Прямая линия с Владимиром Путиным (25.04.2013)
45,469 181
 

  Казах ( Слушатель )
25 апр 2013 23:30:38

Тред №560840

новая дискуссия Дискуссия  203

Смотрел не всю прямую линию, но из той части, что видел заметил следующие негативные комментарии по поводу эпохи Сталина:
-репрессии всего народа
-37-ой год
-сталинизм, культ личности
Казалось бы, что Путин как никто другой должен знать, что такое принимать и восстанавливать страну после гражданской войны (и пусть 90-ые в учебниках истории таковой не называются, но в историческом контексте ситуация после 17-го и 91-го годов похожи). П.С. сам я не сталинист.
Что думают камрады по данным репликам ВВП?
А что думаете о мнении ВВП по Чубайсу?Преступником он его не считает, но неужели считает его *эффективным менеджером* раз доверяет возглавлять важные структуры? Причем одно присутствие Чубайса бросает тень на ВВП в глазах абсолютного большинства населения, а подобные отмазывания могут частично стоить ему рейтинга.
Если кто-то даст разъяснения, заранее спасибо.
  • +0.52 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Нетак ( Слушатель )
26 апр 2013 01:31:01

А теперь представьте, что Путин выразит одобрение сталинизму и объявит, что у нас начинается новый 37-й год. Страшно ещё не стало? Сейчас станет.  ;)
Люди - это такие удивительные создания, которые умудряются жить с тараканами в голове.Веселый И у каждого тараканы свои. Только вот за несколько десятилетий разные деятели успели навбивать в головы нашим людям столько мифов (и положительных и отрицательных) о Сталине и его эпохе, что если Главный даст отмашку, сложно предсказать во что это выльется. Каждый начнёт претворять сталинизм в жизнь в том виде, в каком он его понимает. И не факт, что у вашего соседа это понимание будет таким же как у вас. И не важно как оно было тогда на самом деле - главное как это себе представляют люди теперь. Моё ИМХО, что в результате все напридуманные либералами страшилки вполне имеют шанс воплотиться в реальность. Кто знает в виде каких тараканов эти страшилки отложились в головах наших людей. А это в результате даст не очищение страны, а резню и хаос. Не случайно Путина этой темой постоянно пытаются взять на "слабо". Как либералы со своими мантрами о "кровавой гэбне", так и всевозможные псевдопатриоты различных расцветок и психиатрических диагнозов, в т.ч. и нерусские русские националисты  ;).

Я думаю Путин может много более вашего быть в курсе как оно при Сталине было на самом деле, может лично симпатизировать Сталину и его эпохе, но позволить себе озвучить напрямую это в нашей стране, в настоящее время, в настоящих условиях, он не может - слишком велик риск рвануть страну так, что губерний не соберём.
  • +2.23 / 26
  • АУ
 
  _Sasha__ ( Практикант )
26 апр 2013 01:51:55

Вообще вопрос Чубайса очень непрост.
Помните в нашей истории был такой государственный деятель - Петр Аркадьевич Столыпин.
11 покушений (последнее удачное) и прозвище "вешатель" достаточно емко характеризуют отношение народа к нему и его деятельности.
Но это не отменяет того факта, что он являлся выдающимся государственным деятелем и не отменяетнеобходимости проводимых им реформ.

Я конечно, не хотел бы ставить Чубайса на одну полку со Столыпиным, но факт есть факт - интересы государства и управление государством  не всегда состоят из одних только хороших и популярных решений. Чаще всего как раз наоборот требуются решения жесткие (иногда жестокие) и не популярные, особенно это касается кризисных и посткризисных периодов

Чубайс тогда в 93 взял на себя ответственность за крайне непопулярные меры. Уже только это заслуживает не любви, но хотя бы минимального уважения - не так уж много людей могут взять на себя ответственность и что то сделать (тем более что то непопулярное).

Опять же это сейчас мы все смотрим на предприятия с многомилиардными прибылями и говорим о Чубайсе распродавшем страну. Однако  тогда в 93 многомилиардных прибылей не было - были парализованные предприятия с развалившейся кооперацией, отсутствием сбыта  и многомесячными долгами по зарплатами, которые каждый день их же работники и руководство каннибализировали на цветные металлы и запчасти, что бы хоть как то выжить.

Кроме того, сейчас наше отношение к Чубайсу носит в основном эмоциональный характер, думаю что лет через 30-40 когда сменятся поколения и действия Чубайса получат объективную оценку - возможно они будут оценены по другому.

Ведь если Чубайс был таки иностранным засланцем - то почему после приватизации - наши предприятия остались таки в стране, а не были скуплены западными ТНК? Никакого противоречия не видите?

Так что, ПМСМ ВВП держит Чубайса, не столько за "эффективного менеджера", сколько за человека, которому нечего терять с точки зрения рейтинга - и которого можно использовать для проведения неких необходимых, но не популярных действий.



Опять же есть Белоруссия - вот там последние 4 года Россия используя в качестве рычага кредиты, выкручивает батьке руки, дабы он приватизировал нужные нам предприятия - когда мы это делаем в отношении Белоруссии - в общем и целом это одобряется и приветствуется.
Но почему то когда то же самое делалось МВФ и СШП в отношении нас в 90-х это вызывает отторжение.
Это сильно напоминает известный афоризм о том, что "наш - у них - разведчик, а их у нас - шпион"
  • +1.10 / 20
  • АУ
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
26 апр 2013 07:21:46


после вот этого очень даже прост.
"Чубайс, видимо, раздобрел и рубанул правду-матку.

– Вы знаете, – откровенничает он перед заезжим журналистом, – я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски. "
http://www.voskres.ru/articles/popov.htm

однозначный враг
  • +0.37 / 16
  • АУ
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
26 апр 2013 09:09:13

Только нужна мудрость и  особые черты характера чтобы использовать врага в своих целях.Вот посмотрите ВВП считает Чубайса своим прямым оппонентом (по -здешнему врагом) но  он очень хладнокровно  на него смотрит  , даже с уважением .Стоит поучиться.А как с иронией относится к невменяемым оппам? Которые его помоями обливают ? Это высший пилотаж - не поддаваться своим эмоциям и слабостям....Из каждой ситуации извлекать прибыль .Как с письмами от БаоБаБа ,,выигрышно их опубликовать?Конечно!!!! Но только на 1  взгляд и преследуя сиюминутные ,тактические интересы. Но даже в этой ситуации он выиграл стратегически - показал себя благородным человеком  ,который  даже с лютым врагом ведет себя по людски .
  • +1.31 / 12
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
26 апр 2013 20:10:59

Такой же враг как и постреволюционная элита в 20-30-х...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  ZTV. ( Слушатель )
26 апр 2013 09:12:29

В каком 93 году?
Вы похоже даже не в курсе когда что и в какой последовательности происходило.
А берётесь рассуждать о "смелом преобразователе".

1 июня 1992 года был назначен заместителем председателя правительства Российской Федерации по вопросам экономической и финансовой политики.
Под руководством Чубайса разработана программа приватизации и осуществлена её техническая подготовка. Дополнительно к закону «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР» от 1991 года при участии и. о. премьер-министра Егора Гайдара и Чубайса в 1992 году был издан указ Президента Российской Федерации Бориса Ельцина «Об ускорении приватизации государственных и муниципальных предприятий», что привело к созданию госпрограммы приватизации и дало начало реформе.
31 июля 1992 года Чубайс приказом № 141 создал «Отдел технической помощи и экспертизы», в котором работали американские экономисты-советники.

Позднее, в ноябре 2004 года в интервью «The Financial Times» Чубайс сказал, что приватизация в России была проведена исключительно с целью борьбы за власть против «коммунистических руководителей»: «Нам нужно было от них избавляться, а у нас не было на это времени. Счёт шёл не на месяцы, а на дни».

Вот после этого и появились парализованные предприятия и разваленная кооперация.

Какого уважения заслуживает этот деятель?
Верёвки только.
  • +0.73 / 23
  • АУ
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
26 апр 2013 09:35:08

Давайте не раскидываться такими утверждениями .Я пишу на Авиабазе  ,так там офисный педрильный планктон только и бубнит "массовые растрелы,люстрации,и тд...картинки постит с повешенными коммунистами  .Зае...ли ,не то слово ,давайте всеж пытаться повышать качество постов  не такими дешевыми способами.Тут все как я понимаю- патриотыУлыбающийсяДа и жить одним прошлым как говорят наши политики  контрпродуктивно.Веселый
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
27 апр 2013 07:23:00

Зато вы явно в курсе. Ага.


И...
Никто же не отрицает, что приватизация проводилась под руководством Чубайса.
Опять же никто не спорит о том, что с точки зрения народа результаты приватизации несправедливы и непопулярны.
Можно долго спорить о том, нужна ли была вообще приватизация.
Однако, на тот момент экономика РФ коллапсировала с угрожающей скоростью  де-факто под управлением государства уже не работала.
Вспомните 1991 год - инфляция 160%, 1992 год - инфляция 2500%. Кризис неплатежей. Всеобщий бартер и невыплата зарплаты.
Все это было еще до ваучеров и тем более до залоговых аукционов.
И приватизация абсолютному большинству тогдашних руководителей казалась единственным выходом (более того приватизация и тогда была и сейчас для других стран является безусловным требованием МВФ, без кредитов которого тогда РФ не могла существовать)  - вопрос был только в том, каким образом, с какой скоростью ее проводить и кто будет конечным бенефициаром - случайные люди со стороны, бывшее и действующее руководство предприятий, свои люди или иностранцы.
Поробовали ваучерную приватизацию - предприятия стали попадать под контроль случайных лиц, а в основном под контроль действующего руководства.
Тогда выбрали самые вкусные предприятия и назначили своих людей олигархами через залоговые аукционы.
Несправедливо - безусловно. Эффективно? - Скорее да, чем нет.
Вы знаете более справедливый и эффективный способ распределения? Жаль что вас не было в правительстве в 1993.

Всеобщая коллективизация в 29/30 тоже была не самым эффективным способом аграрной реформы, и уж точно самым непопулярным. Однако была самой быстрой с точки зрения приемлемого результата.


Тогда в 94-96 борьба за власть между демократами и коммунистами была острой и правительство использовало административный ресурс, что бы не дать коммунистам в руки дополнительных экономических рычагов в виде приватизированных предприятий - и Чубайс об этом прямо говорит.
Да такова изнанка внутренней политики - неприглядна и омерзительна. Но я не вижу какой либо особо демонической роли Чубайса в этом процессе. Политика была есть и будет делом грязным. И никаких ограничений на использование тех или иных средств в борьбе за власть не было и не будет.
И вообще - залоговые аукционы - как средство политической борьбы - это "детский сад, штаны на лямках" по сравнению с расстрелом парламента из танков.


Ага вы только пропустили развал СЭВ, Развал СССР, Внешний долг в 65 млрд $, товарный дефицит, кооперативный разгул и многое другое что длилось с 1985 года в тогда еще СССР


ну ну.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

З,Ы.
И еще подумайте на досуге - кто бы выиграл аукцион по тому же ЮКОСу если бы правительство провело бы его по честному - выставив его по реальной цене в пару-тройку гигабаксов. Шелл или БП, ибо в России тогда таких денег не у кого не было? Собственно за провал плана приватизации и судили тех самых ЦРУшников из окружения Чубайса.
На хрен не нужно было американцам, что бы в результате приватизации у нас в стране появились доморощенные олигархи. Им контроль за активами нужен был, они для такого рейдерства целый МВФ содержали. А в результате пшик и дохлый СРП на Сахалине, в котором их Путин еще и кинул по итогу.
Более поздняя попытка получить контроль над активами через Ходора закончилась брезентовыми рукавичками.

З.Ы.Ы.
И еще подумайте - почему при попытке доказать что государственное управление предприятиями эффективно, все подразумевают, что эффективность управления предприятиями будет как во времена Сталина. Хотя тут рядом за углом (в соседней ветке) есть куда более актуальный и наглядный пример эффективного госуправления по руководством Батьки Лукашенко. И такая "эффективность" гораздо более вероятна, чем Сталинская.
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
27 апр 2013 09:22:04

Ага, очень эффективна, особенно к августу 1998.
Ну и ВВП как то сказал про эту эффективность - принял страну с разрушенной экономикой и в состоянии ГВ на Кавказе.
Кстати, прежде чем он принял страну, ей сделали прямой массаж сердца некто Примаков/Маслюков/Геращенко, дабы до Путина дожила.

На Руси испокон веков таких эффективных как Чубайс да Гайдар как только не называли, самое мягкое мазурики, более ласково ироды, чуть по жестче нелюдь, а дальше нецензурно.
Но для любителей жить с семьёй в Лондоне, Нью-Йорке, Париже или Тел-Авиве, бесспорно эффективно.
  • +0.55 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
27 апр 2013 10:59:40

Ага Столыпина еще вешателем называли. Сталин кровавым тираном через 3 года после смерти стал.
И...?
Ну не нравится вам Чубайс, но он как и Ливанов - "не рубль что бы всем нравиться".
Вообще ПМСМ деятелей 90-х чересчур демонизируют - конечно "хотели как лучше получилось как всегда" и "благими намерениями вымощена дорога в ад" это про них.
Но я бы не хотел на их месте быть 100%
  • +0.47 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
27 апр 2013 15:28:54


конечно он не рубль..

после вот этого:
http://www.ladno.ru/opinion/105.html

"Глазьев на теледебатах, видимо, это имел в виду, когда сказал, что в отношении СПС и лично Чубайса к населению России виден именно фашизм, в самом простом и верном смысле этого слова. Вот выдержка из «интеллектуального» трактата еще молодого, свежего Чубайса (от 30 марта 1990 г.): «К числу ближайших социальных последствий ускоренной рыночной реформы относятся: общее снижение уровня жизни; рост дифференциации цен и доходов населения; возникновение массовой безработицы… В этих условиях правительству очень важно принять правильный тон по отношению к обществу: с одной стороны - готовность к диалогу, с другой стороны - никаких извинений и колебаний. Следует предусмотреть ужесточение мер по отношению к тем силам, которые покушаются на основной костяк мероприятий реформы… На время проведения реформы (или по крайней мере ее решающих этапов) потребуется чрезвычайное антизабастовочное законодательство».
А вот его взгляды, когда он уже «вкусил», как вампир, во время ваучерной приватизации. В.Полеванов рассказывает: «Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут». Это уже – обыкновенный фашизм!"

он подлая омерзительная  гнида и враг хуже Гитлера.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
27 апр 2013 10:45:14

о как... А разве этот мерзкий русофоб чубысь уже покаялся в своих ошибках?
Прощения попросил?

Ссылочки привести можете?
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
  Казах ( Слушатель )
26 апр 2013 09:52:35


Мне кажется как раз-таки сейчас эмоции уже ушли. Эмоции были когда бабушки просили на подаяние, а ветеранов ВОВ убивали, чтобы отобрать их нищенскую пенсию. Более того, в те времена многие продолжали верить, что это НОРМАЛЬНЫЕ трудности переходного периода. Однако в течении всего десятилетия лихих особо лучше большинству народа не становилось. И тяжелые времена расстянулись вместо обещанных Ельцином 4-6 месяцев на добрый десяток лет. И если Ельцин хоть покаялся перед народов попросив прощения, то от Чубайса мы слышали, что все было ради борьбы с коммунизмом. Лучший показатель тех реформ-демографическая ситуация всего десятилетия.
Вот, честно, ну никак не могу даже при желании найти оправдания Ельцину-Гайдару-Чубайсу. Кстати, просто мысль, а ведь главных символов 90-ых и нет в живых уже: Ельцина, Гайдара, Черномырдина, Березовского. Хотя у власти они были совсем недавно. Просто вспомнились Молотов и Маленков, бывшие у власти еще в 40-50-ые, а дожившие до конца 80-ых. Наверное, руководители 90-ых действительно не спали ночами(по Ельцину из новогоднего прощального обращения), что и подорвало их здоровье, ну и совесть за содеянное (сознательно-несознательно даже не важно), думаю, нелегко им было смотреть на бывших пионеров, желавших покорять космос, лететь на Марс, строить заводы, а ставших бандюганами и рэкетирами. или пересматривать фильм про Электроника где он поет: *я клянусь, что стану чище и добрее...*, и осознавать, КАКУЮ СТРАНУ они разрушили.
Хотя, про мертвых либо хорошо...А вот о живых можно.
Ну и на злобу дня и на правах пятницы:
http://www.youtube.c…1H214FY9ZA
http://www.youtube.c…GcoPLBSBgk
  • -1.14 / 18
  • АУ
 
 
 
  Schreibikus ( Практикант )
26 апр 2013 10:36:37

Минус вам.
За откровенно провокационные ролики.
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Казах ( Слушатель )
26 апр 2013 10:52:02

В том-то и дело, что на злобу дня просто. Тем более приватизацию большинство граждан России считает несправедливым процессом,  а Чубайс есть символ и приватизации и всего того периода. Просто песенки без цензуры конечно.
  • -0.21 / 3
  • АУ
 
<< Тред №560839
Тред №560841 >>