Православная культура или кухонный атеизм?
753,084
4,457
|
quququ ( Слушатель ) |
| 07 апр 2013 21:07:27 |
Тред №552934
новая дискуссия Дискуссия 216
Верить в эволюцию — глупо
В различных телешоу, дебатах политиков (особенно — американских) часто слышу вопрос «верите ли вы в эволюцию?» и не могу решить, чему сильнее удивлен: самому вопросу или серьезности, с которой на него отвечают. Оба высказывания — «я верю в эволюцию» и «я не верю в эволюцию» — одинаково бессмысленны. Вы хотя бы понимаете, что говорите?
«Верить» значит принимать, соглашаться с каким-то знанием, принципом, идеей без собственной проверки. Поэтому можно верить или не верить в бога: его существование нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Можно верить в инопланетян. «Верить в эволюцию» так же бессмысленно, как «верить в воздух» или «верить в стол». Зачем верить в воздух, если вы можете проверить, существует ли он? Кто в здравом уме может стоять в мебельном магазине и верить в существование стола?
Эволюция — очень простая концепция, с которой мы сталкиваемся каждый день. Почему прием антибиотиков, которые так хорошо убивают плохие вирусы и бактерии, нужно ограничивать? Потому что эти вирусы эволюционируют. Мы не просто допускаем такую сказочную возможность, мы наблюдаем процесс напрямую. Верить в это теперь не имеет смысла — мы можем видеть это, мы можем проверить это. С таким же успехом можно верить или не верить в перелом кости по рентгеновскому снимку.
Процесс эволюции напрямую никак не связан ни с вопросом о происхождении жизни, ни с религией. Эволюция это всего лишь процесс изменения со временем. В рамках природы Земли биологическая эволюция протекает согласно некоторым принципам и законам и наш замечательный род многие из них изучил, то есть применил тот же самый научный аппарат, который мы должны благодарить за электричество, лекарства и прочие приятные вещи. Эволюция — такая же теория, как и гравитация или электричество: это модель, которая делает две вещи: объясняет происходящее и позволяет предсказывать исход. Поэтому мы можем пользоваться электричеством: возможно (и скорее всего) наша модель не точна, но она имеет смысл — она работает.
Ах, да, теория... «Это всего лишь теория», любят говорить некоторые. Таким людям хочется надавать толстым словарем, а потом заставить читать статью «Теория (научная)». Дело в том, что учёные — умные и скромные существа. Они не могут позволить себе роскошь уверенности (это удел глупцов). Они понимают, что не может существовать абсолютного ответа. Поэтому ваш компьютер, ваш телефон и очки, одежда и свет лампы, унитаз и бутылка вина — всё-всё вокруг существует благодаря «всего лишь» теориям. Ученые никогда и не отрицают, что результат всех их трудов — «всего лишь теория». Да, это теория, это модель, которая основана на логике, которую любой желающий может проверить. Мы просто принимаем ее за это и пользуемся ею. Если вас не устраивает теория эволюции, то у меня плохие новости: вы скорее всего лицемер. Ну, а чем теория электромагнетизма вас устраивает, а другая, созданная тем же научным методом, нет? Или телефон тоже бог придумал?
Откровенную ненависть я начинаю чувствовать, когда заботливые родители предлагают преподавать в школах так называемый креационизм наравне с теорией Дарвина, чтобы «дети могли сами выбрать, во что верить». Иронично, что в такие моменты мне — атеисту — хочется, чтобы бог существовал и наказал бы этих ярких дебилов. Опять же, сложно понять, почему этих людей кто-то слушает и даже отвечает, а не посылает к чертям собачьим. Эх... это тот же самые люди, что пятьсот лет назад верили в плоскую землю, сжигали женщин и астрономов, противились мылу и прививкам, а сейчас пытаются нарушить работающий научный процесс, которому они обязаны всем, боятся атомных электростанций и другими способами мешают качественной эволюции человеческого рода.
В различных телешоу, дебатах политиков (особенно — американских) часто слышу вопрос «верите ли вы в эволюцию?» и не могу решить, чему сильнее удивлен: самому вопросу или серьезности, с которой на него отвечают. Оба высказывания — «я верю в эволюцию» и «я не верю в эволюцию» — одинаково бессмысленны. Вы хотя бы понимаете, что говорите?
«Верить» значит принимать, соглашаться с каким-то знанием, принципом, идеей без собственной проверки. Поэтому можно верить или не верить в бога: его существование нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Можно верить в инопланетян. «Верить в эволюцию» так же бессмысленно, как «верить в воздух» или «верить в стол». Зачем верить в воздух, если вы можете проверить, существует ли он? Кто в здравом уме может стоять в мебельном магазине и верить в существование стола?
Эволюция — очень простая концепция, с которой мы сталкиваемся каждый день. Почему прием антибиотиков, которые так хорошо убивают плохие вирусы и бактерии, нужно ограничивать? Потому что эти вирусы эволюционируют. Мы не просто допускаем такую сказочную возможность, мы наблюдаем процесс напрямую. Верить в это теперь не имеет смысла — мы можем видеть это, мы можем проверить это. С таким же успехом можно верить или не верить в перелом кости по рентгеновскому снимку.
Процесс эволюции напрямую никак не связан ни с вопросом о происхождении жизни, ни с религией. Эволюция это всего лишь процесс изменения со временем. В рамках природы Земли биологическая эволюция протекает согласно некоторым принципам и законам и наш замечательный род многие из них изучил, то есть применил тот же самый научный аппарат, который мы должны благодарить за электричество, лекарства и прочие приятные вещи. Эволюция — такая же теория, как и гравитация или электричество: это модель, которая делает две вещи: объясняет происходящее и позволяет предсказывать исход. Поэтому мы можем пользоваться электричеством: возможно (и скорее всего) наша модель не точна, но она имеет смысл — она работает.
Ах, да, теория... «Это всего лишь теория», любят говорить некоторые. Таким людям хочется надавать толстым словарем, а потом заставить читать статью «Теория (научная)». Дело в том, что учёные — умные и скромные существа. Они не могут позволить себе роскошь уверенности (это удел глупцов). Они понимают, что не может существовать абсолютного ответа. Поэтому ваш компьютер, ваш телефон и очки, одежда и свет лампы, унитаз и бутылка вина — всё-всё вокруг существует благодаря «всего лишь» теориям. Ученые никогда и не отрицают, что результат всех их трудов — «всего лишь теория». Да, это теория, это модель, которая основана на логике, которую любой желающий может проверить. Мы просто принимаем ее за это и пользуемся ею. Если вас не устраивает теория эволюции, то у меня плохие новости: вы скорее всего лицемер. Ну, а чем теория электромагнетизма вас устраивает, а другая, созданная тем же научным методом, нет? Или телефон тоже бог придумал?
Откровенную ненависть я начинаю чувствовать, когда заботливые родители предлагают преподавать в школах так называемый креационизм наравне с теорией Дарвина, чтобы «дети могли сами выбрать, во что верить». Иронично, что в такие моменты мне — атеисту — хочется, чтобы бог существовал и наказал бы этих ярких дебилов. Опять же, сложно понять, почему этих людей кто-то слушает и даже отвечает, а не посылает к чертям собачьим. Эх... это тот же самые люди, что пятьсот лет назад верили в плоскую землю, сжигали женщин и астрономов, противились мылу и прививкам, а сейчас пытаются нарушить работающий научный процесс, которому они обязаны всем, боятся атомных электростанций и другими способами мешают качественной эволюции человеческого рода.
ОТВЕТЫ (6)
|
Шура Пенсильвания ( Слушатель ) |
| 08 апр 2013 01:53:11 |
Цитата: quququ от 07.04.2013 21:07:27
Если говорить о той эволюции в рамках вида, которую Дарвин исследовал, тех птиц с разным размером клювов ...
Очень даже научная теория. И хоть её и не доказать в общем виде, но вполне научная.
Если же говорить о той эволюции, что дарвинисты преподносят - эволюции рыбы в крокодила, затем в лошадь и затем в птицу - то это малонаучное фантазёрство.
Если говорить об эволюции обезьяны в человека, то это на 90% идеология (от Энгельса).
ЦитатаЭволюция — такая же теория, как и гравитация.
Нет эволюция это теория, а гравитация это закон природы. Так меня учили дарвинисты в СССР.
=======================================================================================
Наука строго говоря не изучает природу.
Наука моделирует природу и затем изучает собственные модели.
И если модели учёных помогают им создать там компьютеры, лекарства и т.д. то всё в порядке. Если им нужны эти "миллионы лет", "эволюции", постулаты и т.д., то нет проблемы. Проблема возникает когда идеологи от имени науки начинают утверждать, что "наука доказала", что Бога нет и что учёные нашла истину бытия.
Каждый занимается своим. Церковь - религией, учёные - наукой. Тогда всё в порядке.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2013 01:13:13 |
Не совсем... Эволюция черепа от жаберных дуг круглоротых до сложного черепа рыб (включая сложный ротовой аппарат), насекомых и млекопитающих просматривается. Так же просматривается эволюция конечностей из параподий и щетинок кольчатых червей.... Другое дело, что есть настоящие "гэпы" и малообъяснимые метания. Среди первых- переход от кольцевой свободной ДНК к сложному ядру/ядрам- двумембранному органоиду. Появление тканей и специализации клеток. Наличие третьего зародышевого листка. Двусторонняя симметрия. Постлавральная сегментация тела. Правда, всё это такая мелочь по сравнению с тем, что творится при делении клетки ))) В голове возникают жутковатые мысли о принципиальной возможности случайной эволюции всего этого...
Среди вторых- принцип роста аскарид (за счёт увеличения размеров клеток, а не их числа), принципы формирования вторичной полости тела и др...
Касательно Дарвина... Чистый Дарвинизм сейчас не принимается. Более чем пол столетия доминирует Синтетическая теория эволюции, сделавшая поправки на открытия генетики, молекулярной биологии и новых археологических данных... Наш преподаватель брал жирафа и описывал взгляды на его эволюцию последовательно с позиции господствующих в разное время представлений (дарвинизм, генетика, СТЭ) :D
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2013 11:36:58 |
Цитата: quququ от 07.04.2013 21:07:27
Видите ли, вы со страстью, похожей на молитвенный экстаз, пытаетесь рассказать об эволюции в т.ч. людям, которые знают о ней и представлениях о ней несколько побольше Вас
Это забавно Пешите истчо. Вера- она такая )) Далее Вы написали, что РПЦ противилась мылу. Простите за глупый вопрос- у Вас с головой всё в порядке? Вроде, не похожи на дурачка. Получается, Вы осознано врёте. Зачем? Чтобы насадить веру в то, что Бога нет? Зато Вы почему-то умалчиваете известнейшие факты, что против прививок ополчились сами учёные (Парижская академия наук), пароход Фултона учёные объявили утопией, Месмера объявили шарлотаном. В итоге гипноз учёными не признавался 100 лет. 33 члена французской АН грозили покинуть собрание, если там появится Эйнштейн. Может, напомните, когда до такого антинаучного психоза опускались священники?
Лондонская и Парижская академии наук не признали громоотвод (де Визери, установившего громоотвод, едва не засудили. ), восприняли в штыки работы Дарвина. ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ЛЕТ наука считала венозную и артериальную кровь разными жидкостями, отправив на тот свет Бог знает сколько людей. На Гарвея, высказавшего мысль о кругах кровообращения фактически была объявлена научная травля (и ненаучная), его дом сожгли, его пытались отравить, на него писали жалобы самому королю.
Сорок лет парижская и лондонская АН отказывались от идеи использования азота при наркозе.
Отказывали в печати Галуа, де Бройлю, Кантору, Майеру, Лобачевскому.
Но некий quququ продолжает что-то там писать о попах из РПЦ... Фанатик ;D Вера- она такая
Вы верите в то, что Бога нет. Но это по- Вашему так же глупо, как верить в то, что Бог есть. Так в чём смысл Ваших постов?
|
|
tanyabel ( Слушатель ) |
| 08 апр 2013 16:59:51 |
Цитата: spv2 от 08.04.2013 11:36:58
Вы, видимо, чЕрпаете свои "знания" об эволюции из креационистских источников?Попробуйте прочитать научную литературу.
Верит в Бога - тот, кто выдвинул теорию бога.А доказательств этой теории нет ни одной.Как можно верить в то, что никак себя не проявляет и изучить,узнать , составить свое представление об отсутствующей сущности не представляется возможным.
Доказывает тот- кто утверждает.Вот вы верите, что бог существует - по какой такой причине?
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2013 17:06:19 |
Цитата: tanyabel от 08.04.2013 16:59:51
Ок. Вот Вы верите, что умный и рассудительный... По какой причине?
|
|
tanyabel ( Слушатель ) |
| 08 апр 2013 17:53:10 |
Цитата: spv2 от 08.04.2013 17:06:19
Не по адресу.
Я не вижу причин верить в бога.А если бы он как-то проявил бы свое наличие,то при приписываемом ему всемогуществе, назвать его "умным и рассудительном "сложно.А если он не таков,то разве он-бог?