Вопросы возвращения потерянных земель России
399,104 2,791
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
22 апр 2013 09:50:00

Тред №559005

новая дискуссия Дискуссия  439

Теперь о России, Китае и Казахстане. Россия и Китай – это суперэтносы (цивилизации), это несомненно.  Цивилизации - это очень жесткие конструкции.  Этносы, входящие в суперэтносы,  не меняют свой цивилизационный выбор. Пример, западноукраинцы и прибалты в СССР.  «Лесных братьев» в Прибалтике и «бандеровцев» на Западной Украине вытаскивали из схронов не один год.  Без поддержки населения в лесах сидеть невозможно. Значит,  коренное население было настроено против СССР. После того, как всех «буйных» выбили, коренное население стало жить в СССР и копить злобу. Прошло 50 лет и не изменилось ничего. При первой же  возможности запукры и прибалты  бегут  уже из России. Они за 50 лет так и не стали «нашими».
     Казахстан зажат между Китаем и Россией.  Территории, которые находятся между цивилизациями, рано или поздно должны сделать свой геополитический выбор. Вроде бы Казахстан сделал свой выбор-это Россия. Но насколько он прочен?
    Казахи  до конца не вышли из родоплеменных отношений. Полноценный этнос-нация не сформирована. О каком суперэтническом (цивилизационном) выборе казахов можно говорить, если еще и единого этноса (нации) нет?  Россия-это выбор Верховного Хана Назарбаева. А казахам все равно русские или китайцы. В степь партизанить никто не уйдет. Свои родоплеменные территории казахи  защищать будут. А как, например,  Младший жуз будет защищать Старший жуз? Обид, недовольства,  у Младших наверняка накоплено изрядно. Так, что «Вставай страна огромная, вставай на смертный бой» не будет.
    Конечно, территориально  влияние России сильно в Младшем жузе, а влияние Китая территориально  сильно в Старшем жузе.  По Среднему жузу не могу сказать определенно. Вот и контуры распада Казахстана обозначены.  Младший жуз к России, Старший жуз к Китаю, по Среднему жузу неопределенно, может даже территориально распасться на север-юг. Да еще традиции кочевников свирепо резать друг друга нельзя забывать. Так что раздел Казахстана вполне вероятен. Не может современное индустриальное государство существовать без единой нации (этноса) с коренными народами в стадии родоплеменных отношений.
    Теперь русскоязычные Казахстана. Вот им не все равно. Русские Казахстана и так в положении «рабочих лошадок». Сдерживает недовольство только авторитет Назарбаева и его российский выбор. Как только с самого верха прозвучит «Идем в Китай», русских это взорвет. Начнется вал эмиграции с территорий, где русские в меньшинстве. Казахи эмиграции будут противодействовать, и возможно русским придется бежать. На русскоязычных территориях окрепнут настроения отделения от Казахстана и присоединения к России.  Эти территории можно присоединять безболезненно.  Судя по разговорам с эмигрантами из Казахстана, русские там ничем не отличаются от нас. В казахов русские Казахстана не превратились (в отличии от Украины, где не поймешь, кто есть кто).  
    По поводу казахов. Территории казахов тоже можно присоединять. Только естественно никаких особых территориальных единиц. Единственно надо учесть менталитет кочевников. Чужое добро для кочевников - это потенциальная добыча. Расскажу разговор с бабушкой по отцу. Она родом из казачьей станицы на границе с Казахстаном, хорошо помнила  10-20 годы 20 века. Я спрашивал о тогдашней жизни, она немного рассказывала про казахов. Ее слова примерно дословно: «Кыргызы (она казахов называла кыргызами) народ не злой  и добро помнит. Только, вороватый донельзя. Отец посадит знакомого в телегу подвести, я в телеге караулю. Если зазеваюсь, обязательно что-нибудь сопрет».   Так, что все движимое имущество в  ТС надо прибивать гвоздями к полу.Подмигивающий
   Вот такая дружба народов у меня получилась. Казахстан висит на ниточке авторитета и мудрости Назарбаева.
  Раз Казахстан офтоп, то может быть про конфигурацию России для присоединения потерянных замель?
  • +0.14 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Казах ( Слушатель )
22 апр 2013 10:18:15

Уже вставала. Около 300 лет назад. В войнах против джунгаров.  
Короткая ссылка
И те войны очень хорошо сидят в памяти народа, ибо победить сильного получилось только благодаря единству трех жузов.
И далее, если казахи всех трех жузов шли защищать Украину и Беларусь (не говоря уже о России) во времена ВОВ,  уж Младший жуз тем более будет защищать Старший.
И все-таки деление на жузы не настолько сильно, чтобы разделять нацию.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
22 апр 2013 11:45:45
   Я не знаю, что было 300 лет назад, и насколько к этой истории приложили руку казахские историки. А вот во время моей учебы в институте Старшие и Младшие в одних комнатах в общежитии не селились. С русскими пожалуйста, а друг с другом нет. Казахская тема для меня закончена, больше отвечать тут не буду. АУ как на исходном посту.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
29 апр 2013 13:36:50


Выбор Назарбаева и казахстанцев - независимость и суверенитет Казахстана. Это самое главное и преобладает над всем остальным.

Недавние слова Назарбаева: "Казахстан выйдет из любого союза, если этот союз будет угрожать суверенитету Казахстана" - это позиция, которая будет соблюдена Назарбаевым чтобы не случилось.

В прошлом, когда я казахстанских казахов агитировал за Таможенный союз, меня спросили: "Можешь ли ты поручиться,  что в будущем не будет глобального изменения в линии государства России что ударит по Казахстану в случае тесного союза Казахстана с Россией?"

Подразумевалась возможность, например, что главой России когда нибудь станет Ельцин-2.

Такой гарантии я, естественно, дать не мог.

Моё мнение - новый союз России и Казахстана может быть только как союз НЕЗАВИСИМЫХ государств, дружественных друг другу.

Для большего наши поколения просто не готовы. Может быть лет через 20...30 ситуация будет более позитивной в этом плане.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
29 апр 2013 14:34:20
   Это подтверждение того, что в новых государствах нет запроса на объединение. Народы этих государств хотят самостоятельного, суверенного существования. Что делать  русским, которые остались в этих республиках? Насколько взаимоотношения между русскими и коренными народами  безоблачны? Русские перешли из категории имперской нации, контролирующей ситуацию на территории,  в категорию диаспоры. А давно подмечено, что русские диаспор не образуют. Русские либо растворяются в коренных народах, либо возвращают территорию в Россию. В общем непросто все.
     Похоже сейчас России нужно отлаживать каналы миграции, и предусмотреть возможность военного контроля ситуации в этих государствах. Хотя-бы для того, чтобы прекратить возможную этническую резню и эвакуировать "своих".
    По поводу союза независимых государств. Беда в том, что такой союз недолговечен. Нужен какой-то легитимный орган власти над всем этим союзом. Император или Съезд Советов, как в СССР. Пока ничего нет и ни одно государство не согласно поступиться суверенитетом. Ладно, будущее покажет.
  • +0.29 / 1
  • АУ
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
29 апр 2013 15:32:48

В государствах нет, в народах под вопросом. Другое дело что властные элиты этих образований хотят только плюшек от интеграции, и гарантий защиты от более сильного русского бизнеса.
Что хотят народы власть мало трогает, главное информационный фон и постоянное производство страшилок об "ужасной Москве".
Благо легко найти регионы России где грязь и бедность, а контролируя СМИ показывать их как образ России, и не пускать показ того где рост и развитие.


Что делать, каждому приходится решать самостоятельно. Те годы когда России было не до окраин не прошли даром, часть людей ожесточилось, часть просто плюнуло на все, но русские не перешли из имперской нации в категорию диаспоры, это проявляется и в сохранении языка, в сохранении культуры, да даже в том интересе что идет с тех территорий на ветки об интеграции - дезинтеграции.
Вы можете представить чтобы все пишущие и читающие оттуда, сплошь были мазохистами, и с любовью внимали тому потоку чванства что на них валится? Я скорее вижу в этом поиск надежды и путей единения, чем просто желание побыть мишенью чванливого самолюбия и спеси.
Насчет "русские растворяются", ну совсем не к месту. РПЦЗ наглядный пример обратного.


Это сдача позиций, отказ от имперскости и прямой путь к "обычной европейской стране", короче к распаду.


С чего бы это?
Речь конечно не о СНГ, но вот ОДКБ, ЕврАзЕС, ТС и ЕЭП, это отказ от  части суверенных прав в той или иной области и делегировании их наднациональным институтам.
  • +0.62 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  dneprov ( Слушатель )
29 апр 2013 20:42:54

А вот здесь поддерживаю обеими руками. Хотя эта точка зрения и редко встречается на Авантюре среди российских камрадов. А очень жаль. Поскольку тут принципиальное непонимание. Наши геополитические "партнеры" хотят заставить нас играть по правилам, которых они сами никогда не придерживаются. И все большее число людей в России на эту пропаганду ведется...
  • +0.65 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
30 апр 2013 10:23:51

А по другому никак.
Если смирится с потерей, если решить что "русских за пределами РФ нет", то в очередь встанут иные окраины и не только.
Смирится значит пойти за идей М.Тетчер и с этим
По разным заокеанским сценариям с точки зрения экономической эффективности в России должно проживать не более 50 млн человек. Кстати, Маргарет Тэтчер считала, что России хватит и 15 млн человек.
Согласится с тем что Россия "это территория трубы от месторождения до потребителя".
Альтернатива империи - постоянное сжатие.
И если сегодня оно как сжатие пружины, где энергия русского мира за пределами РФ работает на разрыв сил давления, и вопрос уничтожения сил давления, это вопрос времени,
то стоит сдать окраины в умах и сердцах, как эта энергия внешнего противодействия исчезнет и вопрос разрушения структуры пружины встанет на первый план. >:(
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
30 апр 2013 11:15:06

Передергивание и нежелание видеть факты.
Русских в дееспособном возрасте в товарных количествах за пределами РФ нет. На самом деле. Если судить по их делам. Старики еще пока остались. Остальные - на словах - русские, на делах - не пойми кто.

Опять передергивание. "Окраинные русские" ( речь опять о людях в дееспособном возрасте )  в массе оскотинились и перестали быть русскими еще до развала СССР - примеров полно на украинской ветке.  Те, с кем этого не произошло, переехали в РФ, давно переехали. Это - факт. Признать этот печальный факт - не значит смириться и уж тем более не значит согласиться с Тэтчер и прочими.

О какой империи речь? СССР не был империей. Просто потому, что был построен на антиимперских принципах. В империи метрополия наиболее развита во всех отношениях, причем в большей или меньшей степени - за счет провинций. Образующая империю нация - преобладает во власти, в силовых структурах, в науке и в бизнесе. Отступление от этих принципов характерно для умирающих империй. В СССР отступление от этих принципов было заложено в систему изначально. Со всеми вытекающими. Приведшими к тому самому "постоянному сжатию", выразившемуся в развале СССР и чуть было не произошедшем развале РФ.
Мне не нравятся некоторые принципы построения империи, но антиимперские принципы мне не нравятся совсем. Нахлебался их в СССР.
Потому, до тех пор, пока не придуман иной, по сравнению с имперским и антиимперским, принцип построения крупных многонациональных государств, пусть будет империя. Потому как антиимперия показала свою нежизнеспособность как проект паразитирования малых наций на большой и последующего распада этого "союза".
А раз империя, то и подход соответствующий - первоочередное развитие метрополии и доминирование имперскообразующего народа во всем.
Провинции платят "за крышу".
Вопрос соразмерности платы - второй. "Народы-спутники" постепенно ассимилируются имперскообразующим. Добровольно. Сами. Как минимум в вопросах жизненных ценностей. Тем, кто этого делать не желает - плата "за крышу" повышается. В разы, как минимум, в виде изъятия большей доли в пользу метрополии. вынужденной предусматривать будущие проблемы с такими народами.
Для того, чтобы было больше желающих идти по первому пути и меньше - идти по второму, метрополия и импескообразующий народ в целом должны жить лучше "народов-спутников" в целом. Т.с. наглядная агитация в пользу "ребята! давайте жить дружно". Никаких национальных "витрин социализма" быть не должно. Один раз уже обожглись.
Будет придуман лучший принцип - никто не мешает рассмотреть и принять.

Чушь. Само понятие "русского мира" - противопоставление русской империи, базой которой всегда были ядровые русские земли, а не окраины, а также попытка под другим названием возродить антиимперский принцип построения СССР, где доминировали паразиты-окраинцы.
Сколько той "энергии русского мира" мы видим на примере Украины. Ее даже на приличный свисток в виде митингов не хватает, не говоря уже о реальных делах и реальному "разрыву сил давления". Химера, лишенная жизненной сути, не может обладать собственной энергией. И изображать нечто живое эта химера будет лишь при подпитке врагами того, против чего эта химера создана. В данном случае - России. Есть Россия и ее враги - и в химере "русского мира" теплится жалкое подобие жизни, не будет России ( тьфу-тьфу, тук-тук-тукУлыбающийся ) - никому не вперся этот химерический "русский мир".

А кто их сдал? "Сами, всё сами". Они сами отказались от своей принадлежности империи и русской цивилизации.
А мы их не сдавали. Вот нарастим мясцо на отощавших русских имперских костях и примемся присоединять и поглощать. Присоединять тех, кто поймет, что первый путь (см выше) лучше для всех, поглощать - остальных. И делаться это будет куда как циничнее и жестче по отношению к тем, кто когда-то нас предал. Невзирая на лица - "Не брат ты мне! Не брат!"

Да где Вы энергию то увидели? Приведите примеры сопротивления того самого "русского мира" давлению на Россию. Где они в товарных количествах? Еще можно услышать заявления типа "мы пахали" от тех самых окраинных мух, в свое время сидевших на теле русского имперского коня, но большего - "нет, совсем нет".
P.S. Эталон, по которому будет определяться и уже определяется соответствие человека/народа имперским принципам - согласие впрячься в имперский воз и тащиь его наравне с коренником - русским народом. Не желаешь? "Давай до свидания" - в лучшем случае, "пойдешь на мясо" - в худшем.
  • -0.57 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
30 апр 2013 13:05:27

Откровенный обман
Число русских за рубежом только увеличивается
2005г. По данным  МИД РФ
1. Численность российской диаспоры в мире превышает 25 миллионов человек

Более 25 миллионов человек составляет общая численность российской диаспоры за рубежом, говорится в сообщении МИД РФ, распространенном в связи с учреждением в министерстве нового Департамента по работе с соотечественниками за рубежом.
"Необходимость его создания связана с масштабностью взаимодействия с российской диаспорой, численность которой, по оценкам экспертов, за последние годы превысила 25 миллионов человек, в том числе 16-17 миллионов - в странах СНГ", - отмечают в МИД РФ.
В сообщении говорится, что российское внешнеполитическое ведомство осуществляет функции по выработке государственной политики и нормативно- правовому регулированию, реализует практические меры по защите прав, законных интересов и поддержке соотечественников, проживающих за рубежом.
МИД РФ "непосредственно отвечает за реализацию программ за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на цели поддержки соотечественников (в текущем году - свыше 300 миллионов рублей)".


2012г. По данным МИД РФ
Российская диаспора за рубежом является одной из крупнейших в мире и уже достигла 30 миллионов человек, сообщил директор департамента по работе с соотечественниками за рубежом МИД РФ Александр Чепурин.


Лживый вывод построенный на предыдущей (и выше доказанной) лжи.
И это именно не просто смирится, но согласится не только с Тэтчер, но и Бзежинским и прочими русофобами.

Вообще после Вашего фееричного русские  в массе оскотинились, о чем с Вами говорить? >:(
Именно на подобных построениях строили свою идеологию создатели "Плана Ост" и любители порассуждать о "неполноценных славянах", дескать чего со скотиной нянчится, её надо пасти и контролировать численность.Крутой
  • +0.51 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
30 апр 2013 13:29:20

Угу. С Вашей стороны. А вот почему это так, смотрим ниже.

Этот подсчет ведется по этническому признаку - "крови". Реально большинство этих людей, как я уже сказал, русскими являются только по крови. По мировоззрению и делам  - нет. И уже давно. И еще - "русские не образуют диаспор", как и некоторые другие народы. Почему - обсуждалось, не буду повторяться.

МИДу, понятное дело, это выгодно. Дополнительные "кресла" со всякого рода "вкусными" программами, на которых так легко и удобно пилить деньги.

Кем и чем доказанной? Тупыми лозунгами "мир, дружба, жвачка"? Ню-ню, знатные доказательства - покричать с броневичкаУлыбающийся

Не нравится сусликфакт? А он есть, хоть ты семь раз наизнанку вывернись, он существует в объективной реальности.

Может сначала аватарчик с пробковым шлемом поменяем на что-то другое?Улыбающийся А то в своем глазу бревна то не видно, всё в чужих соломинки ищем.
  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
30 апр 2013 13:51:05

Как утверждают все наши и признают многие ненаши ученые, жители Ибанска на голову выше остальных, за исключением тех, кто последовал их примеру. Выше не по реакционной биологической природе (с этой точки зрения они одинаковы), а благодаря прогрессивным историческим условиям, правильной теории, проверенной на их же собственной шкуре, и мудрому руководству, которое на этом деле собаку съело. По этой причине жители Ибанска не живут в том пошлом устарелом смысле, в каком доживают последние дни там у них, а осуществляют исторические мероприятия. Они осуществляют эти мероприятия даже тогда, когда о них ничего не знают и в них не участвуют. И даже тогда, когда мероприятия вообще не проводятся. Исследованию одного такого мероприятия и посвящается данный труд.


Я понимаю что Вы конечно выше МИД РФ, и не знаю что Вы там и с кем обсуждали, но факт наличия десятков миллионов русских людей за пределами России неоспорим.(с)МИД РФ) вот так то господин соврамши.

Этнический признак стоит как минимум не ниже ментального, и не стоит залезать на забор и рвать майку что "этнические русские за пределами РФ оскотинились".
Я скорее поверю что кричащие сии лозунги, сами того недавно с дерева слезли.....
Если есть что конструктивного, то перестаньте нести подобную ахинее, и тогда будет о чем говорить, а иначе придется постоянно отвечать - МИД РФ опровергает Ваше враньё.
  • +0.72 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
30 апр 2013 14:13:19

В отличие от чиновников МИДа мне нет нужды быть дипломатом и по обязанности нести политкорректную чушь.
Но я, в отличие от не слишком мудрых людей, воспринимающих дипломатическую велеречивость как истину в последней инстанции, смотрю на факты и дела, а не на слова и "кровь".

Да-да. Князь Курбский и генерал Власов Вам аплодируют. Стоя. На сковородке в не помню точно каком-там круге ада, предназначенном для предателейУлыбающийся  Ведь "Этнический признак стоит как минимум не ниже ментального" - это Вы сами сказали. Никто Вас за язык не тянул и никто Вам просчитать ответ на свои глупые слова не мешалУлыбающийся

Ну и кто тут ахинею несет?Улыбающийся
  • -0.65 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
30 апр 2013 14:45:29

Уважаемый, изменники и предатели были и есть во всех народах, мы русские не исключение, вопрос в количестве и отношении к ним.
Если народ массово считает выгодно продавшегося "удачным бизнесменом" или "эффективным манагером", он как народ обречен на растворение в горниле более стойких цивилизаций.
У русских очень сильно неприятие к измене и продажности, и здесь думаю немалую роль сыграла история народа и цивилизации. Только вбирая в себя все лучшее от соседних народов, при этом не уничтожая их а превращая в часть собственной цивилизации, можно было создать такую стойкую и в тоже время адаптивную цивилизацию, сохраняющую на протяжении тысячелетий этнический, культурный, и мировоззренческий костяк.

А Вы в своей этно-фобии пошли намного дальше СССР, в СССР за измену принципам лишали гражданства и выдворяли за пределы русской цивилизации, Вы же за несоответствие своему пониманию русскости готовы лишать людей рода-племени, истории культуры.
До подобного даже Гитлер не додумалсяШокированный, он просто убивал за то что ты русский, за то что ты славянин......  >:(
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
01 май 2013 00:00:49

Ещё одна лож. Какие антиимперские признаки? Сплошь имперские, и чем дальше от 1922 тем больше.
1. СССР с момента своего создания только прирастал территорией. Гигантское государство постоянно растущие территориально, прямой признак империи.
2. СССР с момента своего создания и до начала перестройки расширял зону своего влияния. Непрерывный рост сферы влияния классический признак имперского развития.
3. СССР на момент начала разрядки был милитаризованной страной, с самой сильной  армией. (по отношению к внешнему врагу.) Классический признак империи.
4. СССР управлялся  жестко иерархически, где Генсекк и Политбюро были этаким Императором с высшим  имперским советом,  а секретари ЦК союзных республик чисто наместники императора на подмандатных территориях, в свою очередь секретари обкомов, горкомов и райкомов, как местечковые властители, и называйте их как хотите, но это по функции ханы, беки, графы, князья и т.д. и т.п., ограниченные только правилами имперского общежития. Чистая имперское устройство.
Так что СССР и по форме и по духу была империей в её классическом проявлении, если конечно отбросить обёртку официальной пропаганды.
Новая, не англосакская, форма  империи, была по отношению к распределению внутреннего продукта. По сути была попытка сделать сплошную метрополию.
Но и это было не надуманным бзиком, а следствием огромной территории, гигантских неосвоенных земель, гигантского различия в культуре, сильнейшего различия в  уровне жизни не только между разными населяющими Россию народами, но и внутри самих народов включая государство образующий, в зависимости от той территории где они жили.
И если Вы нахлебались в тепличных условиях СССР, то спросите у французов в Алжире или Индокитае как им пришлось выживать при распаде империи, а как англичанам когда уходила метрополия?! Только их никто не считал, их просто списывали и забывали и длилось это десятилетиями. А то смотрите на верхушку колониальной администрации, ту что убегала на кораблях и аэропланах, и совсем не видите тех кто шел в низы и работал "на земле". Отсюда такое и низкопоклонство англосакской моделью империи. Только вот она обанкротилась ещё в 50-60 годы прошлого века, а Вы до сих пор в неё верите. ???Шокированный
  • +0.88 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Казах ( Слушатель )
01 май 2013 11:41:15
Частично можно согласиться, но только частично:

Но в истории человечества за последние 3-4 века у классических империй вроде английской и французской прираставшие территории становились источником наживы для метрополии. В СССР это было не так. Метрополия делила и достижения (индустриализация, строительство жилого фонда, больницы, школы, детсады) и трагедии (голод 30-ых был и в Поволжье в том числе) вместе с присоединенными территориями. +здравницы, живницы, витрины.  
То есть если в Российской империи метрополия все-таки центрее так сказать, то в СССР этого не было напрочь. Хотя лучше всего про центрее и главнее не расскажет наверное никто кроме потомков племен апачи иль ацтеков
В общем не знаю, что написано в энциклопедиях, то империи можно делить на империи зла и империи добра. Империи зла это те, которые за счет колоний исключительно наживаются, грабят, истребляют местных. Империи добра это те, которые создают для присоединенных примерно равные условия жизни, и переживают и успехи и трагедии вместе. Привет Рейгану кстати. В СССР было не только это, но и то, что у власти были представители присоединенных земель (ИВС, Берия, и уже в позднем СССР Алиев как зам председателя министров , Шеварнадзе, Кунаев (член Политбюро, единственный из Средней Азии  :D  )  


Ну так опять же как СССР расширял свое влияние? Исключительно поддержкой новых государств оставшихся после распада Британской и Французской колониальных империй. Восстанавливали ГДР, тащили на себе Кубу, а поддержка Индии, Непала, Бангладеша, Египта, Ливии, Сирии, Сев. Кореи. да список можно продолжать и продолжать. Сколько их студентов обучилось в Москве, Киеве, Алма-Ате? Где-то читал, что Хрущев в 56-ом году во время атаки Египта Британией, Францией и Израилем отправил в Париж телеграмму с расчетом ядерного потенциала нужно для превращения Франции в пустыню. То есть тут опять же можно говорить про империи добра и зла.  

Ну а что собственно нужно было делать?Или вы правда думаете, что план Черчиля после ВМВ нападать на СССР правда был только для того случае, если мы сами нападем на Британию или их союзников? Недавно посмотрел фильм 84-го года, американский, Чарли Шин играет еще, там про нападение Красной Армии на США, так это такая пропаганда, что наша рядом не стояла. То есть для того, чтобы выжить в мире где заправляют англосаксы нужно быть вооруженным до зубов. Иначе разорвут на части. Кстати, Северная Корея тогда тоже всем империям империя, однако Кимов почему-то не постигает участь Саддама и Каддафи, несмотря на весь шум и пропаганду. Ответ почему в моем предыдущем сообщении.

Так в любом государстве от Туркменистана до Аргентины есть вертикаль власти. Генсек-первый секретарь-республики-секретарь обкома итак далее самая обычная вертикаль власти.


Именно поэтому СССР был уникальным государством, какого не было ни до, ни после. И именно поэтому ему не дали спокойно существовать и в итоге задушили.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
06 май 2013 13:39:58

Я бы не стал делить по западной, вернее американской классификации.
Любая империя строится в первую очередь для развития государство образующего народа или цивилизации. Что Британская что РИ строились во имя развития собственных цивилизаций, и в итоге превратились в две супердержавы в пиковых реинкарнациях (СССР и, США(последняя как продолжателя дела британской империи)), а остальной мир крутился вокруг их противостояния.
Вопрос в принципах и методах. Если Запад(США) пошел по пути унаследованном от древнего Рима, разделяй и властвуй, деньги все и кто несогласный будет уничтожен или насильственно ассимилирован, то Восток(РИ/СССР) развивался на более поздних и более совершенных принципах, вбирая, впитывая, собирая и окрестные народы как уникальное единения культур вокруг русского стержня. Другое дело, этот способ построения империи хоть и более прогрессивный, но как более молодой не обкатан до конца, не отработан до совершенства, что и создает на коротких мгновениях истории, обманную видимость, что Западный предпочтительнее.

И не стоит недооценивать народ строитель что РИ, что СССР, метрополией по Западным понятиям  были лишь столичные города, а все остальное рассматривалось как единое поле освоения русской цивилизации, с одним принципиальным но, если окраины где Россия только осваивалась получали больше плюшек и ништяков в виде бытовых удобств, то коренные земли России, или земли где Россия осела плотно и навсегда, получали основу заложенную в приоритетах государства, как то промышленность, инфраструктуру, науку.

Ну что поделаешь, если в СССР было катастрофическое непонимание, что получить стиральный автомат и громадный холодильник в каждый дом, да ещё выбрать из множества тот что приглянулся, при определенном развитии общества, становится задачей политической и архиважной, способной при не исполнении разнести страну в клочья.
Что в итоге полу-случилось.


Это была не обычная вертикаль власти. Партийная власть дублировала и стояла над советской властью.
И если советы были хоть условно, но выборными, то партийная иерархия была взращенная и создаваемая по собственным законам, как полузакрытый орден. Что в итоге и привело к вырождению как государственного института.


Знаете, это можно было говорить до Карибского кризиса, после размена ракет на Кубе, на ракеты в Турции, далее все было в собственных руках. Хотя я и здесь не прав, так можно было говорить до Победы, а поле все было в собственных руках.
Кстати на соседней ветке

Добавлю к этому:
выбирая что лучше полностью подконтрольный собственный рынок, или рынок всего мира, мы выбрали всего мира, но потеряли контроль над тем что было своим,  а рынок всего мира, так и не получили.
выбирая что лучше, приводить лояльных или не очень соседей в лоно русской цивилизации, или все усилия тратить на себя, мы решили что на себя надо, а в итоге все равно пришлось приводить в лоно русской цивилизации народы в лояльности которых уже и сомнения не было, а вместо лояльных соседей получить не очень лояльных, а вместо не лояльных, получить недружественных, а иногда и враждебных, и что самое поганое, задача та не изменилась, а только усложнилась да и ресурс уменьшился.
  • +0.48 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
15 дек 2013 20:15:04


Ну это ваши. А наши (армия, флот, РВСН) исключительно в рамках приказов Верховного главнокомандующего. А насчет "ведутся" - не ведутся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
13 май 2013 11:49:15

"Всему свое время и место каждой вещи под солнцем" (с).
Прикиньте, что землю русскую начал собирать не Иван Калита, а, скажем, Александр Невский. Ну или тот же Иван Калита начал действовать как Иван III. Ы?


Вы только что подтвердили слова Соболиного Глаза )
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
13 май 2013 16:10:56

Примеры мягко говоря ни к месту.
На дворе XXI век, и Россия давно из государства, одного из многих, превратилась в цивилизацию, ведущую мировую.
  • -0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
13 май 2013 17:06:16

Новгород времен Александра Невского и ВКМ времен Ивана Калиты - тоже, пардон, далеко не задрипанными государствами были, а вершителями судеб в своей части ойкумены. Так что все к месту.
Еще раз мое мнение - Россия, вернее русский народ, сейчас не имеет ресурса для интеграции и ассимиляции ментально чуждого населения. Для того, чтобы начинать подобное - нужна в первую очередь - очень сильная национальная идентичность. Тот самый "великорусский шовинизм" с которым боролись все время существования СССР (а если быть точным - то русская интеллигенция с ним насмерть билась еще при царях) и который таки загнали под лавку. Вот как он будет - тогда можно идти устраивать очередное "присоединение ГВН к Великому княжеству Московскому", а сейчас.... Вы, например, представляете себе, как будут восприняты в общественном сознании России, скажем, ковровые бомбардировки Киева с последующей зачисткой всего шевелящегося танками, массовым развешиванием представителей укровлады на мосту через Днепр и сжиганием укроинтеллигенции на кострах на Майдане? Или последующую депортацию всего мовкающего в Сибирь?
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
13 май 2013 18:27:31

А Россия сейчас вершитель судеб всего мира, только суть Вы не уловили.
Россия одна из доминирующих мировых цивилизаций сформировалась и окрепла уже в новое время, и задачи контроля и воссоединения это непрерывно стоящие перед ней, иначе она мгновенно переходит в разряд просто государств (не важно больших или малых), и начинает сжатие и утерю завоеванного ранее.


В корне не согласен. Русский народ имеет и ресурс и силы на воссоединение или интеграцию.
А вот псевдо-элита, подпитываемая западными или иными достаточно чуждыми идеями, не готова жертвовать возможностью "завтракать в Париже, обедать в Лондоне, а ужинать в Нью-Орке" ради общенациональной идеи. Ибо реализация полноценного возрождения России, как раз может лишить их такой возможности, как и ежеквартально выбирать между Таиландом, Багамами или Бали.
Только что до этого основной массе русского народа живущего в Замкадье ?
А вот возможность за сходную цену доехать плацкартом до Черного моря и снять койкоместо, это более живая и понятная идея. Она конечно непонятна  летающим в Турцию и Египет, ибо сходный по комфорту отдых на Черноморском побережье в разы дороже, но речь ведь не о том уровне комфорте который неведом как раз большинству, и не предлагается к нему в обозримом будущем,
а об  реализации возможности большинства отдохнуть в хорошем климате среди близкого по менталитету народа,
которой противники интеграции как раз и лишают большинство..
А это рвет связи, убивает желание возрождение державы, каждый регион становится сам за себя, отсюда и сжатие но не как пружины, а как мяча из которого спускают воздух....


Бредовые планы ковровых бомбардировок "Матери городов Русских" могут родится только в воспаленном мозгу англо-саксов в виде "плана ОСТ".
За их реализацию русские люди вешают главарей по суду, в соответствии со своей совестью.
  • -0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
14 май 2013 09:36:16

Да ну? История России - более 1000 лет. История русской цивилизации - и того старше. Никак не 20 и никак не 70.

Цитатаи задачи контроля и воссоединения это непрерывно стоящие перед ней, иначе она мгновенно переходит в разряд просто государств (не важно больших или малых), и начинает сжатие и утерю завоеванного ранее.

Слона надо жрать по частям. Иначе можно получить на раз-два заворот кишок и помереть. Ну не нравятся примеры с Иваном Калитой или Александром Невским - подумайте, что было бы если бы Алексей Михайлович полез на шведов возвращать утерянный по результатам смутного времени выход к Балтике.

ЦитатаВ корне не согласен. Русский народ имеет и ресурс и силы на воссоединение или интеграцию.

У русского народе сейчас нет национальной идеи, вокруг которой он может консолидироваться сам и консолидировать других. Запрос на эту идею, слава Богу, в обществе - есть. Но сама она - не сформирована. Плюс последние сто с лишним лет русским старательно прививали чувство национальной вины.

ЦитатаИбо реализация полноценного возрождения России, как раз может лишить их такой возможности, как и ежеквартально выбирать между Таиландом, Багамами или Бали.

Каким образом? Скорее - наоборот ))

ЦитатаБредовые планы ковровых бомбардировок "Матери городов Русских" могут родится только в воспаленном мозгу англо-саксов в виде "плана ОСТ".

а "бредовые планы сжечь Тверь" или не менее "бредовые планы утопить в крови Новгородскую землю" - это как - плоды воспаленного ордынского мозга? хм.. А почему тогда Ивана Калиту и Ивана Великого считают собирателями земли русской и великими строителями нашего государства?

ЦитатаЗа их реализацию русские люди вешают главарей по суду, в соответствии со своей совестью.

Вот поэтому я и говорю - рано.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
17 май 2013 00:07:30

Чтобы спорить, надо оперировать понятийным аппаратом хотя бы в рамках средней школы
Но́вое вре́мя (или новая история) — период в истории человечества, находящийся между Средневековьем и Новейшим временем., то есть начинается с Великих географических открытий и оканчивается где то в Октябрьской революции 1917 года.
Россия как мировая Империя состоялась где-то во второй половине этого диапазона. Не хочу спорить точнее ибо не принципиально, до этого она была тем что сейчас называют "региональной сверх державой".


Да ничего не имею против Ивана или Александра, только сам Ваш пример с Алексеем Михайловичем только подчеркивает, держава была великая, но региональная, и ещё не вобрала в себя те земли, не вошла в те границы что гарантируют историческую стабильность.
Имперский рост только начался.  


Скажу более, "чувство вины вбивают" не сто а намного более лет, такова судьба любой растущей цивилизации, конкуренты винят во всем.
Идея не сформирована у властной элиты, которая значительной частью смотрит на Запад как на источник откровений. Убери этот тормоз, и идея выкристаллизуется очень быстро. Она просто прет с регионов.


Не приматывайте сюда Ивана Васильевича, он воевал по правилам и обычаям своего времени.
Подумаешь сжег, тогда это было нормой, да по сравнению с Варфаломеевой ночью он просто ангел, так проредил врагов государства.


Знаете, когда четырехлетний ребенок толкнет "чужую тётю" или кулаком влепит маме/папе, это обычные вопросы роста, но когда тридцатилетний верзила кидается на каждого косо глядящего с кулаками, его скорее всего заберут в "скорбный дом" или "околоток".
И Вы сами сказали "История России - более 1000 лет", так что не стоит пропагандировать детские комплексы, или чего похуже. Кем признали предыдущих пропагандистов помните?
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
20 май 2013 10:30:04

А в России исторически сложилось так, что властная элита - сама по себе не способна генерить идеи. Какую идею может, скажем, сгенерить отставной полковник ФСБ? - Вот разработать и осуществить операцию "замочить в сортире" (с) супостата наиболее эффективным образом - это он может. А идеи - это не из его епархии. "Генерация идей" - дело "условной интеллигенции", которую в России к власти на пушечный выстрел допускать нельзя. Раньше генерацией идей занималась РПЦ, сейчас идеи должно генерировать общество. Сгенерирует - власть перестанет "смотреть на Запад". И вот потому что такую идею общество пока еще не сгенерировала - я и считаю - что рано

ЦитатаЗнаете, когда четырехлетний ребенок толкнет "чужую тётю" или кулаком влепит маме/папе, это обычные вопросы роста, но когда тридцатилетний верзила кидается на каждого косо глядящего с кулаками, его скорее всего заберут в "скорбный дом" или "околоток".


Хм... Сильно зависит от окружения. В толпе гопников - как раз предпочтительнее давать в морду за косой взгляд. А международные отношения сейчас - это как раз толпа гопников )))


Да не... Это не горбатый, это одна из догм КПСС - приоритет группы А над группой Б
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
20 май 2013 15:22:06

бред говорить изволите, вы хотябы читаете перед выдачей ответа. Приоритет А над Б это то что СПАСЛО СССР, но если спасение страны являлось догмой КПСС то жалко что нет специальной организации с такими догмами сейчас.
Про то что описано выше вообще читать странно. Каста полковников, каста интеллигенции. Вы из Индии?
  • +0.20 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
21 май 2013 13:59:08
Нельзя одно и то-же лекарство применять при различных болезнях. Приоритет в производстве А над Б  спас СССР в 30-40-50 годы и этот же приоритет погубил СССР в 80 годы.
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
21 май 2013 16:13:43

Не в производстве было дело. "Верхушку" перестали чистить. Причем давно, еще с "кукурузных" времен. Всё остальное - следствия. И халявное кормление, одевание и вооружение кучи папуасий и полухалявное кормление кучи различных "братьев" и проблемы в науке, промышлености, сельском хозяйстве - всё оттуда. Причем "кормление" было не в пределах того, что можно было отдать без напряга, а за счет беспредельного грабежа России. Чистил ИВС партию от троцкистов, да видать мало. Да и не зря корни РСДРП/ВКП(б)/КПСС растут из Бунда и разночинской интеллигенции - больна эта партия, больна кучей врожденных болезней.
Про приоритет А над Б я уже писал - это необходимое условие развития общества. Не будет приоритета - не будет развития.
  • +0.48 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 май 2013 17:10:02

Дело не в "чистках". Это к вопросу о том, что происходит когда к власти в России прорываются "генераторы идей".

ЦитатаПро приоритет А над Б я уже писал - это необходимое условие развития общества. Не будет приоритета - не будет развития.


Спорно, притом очень. В уравнении под оптимизацию достаточно много переменных - добавьте рост производительности и рост населения как минимум.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
22 май 2013 00:22:24

Если нет чисток, то тогда исчезает страх и появляется ощущение вседозволенности. Вот что страшно. А без генерации идей нет будущего. Грамотное общество развивается её руководством. Безграмотное путём революций снизу.
Цитата
Спорно, притом очень. В уравнении под оптимизацию достаточно много переменных - добавьте рост производительности и рост населения как минимум.


Спорного ничего нет. Безопасность государства это спорный вопрос или нет?
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
22 май 2013 08:13:57

Ни разу. Абсолютно бесспорно - такова логика производства. Если Вас напрягает терминология, которую использовали коммунисты, обзовите группу А инвестиционным производством или еще как - сути это не изменит. Вспомните про порядок членов и то, как от порядка члена зависит его влияние на конечный результат.
Убавьте рост производительностиУлыбающийся Производительность труда как раз быстрее растет в группе Б - просто потому, что производство в группе Б более крупносерийное и в целом более простое. А вот в группе А производство очень часто мелкосерийное, а иногда и штучное. Соответственно с ростом производительности труда на группу Б уходит в долевом исчислении меньше ресурсов, чем на группу А.
А еще Вы забыли такой фактор, как скорость смены технологического оборудования. Чем она выше, т.е. чем быстрее происходит смена технологий в производстве, т.е. чем быстрее развивается техника и технологии, а это в конечном счете сильно коррелирует со скоростью развития общества в целом, тем больше ресурсов надо вкладывать в замену этого оборудования. А это ресурсы, которые идут в производство группы А. И наоборот - снижение ресурсов, вкладываемых в группу А приведет к снижению скорости замены технологического оборудования и замедлению развития производства, а значит и общества в целом.

Так что именно эта "догма" - ни разу не догма, а вполне здравое необходимое условие развития общества в целом. Другое дело, что в сфероконном варианте пропорция между А и Б должна попадать в некий коридор разумных значений, но в реальной жизни бывают ситуации, когда этот коридор очень сильно смещен в ту или иную сторону. То есть "тактические" отклонения в ту или иную сторону могут быть очень велики, но стратегически группа А должна опережать группу Б.
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
20 май 2013 22:36:51

Нефига себе пассаж. Шокированный
В России где властная элита из века в век генерировала идеи, так заявить?! Непонимающий
Отставной полковник ФСБ, сгенерил идею из идей крайних десятилетий, сбережение России, и цели обозначил, вот только превратить её ы стройную идеологию это да, время нет, стажер подводит, элитка ворует, и даже доверенные перебегают, тут не до идей, рука розги держать устает.
Только генерация идеологии, это не дело интеллигенции, той бы свободы читать "Обломова" и решать "Отцы и дети" на фоне "Недоросля".
Генерирует национальную идею народ, а оформляет мал-мал интелегенция, мал-мал ученые, а все больше аристократия у неё и время больше и к телу она ближе.


Гм.. Вы бы определились, или Россия "не может да сил нет", или непрерывно по мордам налево, направо, назад, вперед и вообще во все сторону, а то косые взгляды то с любой стороны найдутся.
Сильно зависит от России, и силы у неё уже не один век такие, что гопники даже толпой опасаются, и предпочитают перед кулаком с надписью сяс, снять и  помахать шляпой, да предложить дела решать в совбезе ООН.


Это не догма, это реальность. Догма, это или всё планировать по группе Б, или все на откуп рынку по А и Б.
Кстати, та Ельцинская Россия, где царь Борис и чИста рынок, чиста по пацански, приказала долго жить на заре 21 века, мы сами не заметили как начали жить в ином государстве, где про группу А не забывают,
а постсоветское пространство называют приоритетом номер раз для выживания нашей цивилизации. (читайте и слушайте ВВП) Подмигивающий
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 май 2013 11:56:31

Давайте - с примерами?
Дабы самому не быть голословным - приведу пару.
1. Официальная государственная идеология России, которая просуществовала аж до 20 века родилась в эпическом побоище иосифлян, нестяжателей и жидовствующих. И те и другие и третьи - духовенство, то бишь чистая интеллигенция. Властная аристократическая элита в этом побоище была наблюдателем/арбитром. Попытка в 17-18 веках аристократии порулить процессом генерации идей - привела к тому, что раскол так и не был преодолен
2. В начале 20-го века аристократия так и не смогла выработать новую идеологию и она опять же была выработана интеллигенцией - Ленина трудно к аристократам причислить ))

ЦитатаГм.. Вы бы определились, или Россия "не может да сил нет", или непрерывно по мордам налево, направо, назад, вперед и вообще во все сторону, а то косые взгляды то с любой стороны найдутся.

"Все водку не выпить, но к этому надо стремится" (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
21 май 2013 23:27:09

1. С какого боку Вы приписали все те сословия к интеллигенции мне непонятно, а уж духовенство к ним Шокированный.
В 17, 18 веках аристократия рулила и очень успешно, можно посмотреть на карту и увидеть земли которыми приросла русская земля. Идеи они разные бывают, и уж точно не только,  и сильно зависят от обстоятельств. Рост и укрепление России, более чем идея, и она шла от аристократии и рулила весь 18 век.
2. Аристократия раскололась и требовала конституционной монархии. Аристократия свергла царя, но не смогла дать идею объединяющую нацию, забыв про народ кормящий её. Власть удержать не сумела, Россия начала трещать по швам, Ленин и большевики подобрали то что рушилось. Большинство тех большевиков назвать интеллигенцией точно нельзя. И они без аристократии не смогли справится со страной, и вынуждены были привлекать спецов по всевозможным областям.




Ну тогда и не стоит говорить про размахивание кулаками, на все четыре стороны.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 май 2013 11:41:15

1. Какие "те сословия"?
3. Духовенство - интеллигенция в чистом виде )) БСЭ со мной согласна ))
Интеллигенция - БСЭ

ЦитатаВ 17, 18 веках аристократия рулила и очень успешно, можно посмотреть на карту и увидеть земли которыми приросла русская земля. Идеи они разные бывают, и уж точно не только,  и сильно зависят от обстоятельств. Рост и укрепление России, более чем идея, и она шла от аристократии и рулила весь 18 век.

Не-а. Рост и укрепления России шел не потому что Царь кинул идею "Даешь Сибирь" (условно), а тупо из практических соображений - для государства необходимо было ставить под контроль торговые пути, убирать с границ тогдашних тапочников или обеспечивать\увеличивать поступление "мягкого золота". Именно этим вызвана экспансия тогдашней России. Сравните с идеологически мотивированной экспансией позднего СССР в виде помощи "братским коммунистическим странам и движениям".

Цитата2. Аристократия раскололась и требовала конституционной монархии. Аристократия свергла царя, но не смогла дать идею объединяющую нацию, забыв про народ кормящий её

Не стоит забывать, что в 20 веке в РИ появилась олигархия. Именно олигархи свергали царя. То, что многие олигархи были из дворянских родов - сути не меняет.

ЦитатаБольшинство тех большевиков назвать интеллигенцией точно нельзя.

вы про мясо или про руководство?



ЦитатаНу тогда и не стоит говорить про размахивание кулаками, на все четыре стороны.

Почему? Просто надо махать аккуратно ))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
24 май 2013 00:00:41

Чёрт, Вы понятие и смыслы 19 века пытаетесь натянуть на тысячелетияю Шокированный
Не было интеллигенции как таковой до 19 века, не было.
Или аристократия или ручками, ручками.


Ндя...
Практические соображения это те, за которые давали людишек и землишку, а то и в дворяне производили. Практические соображения совпадали с государственными.


Строгоновы и Демидовы, это таже самая олигархия, да такая на уровень которой в 90е 20 века, не один Смоленский да Березовский  встать не смог.


Я про всех.


Брр... это как?! Гопота извините, я сегодня вашей шерсти только нос сломаю?! Шокированный (самому не смешно. Вы ещё добавьте - пусть она очки подержит.) Злой
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
14 май 2013 00:53:32

А зачем их бомбить? Достаточно прикрутить все, что только можно, и они сами поедут на севморпуть за еду. Тут главное -- не потечь соплями и не расплакаться от жалости.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
29 апр 2013 18:10:09


А я вам скажу что есть запрос и конкретные действия в течение 20 лет на создание Евразийского союза Президентом Казахстана Назарбаевым.
С 1992 года на всём постсоветском пространстве Назарбаев призывал за создание Евразийского союза и пробил таки это.



Страна Киргизия, Таджикистан или Иран не может вступить в Таможенный союз ЧАСТЬЮ СТРАНЫ, либо вся страна, весь народ этой страны вступает в ТС, либо не вступает. Неправильным на мой взгляд будет мнение главы России "мы - за русских, которые в Киргизии, а к остальным нациям Россия относится как то иначе". Нехорошо это и несолидно.

На культурном уровне, в духовном плане С ВЕДОМА И СОГЛАСИЯ ГЛАВЫ СТРАНЫ (Казахстан, Киргизия и так далее) Россия может поддерживать русские школы, русских людей в другой стране в виде гуманитарной или культурной помощи, но основная линия, я считаю, - для страны России -народ другой страны это единое и неделимое без различий по нациям и состоянию головы.



Это вопрос ответственности и компетенции ГЛАВЫ СТРАНЫ (Президента Казахстана, Киргизии и так далее). Президент России не может указывать Назарбаеву, Атамбаеву, Лукашенко и так далее - как следует им руководить их страной.

Я надеюсь, что в своих действиях и планах при заключении договоров с другими странами Президент России Путин ВСЕГДА УЧИТЫВАЕТ ОТНОШЕНИЕ В КОНКРЕТНОЙ СТРАНЕ  к русским, к России - учитывает все "косяки" и все позитивные поступки совершённые конкретной страной по отношению к России и русским людям.

Сближение стран России и Казахстана на общегосударственном уровне, отмена строгого визового режима между странами и так далее - единственный разумный способ помощь русским за рубежом. А также помощь желающим переехать и жить в Россию на постоянной основе.



Для граждан стран, которым "не грозит" в ближайшем будущем вступление в Таможенный союз (Украина, Таджикистан, Узбекистан) должны быть созданы льготные, более комфортабельные условия  для желающих переселиться в Россию.

"Легитимный орган власти" указывающий Президенту Казахстана Назарбаеву, Президенту России Путину - нужен ли этот орган? Сегодня есть и укрепляется ТС без такого органа.
  • +0.59 / 3
  • АУ