Казахстан & С А
3,054,617 12,932
 

  Казах ( Слушатель )
28 апр 2013 17:10:05

Тред №561765

новая дискуссия Дискуссия  148

Опять 25. Какие нафиг гонения на русский язык??Вы вообще о чем?Да глава государства, премьер-министр половину своих речей говорят на русском языке, самый долгий премьер-министр Масимов (2007-2012), возглавляющий ныне администрацию президента вообще не говорит на казахском. Да и примерно четверть казахов слабо владеет родным языком. Сайт электронного правительства по которому мы получаем справки о несудимости, электронную подпись и и тд-все на двух языках, новости на двух языках. Вы попробуйте устроиться в банк, например, без знания русского языка. Или возрождение казахского является гонением на русский?
Ссылки вы мне привели. Вы в гугле введите *скинхеды* например. Вам не 5 минут, а 5 секунд достаточно будет, чтобы куча ссылок вышло. На то и создан поисковик гугл, чтоб находить все ( и хорошее, и плохое) в считанные секунду. А поверьте мне, всякого плохого хватает и в России, и в Казахстане. Но хорошего и доброго больше.
Прости пример из жизни:
Полчаса назад вернулся с фильма легенда номер 17 про Хармалова, про серию хоккейных игр между СССР и Канадой 1972 года. Ну а вообще фильм конечно в первую очередь о патриотизме, любви к Родине. Так вот, когда Советская команда забивала шайбы в ворота канадцев весь хал аплодировал, возмущались искренне когда канадец нанес травму Харламову. Ну а после окончания фильма в зале были долгие аплодисменты.
И, учитывая то, что в кино в основном ходят люди младше 30 лет, то есть те кто СССР помнят очень и очень мало и максимум успели пойти в первый класс при Союзе, то это как раз-таки характеризует отношение казахстанцев к СССР. А по-другому и быть не может, ведь мы часть истории этой страны, вместе с ее достижениями и промахами, успехами и трагедиями.
  • +0.01 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Alex_new ( Специалист )
28 апр 2013 21:51:16

Уважаемый Казах.
Когда и кто был против того , что бы казахи знали свой язык? Или принудительный запрет на использование русского языка , когда удобно человеку это против казахского языка? Примеров полно.
Или когда вы видели в гос органах вывески на 2 языках? В больницах?  Смешно сказать вывески на трассах на английском и казахском..но не на русском...
Хотя по конституции русский используется наравне с гос языком! Разве это соблюдается? Или может есть обязанность ответа на языке обращения? Так есть право!!! то есть чиновник может ответить на языке обращения  а может на удобном ему....
Хотите не замечать проблемы... ну ну. Это как не замечать первые симптомы болезни, только не организма , а общества.  Можно. Последствия ясны?
Ну а то , что казахов многое связывает с русскими и в том числе общая история и они гордятся этим... то разве это не замечается? Достаточно посмотреть отношения к ветеранам прошлой войны. И это нормально. Убивает именно отношение как захватчиков к своей вроде бы стране. Ведь речь идет именно о том, что бы застолбить территорию, стереть все что напоминает о том, что начиналось , строили города русские.
То есть банальная попытка переписать историю. Вопрос только в том, что история говорит, что угнетение части общества не способствует развитию.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
28 апр 2013 22:27:49


В служебные обязанности Президента Казахстана Назарбаева входит ответственность за страну Казахстан, за многие нации, живущие в Казахстане.

Чтобы управлять Казахстаном Назарбаеву, как и в любой стране, необходим инструмент для этого - гос.аппарат (правительство, акиматы), чиновники и так далее.

Создать РАБОТАЮЩИЙ И ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ гос.аппарат Казахстана, привлекая для этого русских людей, - невозможно. Русские сделают при этом из страны Казахстан страну Россия-2 поскольку русские не поддаются ассимиляции, а меняют мир вокруг себя, превращая окружающий их мир в русский мир.

Единственный возможный вариант у Назарбаева - использовать гос.аппарат в Казахстане из казахов. Да, это жузы, кланы и прочее. Это, как и везде в мире, чиновники - жулики и чиновники - взяточники. Но это РАБОТАЮЩИЙ, ПОДКОНТРОЛЬНЫЙ Назарбаеву гос.аппарат, выполняющий команды и приказы Назарбаева. И при этом страна Казахстан остаётся страной Казахстаном.

Назарбаев походу по лезвию ножа ходит все эти годы ибо ему необходим полноценный контроль страны Казахстан, а в этой стране живёт около 100 наций, а соседние страны - это Узбекистан и Киргизия с их трудовыми мигрантами и ещё куча внутренних и внешних сложнейших проблем.

Из казахов -  начальники и управленцы не особо эффективные, поскольку удивительным образом казахам не свойственно приобретать с возрастом такие человеческие качества как лгать, подличать и обманывать других. Казахи сохраняют это душевное равновесие с детства, они, в какой то мере, как дети, которые верят в добро и Деда Мороза на протяжении всей жизни.
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
  Smirn ( Слушатель )
29 апр 2013 18:11:57
Сообщение удалено
Smirn
19 июл 2014 23:02:38
Отредактировано: Smirn - 19 июл 2014 23:02:38

  • +0.15
 
 
  Казах ( Слушатель )
29 апр 2013 06:56:12


Вывески министерств да-на казахском языке. Но если вы возьмете бланк любого министерства, то в шапка на двух языках:
Слева на казахском, в центре герб страны, и справа на русском языке. Не только министерства кстати но и другие гос. органы. Самое интересное, что сам текст всегда (!!!) на двух языках. Причем тот, на котором ставят визы эксперты, начальники управлений, замперды, и потом уже подпись ставит председатель-на русском языке. То есть фактически первая версия (оригинальная) составляется на русском языке.
Исключения составляют в основном корреспоненция в Южно-Казахстанской, Жамбылской, Кызыл-ординской, Мангистауской и Атырауской областях, там в местных департаментах в большинстве случаев первая версия с визами сразу на казахском языке, и бывает что перевода нет. Я имею ввиду официального. Если письмо направляется в орган где руководитель или зам русский или украинец, то обычно делают неофисиальный перевод в ворде и высылают тамошним экспертам, чтобы те показали руководителю.Но действительно там люди лучше знают казахский язык, чем русский, а вот в Астане сознательно дублируется все, дабы не ущемлять всех остальных. У нас ведь не только русские, но и корейцы, уйгуры, армяне, азербайджанцы, дунгане и тд и тп, и русский они знают лучше, чем казахский.
Если честно на указатели раньше не обращал внимание. Сейчас глянул. Да, в Астане на казахском и английском, а вот в Алматы на казахском и русском. Теперь будучи в разных городах да районах буду обращать внимание.
Кстати недавно был в больнице, в самом начале улицы Мирзояна (руководитель Казахстана после Голощекина, кстати) в районе Евразии( Астана) там все вывески на 2-ух языках.
Если совсем уж откровенно, то наверное вы помните, что русские Казахской ССР очень часто не называли казахов по нашим именам, а использовали Катя вместо Қадиша, Женя вместо Жяляй, Лиза вместо Ляззат и тд и тп. Мы в принципе на это совсем не обижаемся, но все-таки волей неволей так как забыли родной язык мы не забыл наверное никто из Союзных Республик. Узбеки между собой говорят на узбекском, грузины на грузинском, и так далее, а вот многие у нас нет. Еще во времена Кунаева при присутствии 4 человека, трех казахов, и одного русского надо было говорить на русском языке. Дабы товарищ не подумал, что что-то скрываем. Смешно, но и сейчас на совещаниях в министерствах, прокуратуре, финполе если из 10 человек 1-2-3 русские то все также говорят на русском. То есть у нас есть реальное желание возродить свой язык, не дать ему исчезнуть в глобальном мире, ибо за русский и за знание казахстанцами русского беспокоиться, поверьте, не о чем  :D  Даже в казахско-язычных Южно-Казахстанской, Жамбылской, Кызыл-ординской, Мангистауской и Атырауской областях люди в большинстве на русском изъясниться могут. Возможно, именно из-за желания возродить язык появляются перегибы, возможно есть у нас 1000 человек с русофобскими реваншистскими настроениями, да нет, пусть даже 10 000. Но что это такое из 10 000 000 казахстанских казахов, в большинстве своем хорошо относящимися к России и русским, я уж не говорю про СССР, под чьим знаменем была добыта Великая Победа, и что сын степей водрузил красный флаг на Рейхстаге никогда забыто не будет.
П.С. Блин пытаюсь вставить отсканированную шапку бланка одного из министерсв, нажимаю на функцию вставить изображение, а он не прикрепляет, а пишет:            Грустный     При необходимости могу скинуть вам на почту.
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
29 апр 2013 10:07:04

Уважаемый Казах.
Вроде лично я  ни когда не утверждал, что все пропало..пропало.
Факты которые вы приводите 100% соответствуют действительности и всего навсего показывают деловой и уважительный подход к делу. Там где реально соблюдается закон и гражданам предоставлено право при общении выбирать самим язык общения. В общем то это и есть цивилизация. Более того русские в Казахстане перенимают многие хорошие качества у казахов, например почтенное отношение к старшим....и многое другое, что нас сближает.
Вопрос ставится мной по другому. Все больше и больше фактов , когда делается с точностью до наоборот . Гражданам отвечают не на языке обращения , а на казахском. Полно гос учреждений, с вывесками исключительно на казахском языке. Например мой знакомый опер как то рассказал историю, что когда его друг передавал оперативку по телефону.. то с ним не стали разговаривать не на казахском. В итоге преступника тупо отпустили....так как информация не дошла. Дежурный же твердил в трубку вы звоните в гос орган- передавайте сообщение на гос языке....Веселый
ИМХО в условиях не зависимости и уже численного превосходства казахов только они несут ответственность  за  создание интернационального климата в республике. И с этим справляются реально с каждым днем хуже. Так как факты есть и говорят об этом.
И факт того, что казахское население все больше использует казахский язык- совсем из другой "оперы". Это как раз нормальное дело.
При этом власть хочет отказаться от накопленного пласта письменной культуры на кириллице и перейти на латиницу..... имеет право. По тому что этот пласт культуры в принципе неприемлен  определенным кругам, так  как основан на равноправии. Но это даже не обсуждается. Имеете право.  Результат конечно прогнозируемый- разделение казахов на тех, кто будет знать только казахский и замкнутый мир общения, отсутствие из за этого доступа к знаниям, а там где доступ будет он будет строго контролироваться властью, и тех кто будет знать не только казахский , но и русский и английский и иметь доступ к знаниям всей планеты.. Но это как раз ваши внутренние дела.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Казах ( Слушатель )
29 апр 2013 12:40:21
Уважаемый Алекс,

Мда...Печалька. Дурень не принявший информацию. Добавить нечего.  :(

С переходом на латиницу я сам лично не согласен. Я вообще думаю, что кириллица ближе к нашему языку, ибо даже к кириллице нам пришлось добавлять 9 букв. 33+9 получается, а в латинице букв вообще 26 минус "W" фактически дублирующий "V", и произносящийся совершенно одинаково. То есть наши звуки вроде әңғүұқө придется добивать к 25. 17 букв  :o
Это уже не говоря о потери всей напечатанной с 1940-го года литературы.
Тут уж на ум приходит опыт Узбекистана, где параллельно существуют 2 алфавита вот уже полтора десятка лет, и не сказать, что старшее поколение перешло на латиницу.
Вообще, насчет доступа к знаниям в принципе государство прилагает к этому усилия. Та же программа Болашак, когда студентов отправляют зарубеж за счет государства. Например, моя троюродная сестренка отучилась по этой программе в Москве. Многие отучились в США, Британии, Китае. То есть мы вроде как наоборот ограничивать будущие поколения не собираемся от знаний.
А ведь может президент откажется от этой идеи. Например, недавно собирались строить новую железку Алматы-Астана, но потом проведя расчеты выяснили, что реально не выгодно. Президент сам об этом сказал. То есть возможно после изучения лингвистами вопроса, тоже передумаем.
Как говорится, поживем-увидим.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
<< Тред №561764
Тред №561766 >>