204

Цитата: Stunned
да. я спрашивала ровно противоположноеУлыбающийся
А это наше предприятие может произвести то, что нам закрывает Америка?


Собственно говоря, уже производим.
В этом деле приблизительно такая ситуация (более сведущие меня поправят).
Отставание в микроэлектронике началось годах в 60-70-х. А началось оно с того, что политбюро ЦК КПСС приняло совершенно дикое решение о фактической остановке новых разработок в этой области.
Все Эльбрусы, Бэсм6 и т.д. это слабые остатки еще тех разработок. Которые были на самом деле реально на мировом уровне и выше.
"Умное руководство" страны посчитало,  что дешевле взять и купить типа прогрессивную западную технологию, а мелочи типа производство станков для этого ерунда.
Потом были конечно попытки прорыва, но поезд уже ушел.
Сразу оговорюсь, что речь в основном идет о проектировании и производстве бытовой электроники. По суперкомпьютерам всеже дела не так плохи. Хотя тут очень сильно взаимосвязано.

Ну например конфигурация кажись AMD слизана именно с Эльбруса.

Ну и теперь к вопросу насколько отставание критично для нашей обороноспособности.
Не очень критично, т.к. 2 завода по производству процессоров по технологии 90 Нм все же удалось купить и запустить. Только работают они понятное дело только на оборонку. Но даже на таком уровне (90 Нанометров) нам удается выжать максимум возможного.

То есть если пиндосы что то и запретят к поставке нам, выживем, но надо конечно развивать и полностью свои технологии. Например квантовые компьютеры, в них размер элемента - 7 Нанометров.

Но бабло в это направление надо вгрохать чумовое. 100-200 ярдов убитых енотов.

PS Тема моей дипломной работы еще в  1993г была "Матмоделирование рентгенолитографии". С той поры много воды утекло.
  • +2.78 / 39
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  number_r ( Слушатель )
31 мар 2013 17:56:32
Частично и мало. Проблема в том, что делать для себя, ещё туда-сюда. Но на экспорт, могут быть проблемы(сертификаты и прочая)
Цитата
...
Ну например конфигурация кажись AMD слизана именно с Эльбруса.

Нет
Цитата
Ну и теперь к вопросу насколько отставание критично для нашей обороноспособности.
Не очень критично, т.к. 2 завода по производству процессоров по технологии 90 Нм все же удалось купить и запустить. Только работают они понятное дело только на оборонку. Но даже на таком уровне (90 Нанометров) нам удается выжать максимум возможного.
Они работают на гражданку. Причём, полностью зависимы от расходников и материалов от импорта.
Цитата
То есть если пиндосы что то и запретят к поставке нам, выживем, но надо конечно развивать и полностью свои технологии. Например квантовые компьютеры, в них размер элемента - 7 Нанометров.
Но бабло в это направление надо вгрохать чумовое. 100-200 ярдов убитых енотов.
PS Тема моей дипломной работы еще в  1993г была "Матмоделирование рентгенолитографии". С той поры много воды утекло.

Пендосы и так держат нас на ограничениях. Но толку от этого ноль. Поэтому может быть какой-нить "ритуальный" запрет. Для военки не нужны миллионы чипов. для военки достаточно сотен-тысяч. А, при нынешнем глобалистическом бардаке, такие объёмы можно получить, не напрягаясь.
  • +1.17 / 19
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
31 мар 2013 20:03:00

Был бы ноль", "Т-технологии" не сокрушались бы о введенных ограничениях.
Видимо, началось реальное противостояние ( после Дурбана ).
Дальше будет всё отчетливей. Будет всё больше разных ограничений и недопусков.
Нужно быстрее обрубать евро-долларовые привязки и форсировать финсистему БРИКС.
  • +1.74 / 22
  • АУ
 
 
 
  number_r ( Слушатель )
31 мар 2013 20:17:23
Т-Тех делает гражданские продукты. Если ей закажут военный комп, то через Индию-Китай-Вьетнам-Анголу им купят что надо и сколько надо. Но на Запад такое не продашь. То, что им это как серпом, я не возражаю. А "подпольно" они могут делать, что хотят.
Думаю, пора Онищенко найти чего-нить в чём-нить Омереганецком.
  • +0.70 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  tem900 ( Слушатель )
31 мар 2013 20:26:13


Основное топливо в супер-компютерах сущенные бананы.... Все не так просто. Чтобы опережать противника в вооружениях, необходимо сегодня иметь и преимущество и в процессорах. У какой страны сегодня монополия на процессоры? У Америки. У какой страны сегодня есть деньги на развитие микроэлектроники? У России. Понимаеют важность развитой микроэлектроники в России в правительстве? Публичных заявления не заметил на эту тему.
  • +0.67 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  number_r ( Слушатель )
31 мар 2013 23:42:18
Чтобы опережать, одних процессоров мало. Монополии на процессоры у Америки нет, хотя-бы потому, что есть невероятная туева хуча совершенно оригинальных, которые написаны и в Европе, и в Азиях, и у нас, процессоров. У Америки есть возможность заблокировать работу, почти любому, по изготовлению. Нам, так точно, ибо для  наших техпроцессов у нас нет ни химии, ни физики. Хотя в Курчатнике чуть не 10нм литографию ваяют, материалы взять негде, кроме как...
Именно то, как у нас начинается с микроэлектроникой, говорит о том, что правительство всё знает: сперва надо иметь что делать - нашли. Потом: чем - купили. Теперь начать и кончить: из чего... Но, при наличии спроса, это уже вопрос технический...
Насчёт публичных заявлений непонятно, вам они "душу в сыром подвале согреют"?(С)
  • +1.17 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Вадим71 ( Слушатель )
01 апр 2013 00:16:35

а может не идти избитой дорожкой? понятно, что толщина соответствует потерям, но ведь кроме бинарной примитивной логики в СССР всегда был конек на аналоговых устройствах, которым процессора в подметки не годятся со своими нанометрами? Может к технике подходить с точки зрения оптимальных матмоделей? Тогда и гигагерцы станут лишними (для цифровой части), опять же ширина шины и оптимизация инструкций... Извините, накипело. Слишком однобоко все рассматривается, в заданной сшп колее.
  • +0.74 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
01 апр 2013 04:57:03


Без паники, на хабре недавно подробно разбирали вопросы необходимости и достаточности ФАБов и нанометров в России, и коллективный разум пришёл к выводу, что сильно волноваться не надо. Тем более, что скоро войдёт в строй завод "Ангстрем"
  • +1.47 / 17
  • АУ