Тред №554405

Цитата: сапёрный танк от 11.04.2013 01:43:10
Вы вот дзэнкаете всё, а я познаю ДЗЭН на СУ-152 и никак не познаю. Купил вот недавно. Худшие (и это говорит оленевод 2-го класса, а ещё недавно был третьего) показатели из всех ПТ. Всё мимо или оченно смешной дамаг. Как её готовить? Стоит фугасница.

Цитата: сапёрный танк от 11.04.2013 01:43:10

 

Танк, это первая реально тяжелая ПТ, потому стиль игры совершенно отличный от су100 - никуда не ломиться, идти только туда:
-  где есть укрытие от арт,
-  позиции выбирать не очень далеко от респа,
-  где рядом есть кому прикрыть, а то натолкают в бока и спину (перезарядка-то 15+ сек)

Играть рекомендую с мл20, фугасы и серебро-голда (штук 5-6) + для ЛТ можно запасти 2-3 ББ. С премом голда на ней окупается, если хотя бы два-три раза пробил. Эфф. дальность боя до 300-330м. Если руки под нее подстроятся, то набивать больше 3 тыс урона будет в порядке вещей

Сводиться до последнего, потом желательно еще чуток выждать, как на арте, а потом стрелять.. Фугас с ТТ8 сносит 200-300, а ответка, как правило, на пол-жизни. Это печально.
А, вот, голдинушка заставляет противника кирпичами гадить и оченно сурьезно думать прежде чем лезть в атаку..
Восьмые уровни она голдой чпокает почти из любой позиции. Из девятых проблему составляет Е-75 и М103 - там выцеливать приходится, а значит подпускать намного ближе..

Ставить досыл, стерео-трубу и сетку. Обязательно сразу учить маскировку.

Курьезный момент: стою на су152 рядом с об.704. Скорострельность почти равна, стреляем... у 704 рикошет, рикошет... а у меня голда=кумулятив, который в принципе не рикошетит В итоге, у меня 4500урона, а у 704 только 2400  :D

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 11.04.2013 01:43:10
Вы вот дзэнкаете всё, а я познаю ДЗЭН на СУ-152 и никак не познаю. Купил вот недавно. Худшие (и это говорит оленевод 2-го класса, а ещё недавно был третьего) показатели из всех ПТ. Всё мимо или оченно смешной дамаг. Как её готовить? Стоит фугасница.

Цитата: сапёрный танк от 11.04.2013 01:43:10

 

Я с фугасницей её не осилил, несъедобная оказалась. До ИСУ дошёл на топовом стволе. Фугасов и ББ брал поровну. И три правила игры на ней - ныкаться, ныкаться и ещё раз ныкаться.  :D После СУ-100 она медленная и неповоротливая. Танковать на этой ПТ не стоит... Следующие за ней такие же, на 704-м можно ограниченно танковать, там, где арта не видит.  :D Кроме 268-го, он, на взгляд со стороны, весьма шустёр. Блин, мне до него ещё больше 150к опыта копить. ((((

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 11.04.2013 01:43:10
Вы вот дзэнкаете всё, а я познаю ДЗЭН на СУ-152 и никак не познаю. Купил вот недавно. Худшие (и это говорит оленевод 2-го класса, а ещё недавно был третьего) показатели из всех ПТ. Всё мимо или оченно смешной дамаг. Как её готовить? Стоит фугасница.

Цитата: сапёрный танк от 11.04.2013 01:43:10

 

Я на ней с бревнометом так и отьездил. Веди себя как на арте с небольшой броней. Заныкайся в двойные кусты и стреляй фугасами по чужому засвету, иначе разбирают в 3 секунды. Снаряд летит долго поэтому или цели нужно выбирать медленные или те которые едут на тебя.

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 11.04.2013 01:43:10
Вы вот дзэнкаете всё, а я познаю ДЗЭН на СУ-152 и никак не познаю. Купил вот недавно. Худшие (и это говорит оленевод 2-го класса, а ещё недавно был третьего) показатели из всех ПТ. Всё мимо или оченно смешной дамаг. Как её готовить? Стоит фугасница.

Цитата: сапёрный танк от 11.04.2013 01:43:10

 

Я уже несколько раз копипастил свой ответ, но мне не лениво и повторить для хорошего человека, ибо не гордый...

Цитата: Hypnotic Spector от 16.01.2012 21:59:40
Видишь ли... я ж не качал стволы, уж больно мне дэфолтные пухи нравятся. Это пояснить надо. Почитай, будет наверное сумбурно, но может и поможет кому.

Итак.
ПТ - это не штурмовая машина, а танк поддержки. Какова основная задача такого танка? - Дать быстро и с наименьшими потерями забить сильного противника.
Что мы имеем на советских ПТ от 7 уровня и выше? - "Мыло" т.е. МЛ-20С.
Смотрим характеристики:
VI 152 мм МЛ-20С 700/700/910 135/228/86 4.0 53 880\денег

если коротко, то эта сволочь лупит раз в 15 секунд ББ зарядом на 700 урона (если пробил) - это в дэфолте на 100% экипаже.

Опытным путем установлено, что на дальних дистанциях этот заряд против 8-10 ур. практически бесполезен (одни непробои и рикошеты). В упор же, прилет такой маслины очень даже актуален для противника любого уровня. "В упором" считаем 100-150 метров дистанции в скворешник или практически любую дистанцию в борт.

Особенно следует обратить внимание на то, что "Мыло" обожает большой разлет снарядов. Промах при полном сведении, явление, по-началу, весьма частое. Тут уже был разговор и я пояснял, что это очень даже лечится, если дать пухе после сведения пару секунд покоя. До кучи добавлю, что по личным впечатлениям, если полностью сведенных стволом во время покоя слегка повести по силуэту противника, то результат даже лучше (надо водить так медленно, чтоб прицел не расходился, это не сложно и помогает выцеливать лучшие места)

Исходя из сказанного, мы разберем машинку в 1,5тысячи ХП за 30 секунд почти до трупа, но это если пробьем.

Разумеется, если б все было так замечательно, то желающих так рассекать было б выше любого предела, посему обращаем внимание на один важный пунктик:
 -  135/228/86  -  т.е. пробить кого-нибудь ББ у нас большая проблема, так, что о 30 секундах можем нефига даже не мечтать.

Теперь слегка откатимся назад. Все пухи такого калибра являются ФУГАСНИЦАМИ. Напомню, что по начальной задумке хрен  знает кого, фугасы наносят больше критов, но в 2 раза меньше урона. Исходя из вышенаписанного 350 урона один фугас пришлет и толстая шкура противника фугасу не очень помешает, а как ласкают слух водителя ТТ фразы "мозг заряжающего вынесен на приборную панель" и "наводчик в запое" я знаю по себе. ОЧЕНЬ неприятно.

Далее смотрим пухи более высокого уровня:
VIII 122 мм Д-25С обр. 1944 г. 390/390/465 175/217/64 9.23 106 400 \ денег      для СУ
IX 122 мм БЛ-9С                390/390/465 225/265/68 7.87 181 000 \ денег      для ИСУ

Как видим, разница в скорости стрельбы и толщине пробиваемой шкурки. Актуально. Однако, 175 это совсем не так уж и много. Пример - Лёва, любимый всем коллективом. 120 мм фартука. С учетом угла наклона - фиг его просто так пробьешь, надо учитывать, что у левы самого пушка 320 ХП сносит через 230 брони. Припоминаем, что у нас корпус фанерный? А эта скотинка готова этих 320 ХП и с таким нехилым пробоем каждые 10 секунд выпускать. И что, ссука, характерно... он маневренней, гораздо маневренней нас...
итого:
наши 390ХП могут прилететь к нему 7 раз в минуту = 5 выстрелов с пробоем ББ  т.е. 50 секунд минимум (если совсем повезет и мы пробьем его все 5 раз, что кране сомнительно)
его 320ХП будут планомерно нас разделывать 6 раз в минуту = 3 выстрела с его гарантированным пробоем по нам, хоть г...ном заряжай - пробьешь т.е. 36 секунд.

Но Лёва стоять не станет, он сныкаться может повернув башню, а мы только вперед-назад, если подставил борт при повороте за угол - труп.

Берем девятый уровень (это я про "недобелку" БЛ-9С)
Е75 брать как пример не стану - нет у меня его, не знаю совсем. Есть ИС-4.

наши 390ХП могут прилететь к нему 7 раз в минуту = 5 выстрелов с пробоем ББ  т.е. 50 секунд минимум (если совсем повезет и мы пробьем его все 5 раз, что кране сомнительно)
а что у ИС4?
IX 122 мм БЛ-9 390/390/465 225/265/68 5.17 178 500 - баааааааааааа, родная недобелка, другой вопрос, что палит она медленней.
его 390ХП будут планомерно нас разделывать 5 раз в минуту = 3 выстрела с его гарантированным пробоем по нам, хоть г...ном заряжай - пробьешь т.е. 30 секунд.


Это только пример. Ясное дело, что не все танки Лёвы и ИС-4. Само-собой не всегда нам придется разделывать топов ТТ. Другой вопрос, что СТ нам не противники, в клинче они нас просто как кусок свинины на шашлык разберут, без вариантов, если только свезет разок огрызнуться дадут.
Напомню про "Мыло"
VI 152 мм МЛ-20С 700/700/910 135/228/86 4.0 53 880

350ХП,  раз в 15 секунд, на любой дистанции, если вообще видим и изнасилование всего экипажа и его механизмов почти при каждом попадании. В клинче же, если свезет и удастся навестись, то 700 ХП одним выстрелом ББ ЧАСТО решает т.к. до нас редко доезжают не хромые противники. А СТ с таким дыроколом можно вообще в лепешку сложить одним выстрелом (у Т43 всего 1000ХП, у КВ13 1050ХП, Т34-85 хоть и одного класса с нашей пушкой, но для нее он просто кусок мяса с 640ХП).


Посему, я выбрал стоковую трубу с ураганным убоем для ближнего боя и гарантированным геморроем для дальних и сверхдальних выстрелов.
Приятно ведь иметь такой ПТ поддержки? А если таких два? Две фугасницы работающие под одному танку - страшная сила, тут "непробои" не прокатят. Проверено. Только арта от таких сыгранных взводов спасает. Если же есть свет или труба... замечательный аппарат.



P.S.
1. Все вышенаписанное было актуально до нерфа фугасов. Сейчас не знаю.
2. Еще один важный момент. ПТ 7-8 уровня с 152 пухой и недокачанным экипажем балансеровщик реже бросает на ИС4 - ИС7  :D
3. У меня в принципе есть 2,5 миллиона. могу прикупить ИСУ-152 и дать в тренировочной комнате проверить на себе все вышесказанное, если есть желание у кого.



ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Но все самое-самое-самое начинается с БЛ-10 или "Белки". Тут конкурентов нет.

Цитата: Hypnotic Spector от 16.01.2012 21:59:40

 

Цитата: Hypnotic Spector от 31.10.2011 14:36:32
Попробуйте так:
1. Ставим 152. Заряд - фугас. Мышимся как положено ПТ. Ждем.
2. Я любил приклеиться к ТТ какому-нибудь т.к. тараканов хрен догонишь, но идти надо на 5-6 корпусов сзади.

Видим противника. Замер, с приличным опережением (если идет не в лоб). Со 152-й фугаской после полного сведения даем еще пару секунд и выстрел. 95% даю, что будет попадание. Точка попадания вначале не принципиально т.к. фугас что угодно проломит (включая Мауса и Е100, но этим лучше все-таки по бортам лупить или под днище). Главное не спешить с выстрелом. Если стрелять сразу как сведется - промажет 50\50%. Это я говорю о "дистанции". В упор другая тема.

Второй момент. С собой тащим не только фугасы. Если видим противника, который ломится вперед (а-ля РАШ или просто долбоклюи собрались), то на дальняк стреляем фугасами, но на 150-200 метров уже включаем "дырокол". Целимся под пузо, корму, борта (в сторону баков). В башку и верхнюю переднюю часть кузова не стреляем принципиально. По машинам типа Т54 ИС7 Маус Е100 лупим токмо фугасами, на любом расстоянии Амера топового нужно лупить дыроколом НО только в кузов, башку ему не пробить, если бошка - фугас. Если любой пепелац не один - только фугасы и под пузо чтоб гусли сбивать и коллеги добивали.

Кстати, еще совет. Если пуха длинная, то выцеливаться сложно, если противник уже "в упор". Здорово помогает автоприцел, даже если пуха "свозь голову" противника просунута.

Я начинал так. Через неделю боев - пристрелялся.



Дописал:
Досылатель  + вентиляция + труба = принципиально

Цитата: Hypnotic Spector от 31.10.2011 14:36:32

 

Цитата: Hypnotic Spector от 11.03.2012 19:22:36
Так и я конкретно про ИСУ с мылом. НО, большое НО. Это было ДО нерфа фугасов.

Раньше было так: урон ОФ составлял 50% от урона ББ, но с суровым критом.
У МЛ20 урон ББ составлял 700 и это на 7-8 ЛВЛ. т.е. при стрельбе ОФ эта пуха вышибала 350\в 15 сек + крит. Суровый противник.
У БЛ10 урон ББ составлял 750  т.е. при стрельбе ОФ эта пуха вышибала 375\в 15 сек + крит. Не менее суровый противник.

Сейчас с фугасами совсем грустно.


Немцам подыгрывают сволочи...

лоб яги - 250 - 50\50 с БЛ10 не пробивается
лоб 704 - 120 - пробивается ягой всегда

БЛ10         - 750х4 выстрела в минуту = 1500хп за 30 сек (если пробьешь)
PaK 44/2   - 560х6 выстрела в минуту = 1680хп за 30 сек (одним нюком только 6 лвл выбивается, а вот на добитии 200хп разницы с меньшими интервалами...)

яга - 1800хп
704 - 1600хп


Зла не хватает... за дедушку обидно... фигня, будем бить как есть...



ЗЫ. Кстати, у кого яга есть, ИС4-ИС7-Т54 он в лоб пробивает?

Цитата: Hypnotic Spector от 11.03.2012 19:22:36

 

И Роммель_уа тут тоже отмечался:

Цитата: rommel.ua от 29.12.2012 15:24:00
Су152 не катал, но много с ней сталкивался. Самое неприятное - это именно фугасница. А если из нее голдой шпилить, то тушите свет.
Вообще, есть танки, на которых голда окупается гораздо веселее, чем на других - это носители пушек с дамагом более 500.
На Т110 и на Е100 выстрел стоит одинаково, но "сотка" приносит почти в два раза больше дамага в копилку после каждого выстрела. Так и с фугаской на "сушке" - если попал, то почти любому ТТ8 плохеет. Ясное дело, что стрелять таки нужно целясь в вертикальные участки брони, в слабые места, чтоб просто не прое.ть выстрел.

Если вы играли на КВ2, то все должно быть привычно - фугасницы работают по одному принципу
Т.е. возить в БК штук 5 голдовых, штуки 3-4 ББ, остальное фугасы. Далее, если издалека (сведение явно больше цели), то фугасы. Причем свестись, выждать секундочку и валить так, чтоб цель была выделена красным (тогда дальность правильно меряется и медленно летящая бомба пройдет по правильной траектории). Т.е. издали - только по стоЯщим танкам.
Если цель СТ до 8лвл, или ТТ до 7лвл включительно, то ББ. Опять же дальность должна быть такой, чтоб сведение накрывало цель один в один, или, чтоб цель была больше сведения.

Если цель - восьмерка или девятка, то стрелять голдой, метров со 150, или фугасом. Если в борт, то пофиг чем, там главное попасть.

В дуэльной ситуации, вблизи, тот же Лев, словив первую голдину, сильно удивится. Словив вторую начнет дергаться.. В принципе, даже если сдохнуть дав ему дважды, вы уже в плюсе при победе. Три пробития на 700, и вы уже в большом плюсе, как по опыту, так и по деньгам.. Потому что это ж веселый 7лвл, он за кусание старших больше получает..

Вообще идеал - идти метрах в 50 за тяжем, чуток в стороне и валить после того, как враги стрельнули в него

Цитата: rommel.ua от 29.12.2012 15:24:00

 

• +0.00 / 0

Цитата: Hypnotic Spector от 11.04.2013 14:00:14
Я уже несколько раз копипастил свой ответ, но мне не лениво и повторить для хорошего человека, ибо не гордый...

Цитата: Hypnotic Spector от 11.04.2013 14:00:14

 

тока там все "это было до нерфа фугасов". А сейчас как?

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 11.04.2013 01:43:10
Вы вот дзэнкаете всё, а я познаю ДЗЭН на СУ-152 и никак не познаю. Купил вот недавно. Худшие (и это говорит оленевод 2-го класса, а ещё недавно был третьего) показатели из всех ПТ. Всё мимо или оченно смешной дамаг. Как её готовить? Стоит фугасница.

Цитата: сапёрный танк от 11.04.2013 01:43:10

 

Вы с фугасницей дооолго будете воевать, в смысле, что и на ису-152 тоже лучше с ней до бл-10 дорастать
А так, всё правильно расписали вам. медленно сводимся, никуда не спешим и вваливаем. (в стародавние времена, когда фугас ещё был Фугасом, я на ней в малиновке на др конце поля м6-й сносил ваншотом. сейчас такое не получается....)

• +0.00 / 0

Цитата: olenevod от 11.04.2013 21:59:16
Вы с фугасницей дооолго будете воевать, в смысле, что и на ису-152 тоже лучше с ней до бл-10 дорастать
А так, всё правильно расписали вам. медленно сводимся, никуда не спешим и вваливаем. (в стародавние времена, когда фугас ещё был Фугасом, я на ней в малиновке на др конце поля м6-й сносил ваншотом. сейчас такое не получается....)

Цитата: olenevod от 11.04.2013 21:59:16

 

На Малиновке, через все поле, КВ берется ваншотом ББ в корпус - проверено.

Цитата: olenevod от 11.04.2013 22:09:38
Тапок - это не 75-й! Тапок - это VK4502 AusfB

Цитата: olenevod от 11.04.2013 22:09:38

 

Да, кэп.  :D

• +0.00 / 0