Мировой экономический кризис
53,462,039
93,658
|
PRORIDER ( Слушатель ) |
| 10 окт 2008 22:07:25 |
Тред №56277
новая дискуссия Дискуссия 492
Avanturist как на Ваш взгляд, будет ли серьезная коррекция по доллару перед финальным рывком, или сразу в гиппер?
В том смысле, что нарисуем ли волну - ослабление бакса, затем еще одно укрепление а затем гипперинфляция?
В том смысле, что нарисуем ли волну - ослабление бакса, затем еще одно укрепление а затем гипперинфляция?
ОТВЕТЫ (45)
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 10 окт 2008 22:24:28 |
Цитата: PRORIDER от 10.10.2008 22:07:25
Нарисуем. Должны нарисовать в рамках сценария. Если мерять от евро, то я примерный план давал 1.25-27 - 1.38-40 - 1.15-18. И уже оттуда в гипер, сперва в одиночестве, а потом срывая в гипер или сверхдвельвацию остальные валюты - евро, фунт, йену, канадца и пр.
|
|
soj33 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 00:06:59 |
а в чем тогда держать кэш? золото-ту тоже нерадужные перспективы нарисовали..
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 00:12:53 |
Цитата: soj33 от 11.10.2008 00:06:59
Ох, спасите-помогите - это я Пятачок!
В рублях. На депозите. В банке. И не выпендриваться, когда идет всемирное фронтальное уничтожение состояний.
|
Кengel_Neh ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 00:19:17 |
Цитата: soj33 от 11.10.2008 00:16:55
Это был предельно серьёзный ответ. Если у вас 500 млн., то можете построить завод. К примеру, деревообрабатывающий.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 00:22:07 |
Цитата: soj33 от 11.10.2008 00:16:55
Если серьезно, то я по пятницам не подаю. Повторяю - в рублях, на депозите, в банке. Если бы Вы потратили немного времени, чтобы ознакомиться с материалами сайта и форума, то отчетливо понимали бы - мир погружается в многолетний хаос. Это вековой всепланетарный кризис беспрецендентного масштаба, экзистенциальный кризис современной экономической модели - никто такого кризиса последние 250 лет не видел. Или мы сумеем защитить свой островок стабильности в России, и тогда Ваш депозит в рублях будет в целости и сохранности, или Вы не только не сможете ни в чем сохранить свои сбережения, но даже после кризиса в России уехать никуда не сможете, потому что в любой другой стране для Вас место будет только на помойке, и то Вы там будете конкурировать с массой вооруженных людей.
|
|
soj33 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 00:31:54 |
Спасибо. Подавать мне я не просил. С форумом ознакомился(FAQ или сборник основных идей). Просто хотелось прояснить Вашу теорию. Вот, например, Вы говорите, что доллар резко обвалится в 4-5 раз за 2-3 недели, но при этом не уточняете по отношению к чему он обвалится. Отсюда и возник мой вопрос.
Цитата
Смотрите - если мы идем примерно по моему фазовому сценарию, то в мире начинает развиваться естественный и очень мощный экономический кризис. Все слабозащищенные финансовые системы уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше, Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п. происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух, накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху. Т.е. там любой доллар будет лучше своей валюты. Далее - сперва пирамида ГКО в фазе бюджетного кризиса (вторая половина 2009), а затем и новая фондовая пирмида в фазе гиперинфляционного кризиса (2010) всасывает в США значительную часть мировых капиталов, которые за два года уже совсем замучались, пытаясь найти себе безопасную норку в нарастающем экономическом хаосе. Новое обрушение фондового рынка и взрывная девальвация доллара (падение в 4-5 раз за 2-3 недели - к уровню реальной проинфлированной стоимости) мгновенно сжигают эти капиталы.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 00:41:36 |
Цитата: soj33 от 11.10.2008 00:31:54
Это Вы прочитать не смогли то, что я написал - "к уровню реальной проинфлированной стоимости". Перевожу, раз непонятно - доллар в 2010 прогиперинфлирует в 4-5 раз к уровню внутренних цен в США. Т.е. вещи, которые стоили $10 долларов, будут стоить $50. А несколько позже остальные мировые валюты еще сильнее прогиперинфлируют или продевальвируют к самому доллару - евро до 50 центов, фунт до 50-60, йена до 30 центов за 100 йен, и т.д. Чего тут непонятного?
|
|
soj33 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 00:46:49 |
Непонятно как это произойдет технически, просто перепишут ценники в магазинах?
Как это возможно сделать без отражения на форексе?
|
|
ШБ ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 00:52:19 |
А рубль, типа, останется спокойным среди бурь? И как ЦБ это обеспечит?
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 00:59:01 |
Цитата: ШБ от 11.10.2008 00:52:19
Да просто, Шаман, просто. Вы уже должны своим носом чуять, что по планете бодрыми шагами шагает тотальный протекционизм. И мы, слава богу, идем в первом ряду. Финансовая система наша нифига не интегрирована с глобальной - хоть там все фондовые рынки и валюты рассыпься, непосредственно пострадают только частные держатели зарубежных счетов и активов. А банки и корпорации неожиданно обнаружат, что они практически нифига не должны западным кредиторам. Так что вполне можно не принимать ударную волну на рубль, если сразу завалить железный торгово-инвестиционный занавес. Ну, потрахаться придется, чтобы наладить расчеты по импорту-экспорту в условиях коллапсирующей мировой валютной системы и банкротящихся западных финансовых институтов. Но это не та проблема. В принципе, можно покумекать тут, каков должен быть механизм быстрого восстановления необходимых торговых связей, после начала экстремальной турбулентности на мировом валютном рынке.
|
|
ppbas ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:16:12 |
Ну первая возможность уже многократно обсуждалась и лежит на поверхности. Вот я финикам предложил у них комплектуху за рубли покупать. Они помычали... и согласились.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:22:36 |
Цитата: ppbas от 11.10.2008 01:16:12
К сожалению, проблема более хитрая. Завтра доллар уходит в неуправляемый штопор, за ним евро, фунт, йена и франк. Закрываются товарные биржи. Банкротятся европейские и американские банки. Почем Роснефть будет продавать нефть в Европу, как будет выставлять на продажу незаконтроктованные по длинным договорам объемы, в какой валюте вести расчеты, где эту валюту будут оперативно брать покупатели, по каким финансовым каналам будут проводиться платежи, и как общий национальный объем импорта-экспорта будет регулироваться в условиях экстремальных экономических рисков? Причем, все решения должны быть приняты и все механизмы должны реально заработать в течение дней - выплату зарплаты на Роснефти, ее расчеты с поставщиками, и расходы казны из налогов Роснефти никто не отменял и на квартал их заморозить невозможно.
|
|
slonik ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:30:16 |
Цитата: ppbas от 11.10.2008 01:16:12
Если не ошибаюсь,страны СНГ, немцы и китайцы уже получили соответствующие предложения.
|
|
ppbas ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:34:51 |
Цитата: slonik от 11.10.2008 01:30:16
Так то на гос. уровне, а тут я, пол вершка от плинтуса...
еще 3 месяца назад они об этом и слышать не хотели. Горизонтальные, так сказать, связи.
|
|
UglyAdmin ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 11:15:31 |
Цитата: ppbas от 11.10.2008 01:34:51
Именно потому, что на госуровне они предложения получили - и у Вас на микроуровне проблем не возникло. Дорогу платежам в рублях проложили, грузовые терминалы и посты поставили, шлагбаумы подняли - оплачивай и езжай, вези рубли.
|
|
ШБ ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:19:11 |
Для этого по меньшей мере надо, чтобы торговый баланс сходился с профицитом. А для этого, в свою очередь, должна сохраняться нынешняя абсурдная ситуация, когда технически сложные товары продаются с грошовой наценкой, а сырьё идёт в разы дороже себестоимости. А это не факт, что.
Кстати. Ещё меня интересует механизм запуска гиперинфляции. В условиях рыночной экономики это не такая простая задача.
|
|
ppbas ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:24:15 |
Цитата: ШБ от 11.10.2008 01:19:11
Во время блокады бабка распродала все драгоценности, что ей достались. Зато все выжили. Сырье и другие простые продукты будут ой как в цене.
|
|
Captain Tylor ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:32:36 |
Цитата: ШБ от 11.10.2008 01:19:11
"Себестоимость" сырья - это, грубо говоря, стоимость охраны, упаковки и доставки. И эта составляющая цены, разумеется, для почти любого товара будет относительно небольшой.
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:37:48 |
Не соглашусь с Вами. Если я добываю руду в шахте (проектирование, стоимость проходки штреков, техника, зарплаты, транспортировка) или качаю нефть (геологоразведка, оборудование, зарплаты, нефтепроводы, подготовка и инфраструктура для подготовки и т.д.) себестоимость разная.
|
|
Captain Tylor ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:50:40 |
Цитата: Legolas от 11.10.2008 01:37:48
Ну так и стоимость охраны, упаковки и доставки тоже бывает разная:)
Я имел в виду, что ресурсы, даже когла они еще лежать в земле - уже имеют определенную стоимость, и определенного хозяина. Как правило - государство, на чьей территории они находятся. И в себестоимость входят деньги, которые ты платишь хозяину этого сырья за право его "выкопать" и продать.
Вобщем, погугли по словам "естественная монополия".
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:53:39 |
Вы имеете ввиду роялти? Это не себестоимость, это рента. Она может быть постоянной. А себестоимость по мере эксплуатации меторождения как правило увеличивается (как правильно заметили постом выше). Нужно больше бурить/глубже копать, меньше притоки, беднеет руда и т.д.
|
Fvwm ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 14:25:18 |
Фин система напрямую то конечно не интегрированна.
Но это не значит что рубль полностью отвязан от мировых валют.
Конечно он связан -- без ихнего виски мы пожалуй перебъёмся с водки на пиво. А вот что без ихних комплектующих делать будем? Будем своё производство останавливать?
А если не останавливать, то тогда как быть?
0. где-то in the middle of nowhere некто Клиентович
заказал 50 грамм например микросхем у Тоскалщиков Ltd.
1. Газпром продал фрицам газу за
2. ЦБ еврятину поменял на рубли.
3. Тоскалщиков Ltd. из-за 50 грамм дёргатся не будет, поэтому он
собирает заказов на 10кг после чего покупает за рубли еврятину у ЦБ и гонит денги гансам.
4. Гансы отгружют это 10кг фурой.
5. Тоскалщиков Ltd. платит томоженную пошлину которая рассчитывается в евро (на сегодняшний день).
Сегодня этот процесс занимает 3-6 недель.
В условиях "большой болтанки" кросс-курсов Тоскалщиков Ltd. дабы не угореть и подстраховатся (а ему будет страшно на самом деле) задерёт цену вдвое. Клиентович при таком раскладе (ему тут как раз нужно снижать себестоимость, кризис однако) скорее всего накернится и вместе с ним множество "сородичей по популяции".
Соответственно Тоскалщикову Ltd. будет сложнее набрать требуемы 10кг заказов, срок поставки ещё увеличится отчего цены ещё вырастут. Оставшиеся клиентовичи прибалдев от увеличившихся сроков поставки и роста цен либо начнут дальше накернятся, либо вздувать свои цены и далее по цепочке вплоть до кильки в томате проезда в газели.
ну я рад за председателей правления банков конечно... но не более
ну если ещё и занавес опустить... из чего тогда ту же ладу-калину вазо-машину то делать станем?
Куда побежит таже железная дорога у которой полным ходом разворачиваются планы по автоматизации всего? Там же практически вся комплектация по электронике импортная и у нас не производится вообще. Делает это всё толпа мелких и не очень заводов и конторочек именно потому, что сегодня нет проблем с приобретеним чего угодно, если завтра они появятся весь этот процесс встанет колом-раком...
Централизованные закупки через Внешторг? Ну тогда и все эти конторки-заводики придётся объединить в МинЭлектронМаш, а сверху над ними поставить Госплан. Я принципе против Госпланы ничего не имею, но во-первых я скорее всего исключения, а во-вторых если даже начать созадавать эти Минхренмаши с Госпланом во главе, то к 10-му году всё равно не успеть.
|
|
Просто инвестор ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 14:37:33 |
Цитата: Fvwm от 11.10.2008 14:25:18
Для страховки от колебаний цен(курсов) существуют фьючерсы. Их можно купить за весьма небольшую долю страхуемой суммы (на вскидку гарантийное обеспечение составляет 1/10 от суммы)
Поскольку ошибка есть уже в базовых установках дальнейшее нет смысла комментировать
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 14:42:09 |
А кто захочет такие риски на себя брать? Тут скорее решение волевое должно быть. Страны определяют объемы торговые друг с другом и вводят жесткий курс на период пока все не устанканится. И ниипет! Тогда можно удержать цены стабильными более менее и не дать конторам загнуться.
|
|
Просто инвестор ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 14:47:17 |
Цитата: Legolas от 11.10.2008 14:42:09
Покупатель(продавец) валютного фьюча в момент покупки фьюча фактически покупает (продает) товар с отсроченной поставкой. Если никто не хочет брать на себя риски по этой валюте - её курс тут же валится не отходя от кассы.
|
|
Fvwm ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 15:10:19 |
С "колебаниями курсов" вся эта схема и без всяких фучерсов неплохо справляется, тут мы ещё сами гансов поучить можем как работать в условиях инфляции.
А вот для страховки от обрушения курсов всего и сразу каких-нить офигючерсов не изобрели ещё? Когда прайс у поставщика каждую неделю меняется? Когда после того, как фура загружена выясняется, что надо "немного доплатить"? Куда тут ваш фучерс запихать то в какое место, если завод закрыли и нужную вам комплекуху больше не выпускают, а на вас заказ висит?
ЗЫ
Я вобще к тому, что дыры в "железном штакетнике" у нас будут и через эти дыры надо будет очень быстро лазить. Вопрос в том, как мы сможем это организовать? Если не сможем то кирдык и к нам придёт, возможно менее упитанный, но больный.
|
|
Просто инвестор ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 15:24:48 |
Цитата: Fvwm от 11.10.2008 15:10:19
Чему учить то, если не секрет ? Как "долларизировать" экономику ? Этому наверное Зимбабве даже еще лучше научит и прямо на практике продемонстрирует.
ЦитатаА вот для страховки от обрушения курсов всего и сразу каких-нить офигючерсов не изобрели ещё?
Конечно изобрели. Широкий спектр. От страховок на дефолт до тушенки и патронов в схроне. Как говорится выбирай на вкус.
Цитата Когда прайс у поставщика каждую неделю меняется? Когда после того, как фура загружена выясняется, что надо "немного доплатить"? Куда тут ваш фучерс запихать то в какое место, если завод закрыли и нужную вам комплекуху больше не выпускают, а на вас заказ висит?
А что что будет если война с Китаем ? А если придет Ктулху ? А если люди превратятся в зомби-мутантов с 3 глазами и семью жопами ?
Как одна пословица "один альтернативно умный может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответит"
АУ
|
|
ШБ ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 14:48:11 |
Цитата: Fvwm от 11.10.2008 14:25:18
+3!
Я, в принципе, знаю пару стран, которые могут закрыться ото всех и прожить несколько лет как на своей отдельной планете. Но Россия в этот короткий список явно не входит ещё со времён позднего Брежнева, ибо нефть на бутерброд не намажешь, и баланс на чугунном слябе не обсчитаешь.
Если евро начнёт сильно девальвироваться, то полученные за газ деньги успеют обесцениться, прежде чем пройдут через все цепочки поставщиков, смежников и банков и уйдут обратно за кордон в виде оплаты за какие-нибудь лопатки турбины.
Любые институты хеджирования при этом умрут, ибо желающих играть против рубля не найдётся, а если в качестве основного маркет-мейкера выступит государство, то в условиях мощного стабильного тренда спекулянты отоварят его на все резервы месяца примерно за два.
Не, я конечно не исключаю, что можно создать какую-нибудь схему клиринга-взаимозачёта (что, скажу я вам, не проще, чем
А где вы найдёте дурака, который против вас встанет в лонг по евро в условиях его стабильной девальвации? Или вы думаете, контрагентом по фьючам небесная канцелярия выступает?
|
|
Просто инвестор ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 15:01:05 |
Цитата: ШБ от 11.10.2008 14:48:11
Доллар стабильно девальвировался 7 лет
http://stock.rbc.ru/…l?show=all
Однако по нему становились в длинную. Видимо потому что никто не знает, когда начнется переход из девальвации в ревальвацию. Если фьюч слишком сильно опустился найдется желающий встать по нему в лонг и в дальнейшем произвести арбитраж
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 15:01:32 |
Цитата: ШБ от 11.10.2008 14:48:11
Шаман, а почему нельзя определить например объемы торговли между странами и ввести фиксированный курс? На период шторма.
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 18:29:45 |
Цитата: Legolas от 11.10.2008 15:01:32
Несколько раз уже порывался написать, но не решался. Это как атеисту спрашивать о боге у верующего - безнадежно. Деньги - это религия. (Кризис доверия сейчас, не так ли?) За верой в бога стоит "гарантия" загробной жизни, за верой в деньги - гарантия собственности.
Поэтому, также как в смутные времена не пропадает вера в бога, так и при падении "на дно" мировой фин.системы, деньги не вымрут - потому как держатся на всеобщей вере в них. А альтернативы и нет - никто же не предлагал!
Отсюда следует, как вариант если неоконы не сглупят на новую "9/11", что после черной пятницы система медленно-медленно, но начнет выкарабкиваться - естественно "по трупам", сжигая по пути все свои лишние структуры (от банков, до экономик государств-лузеров).
NB Почему сейчас уже нельзя "9/11"? Из-за кризиса доверия - слишком уж вовремя бахнувшая такая акция сразу же будет истолкована как попытка провокации со стороны облажавщихся неоконов. Причем и какая-нибудь случайная большая катастрофа - тоже
Тем не менее, так чисто-теоретически,- можно ли поменять правила игры (правила веры в деньги)?
1. Отделить знакомое нам всем понятие "у.е." от его конкретной долларовой привязки и предложить для сферы международных взаиморасчётов. Т.е., вместо привязки валют к самостоятельно плавающему доллару, определить некую эталонную шкалу у.е.. Как-то извернуться и заменить $ на у.е., первоначально их посчитав равными: нефть - $80 и дальше считаем ее в 80 у.е., не зависимо куда уйдет бакс. Соответсвенно и рубль и евро далее имеют свои курсы к у.е. Доллару же, как стабилизируется, можно например сохранить право коррекции шкалы у.е. (но не в кризисный период)
(Извиняюсь за сырость предложенного, посколько это не профессиональный взляд "изнутри" - игрока в деньги, а сображения "извне" - разработчика игры: "какие игровые законы надежнее?")
2. "Титаники" имеют свойство тонуть. Механизм защиты корабля от быстрого затопления общеизвестен - это отсеках с переборками. Но почему же его не применяют в экономике? Почему нельзя сделать такой "непотопляемый отсек" из административной единицы страны? Пусть себе губерния выпускает внутренние деньги! Только это пусть будут деньги с демерреджем - не саморождающие прибыль, требующие срочного вложения, т.к. проценты по ним не накапливаются а наоборот горят! А т.к. деньги местные, то и вкладываться естественно будут в местную инфраструктуру. И т.д. Смысл предложения, думаю, понятен, но требующих уточнения деталей здесь очень много, поэтому и высказал идею только "в общих чертах".
Насколько вышесказанное соответствует теме "Мировой экономический кризис" не знаю, поэтому сорри, если получился оффтоп.
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 18:37:22 |
Цитата: Марсианин от 11.10.2008 18:29:45
Ага! Было такое. Во время гражданской войны. "Бери, я себе еще нарисую"(с) Свадьба в малиновке
Это не непотопляемость, это бардак. В одной стране должна быть одна денежная система.
Рассмотрим на примере штатов: Штат Юта имеет в качестве денег шишки, а штат калифорния ракушки. И как они будуь торговать? Штат Юта требует шишек и шлет штат Калифорнию с ее ракушками куда подальше
|
|
a66at ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 15:30:52 |
Цитата: ШБ от 11.10.2008 14:48:11
Я вот подумал, у России экспорт не сильно диверсифицирован, в основном это биржевые товары, т.е. есть стандарты качества для них, это может сыграть на руку. Может быть использовать типа той же вексельной схемы, только вексель номинировать прямо в экспортируемом товаре, а не в деньгах, давать его например на квартал, и за этот квартал договариваться что нам нужно взамен (валюта по какому курсу или конкретные товары), а если не договорились, то пускай возвращают энергоноситель обратно в том же виде, что и взяли (понадобится заранее договориться о хранилищах на их территории). С их стороны авалирует это дело правительство или эмиссионный центр, а с нашей соответственно можно будет его уступать за рубли желающим что-то импортировать. Надо подумать, позволит ли это продержаться год-другой, пока всё не утрясётся. Но в любом случае, договариваться о такой аварийной схеме нужно заранее.
Может спёр у кого-то эту идею, а может она вообще не катит.
|
|
Fvwm ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 15:34:50 |
Цитата: ШБ от 11.10.2008 14:48:11
1. Северная Корея.
2. Верхнее Котманду?!
Цитата: ШБ от 11.10.2008 14:48:11
Ну да, где-то это я и хотел выразить.
Только всё этот попадалово усугубляется, тем что масса полезных вещей возится и собирается мелкими вобщем-то конторками и заводиками. Им не надо 9-го вала, им хватит волны от гидроцикла что бы пузыри пустить.
Авантюрист оптимистично считает, что завтра, когда спрос на салоны красоты для балонок упадёт до нуля, то балоночные магнаты ринутся производить Полезные Самомеряющие Астролябии. Но для того что бы от астролябий получить, нет, не доход, а хотя бы начать возвращать вложенное, должен пройти не год и не два, это вам не болонки, а до этого будут только убытки, которые надо будет как-то покрывать...
Так что размен тут получается один свечной заводик в Самаре на табун этих "магнатов" сегодняшних. Жидковато получается.
Либо дешёвые кредиты должны для производства появится, так?
|
|
Серж-В3 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 15:50:02 |
Цитата: Fvwm от 11.10.2008 14:25:18
Все эти нововведения в РЖД - от лукавого. Всю жизнь работали под АЛСН и ЕСДУ - и ничего, и надежность была выше европейской, и перевозки обеспечивались. Сейчас едва-едва вышли на уровень доперестроечного СССР - и что, уже не устраивает логистика? Попил это, притом весьма грандиозный. Могу один пример привести - на электровозах 60-х годов ввыпуска ЧС-2 имеет место всего одна дверь в кабину - со стороны помощника машиниста. Выход машиниста из кабины осуществляется через нее, попутно через место помощника машиниста, для чего его кресло (помощника) было складным (с подъемной седушкой). При капитальном ремонте с продлением срока службы (КРП) было решено ставить в кабину новые эргономичные кресла машиниста КЛ-3000 производства г. Киров (ясен пень, пробито было за откат руководству ЦТ - департамента тяги). Но на ЧС2К (так называется крп-шная версия ЧС2) вставало всего два кресла, т. к. дверь в кабину открывается вовнутрь, в сторону подъемного сиденья. И что? Цельный год проектно-конструкторское бюро ПКБ-ЦТ совместно с Ярославским электровозоремонтным заводом придумывало пневмо-открывающуюся дверь (типа как в самолетах), угрохали кучу денег, уволили с десяток "нерадивых" товарищей, не понимавших "важности момента". Сделали штуки три таких электровоза, потом благополучно от этого отказались. Так же откажутся и от супер-пупер модных систем связи и диспетчерского управления в пользу экономии ресурсов. А заодно могут подтолкнуть и разработчиков отечественной элементной базы (вкупе с оборонкой). Так что именно здесь ничего особо страшного не наблюдаю. К тому же не забываем о падении спроса на ресурсы, следовательно - о падении объемов грузоперевозок РЖД.
|
|
oldmenspb ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 18:59:45 |
Цитата: Серж-В3 от 11.10.2008 15:50:02
Присоединюсь к сути сказанного. Если не вдаваться в частности, то огромная инфопрограмма РЖД точно также как и аналогичные программы других крупных корпораций - совершенно нерентабельный проект, реализуемый ради того, "чтобы все было как у людей".
В последние годы подавляющая часть средств и усилий РЖД тратится на внедрение продуктов SAP R3.
Все кто в теме представляют степень формализованности бизнес процессов РЖД и прекрасно понимают что это попросту выкинутые деньги. И если потребуется (ну вдруг) откатиться на уровень 1С-предприятия, то это будет сделано абсолютно без усилий и без всяких проблем в уровне конечных сервисов.
И такая ситуация имеет место по большинству позиций программы информатизации отрасли.
Вот связь - это еще хоть как-то понятно. Лишних контуров в нашей стране с ее масштабом не бывает.
Но все таки не стоит забывать, что вся эта огромная программа на 8/10 имела целью создание "Транстелекома", мощного и независимого телекоммуникационного оператора континентального масштаба, которого предполагалось позиционировать на мировых рынках.
Т.е. и здесь, если отбросить амбиции и вернуться к реальности, делать то что нужно, а не то что модно и красиво, экономия будет огромна.
PS
Хотя конечно же основным резервом снижения издержек в отрасли является завершение процесса бесконечного реформирования, и наведение элементарного порядка в расходах. Идея экономии за счет тотальной централизации процессов управления и переноса всех значимых полномочий в центр (поэтому отчасти и расли в последние года затраты на информатизацию) предсказуемо провалилась и привела лишь к снижению мотивации на деловое поведение внизу и безудержное раздувание штатов вверху на фоне паралича ставшего неуправляемым аппарата.
PSS
А значимого снижения грузопотоков я не предвижу.
Будет перераспределение по номенклатуре грузов; будет изменение статуса многих субьектов рынка, но в физическом выражении грузооборот если и снизится то процентов на пять... впрочем через год посмотрим
|
|
slonik ( Слушатель ) |
| 11 окт 2008 01:02:25 |
Цитата: ШБ от 11.10.2008 00:52:19
План составлен, утвержден.
Ответственные назначены.
Нерасторопные переодически огребают звиздюлей.
Наверное к маю будут подведены первые итоги.