Казахстан & С А
3,054,648 12,932
 

  Казах ( Слушатель )
01 май 2013 16:26:39

Тред №563047

новая дискуссия Дискуссия  196

Увы, по падению уровня образования нельзя с вами не согласиться. Другое дело, что мы сравниваем нынешний уровень образования с лучшим в мире-Советским. Обидно то, что мы потеряли. Но в последние пару лет замечаю некоторые движения в этом направлении. Первое-перестали замалчивать ситуацию. На ТВ очень часто во всевозможных программах обсуждают падение уровня образования, ищут выходы исправления ситуации. В свое время в 2004 году ЕНТ ввели дабы снизить уровень коррупции, так как при тесте уже не учитель оценивает уровень знаний ученика, а заполненная форма вопросника сама за все говорит. Но в итоге понимаем, что математику, историю Казахстана, русский и казахский языки таким образом оценивать тоже нельзя, разве что географию.
Теперь вроде как вопрос снова будут рассматривать.
Разрушение машиностроительных предприятий да и вообще производства как результат краха Советского Союза, крупнейшей индустриальной державы, с плановой экономикой...А тут видите ли рынок.  :(   Не знаю понимали ли Горбачев, Яковлев и прочие к чему приведет перестройка.  
И именно те 10 лет, которые вы указали, оставшиеся для исправления станут решающими. Очень надеюсь, что носители знаний Советской эпохи передадут их молодым, а те не посрамят предков.
  • -0.16 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Alex_new ( Специалист )
01 май 2013 20:49:26

Уважаемый Казах.
А разве нет прямой связи между уровнем жизни и знанием русского языка, точнее получении с помощью русского языка качественного образования? Или Вы серьезно считаете что образование не зависит от языка? Что нация в 10 млн создаст такие хорошие учебники , что их дети будут самыми развитыми? Можно тогда пример, у кого это еще получилось? Евреев не предлагать- там идет обучение на английском.
Читая учебники СССР и сейчас- разница колоссальная, хотя вроде бы сейчас должны опереться на накопленный опыт, и сделать лучше, по факту идет ярмарка тщеславия и качество ниже.
От сюда и как раз аульные, которые не знаю русского языка не могут представлять ценности для работодателя и работать на сложной технике....
То есть не зная русского или английского в совершенстве!!! не получив на нем образования нельзя быть конкурентным.
А перевод всех знаний мира на казахский. Кто будет делать? Кто за это будет платить? Особенно научную и техническую литературу. Лично я давно все читаю на английском. На русском то же есть и очень много. На казахском уверен нет вообще ни чего.
Разве Ваши родители отправляли Вас в русские школы не для получения образования?
И еще Вы пишите , что "все-таки из 8 бывших Советский Республик Средней Азии и Кавказа только казахи (да киргизы частично) говорят между собой на русском языке.". А по чему вы не связываете это с тем, что из всей средней азии самый высокий уровень жизни именно в Казахстане? Может как раз и есть прямая связь уровня жизни с использованием как основного русского языка? Это ведь только кажется- какая разница какой язык. В реальности это доступ к знаниям, технологиям, культуре и следовательно более высокому уровню жизни.
Сугубо ИМХО и конечно с праздником и удачи.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
  VL900 ( Слушатель )
14 май 2013 17:59:18

Про общую деградацию советского среднего образования, Казах говорит правильно.
В той или иной степени, это задело все бывшие республики СССР.
Имею возможность наблюдать процесс в он-лайновом режиме, ребёнок заканчивает СШ.
Школа смешанная, два выпускных класса.
В русскоязычном классе ЕНТ сдают- 10 учеников ( всех национальностей, в том числе есть и казахи ) , в казахскоязычном- 14 ( только коренного этноса ).
Для получения аттестата, нужно набрать минимум 50 баллов ( без учёта соответствующего языка ).
На пробном тестировании, из русскоязычного класса, один не набрал балл для аттестата, из казахскоязычного- семь учеников.
То есть, на фоне общей деградации образования, виден и языковой дисбаланс.
  • +0.13 / 2
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
14 май 2013 19:14:29

Сугубо ИМХО причина как раз в не зависимости.
А именно в попытке строить систему образования опираясь на опыт 10-16 млн человек. И нет здесь разницы- казахский язык, китайский, русский , английский, иврит.
Если нация ограничена 10 млн... то она не подпитывается так разумом как например школьные ресурсы 150 млн страны... В которой банально конкурс на создание учебников больше и легче выбрать грамотных претендентов...
Если все умножить на специфику .... а именно выбор по принципам крови, землячества то вообще просвета нет
По этому, мой друг казах правильно сказал-  у меня отобрали страну от Владивостока до Калининграда....
Она была его... Как и образование его детей.
Сейчас просто остатки образования.. школы...
Вот если в интеграции возьмут и школьные учебники по алгебре, физике, химии... то прийдем к опыту СССР, где изучали историю родного края, родной язык и одновременно историю средних веков.....
Интеграция ведь очень выгодна как раз малым народам, без которой они просто корм для сильных хищников.
Что настала эпоха травоядных.... можно поспрошать в Ливии, Ираке..... Они сейчас все подтвердят.....Особенно своим уровнем жизни....
Лично мне понравился пост Горыныча на Украинской ветке, где он рассказывает о Нигерии.
13 мая 2013, 10:25:13  и 12 Мая 2013, 19:03:29. Хотя написано больше для Украинцев и многих глупостей в Казахстане не делают, но есть и схожие черты. Вместе с идентичными последствиями.
  • +0.71 / 5
  • АУ
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
18 май 2013 09:24:06


VL900, позвольте полюбопытствовать, как сдают ЕНТ в казахскоязычных классах, если как таковой специфической казахской терминологии нет? Лет шесть назад, мне попался словарь ново введённых технических терминов, связисты дали почитать. Читали они эту книжицу как юмористический рассказ, весь узел связи ржал. Например  пъезорезанатор(рус) - пъезорезанатр(каз). Я уж не буду писать про аякдоп или быстромчалку - общеизвестные факты.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  VL900 ( Слушатель )
19 май 2013 14:11:06
Понятия не имею. Знаю только результаты и что директриса "за голову" хватается от них. Грустный
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
19 май 2013 20:30:07

1) Давайте разобьем вопрос
а)где уровень знаний выше- в русскоязычных школах б)в казахскоязычных.
2)где сдают с лучшими отметками.
Так вот ответ   на 2 вопрос - одназначно официально дети из казахских классов показывают более высокие балы.
Причин несколько . Сдача  ЕНТ это престиж школы и зарплаты + надо показать что казахское образование выше. У учителей практически всегда есть возможность помочь ученикам. Не будем рассуждать где и в какой культуре преподаватель будет больше вытягивать своих! Особенно за вознаграждения. А вознаграждения... это очень реально.
Ответ на 1 вопрос. Учителя русских классов часто имеют учеников отличников , чьи родители вернули учеников из казахских классов ( в казахских классах бывших отличниками) и имеющих очень слабые знания...
Если учесть что де факто речь идет о городских учениках- то есть спокойно переключающихся на русский и казахский- то знание русского языка и терминов не самое определяющее.
Так что сугубо ИМХО казахская элита сознательно готовит часть население на замкнутое казахское общество... умеющие подчиняться и ни на что не претендующее, в силу элементарной не грамотности. Казахи просто поняли, что поголовная грамотность... дает повышенные ожидания и соответственно не довольства.
Плюс заигрывания с религией. Где основным тезисом идет послушание власти....
Да оценка знаний- после консультаций с действующими педагогами.
Ну и официально на юге Казахстана закрыли несколько вузов. Плюс многие работодатели официально не признают дипломы ... Даже президент это официально признавал.
  • +0.68 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  ef0ri9 ( Слушатель )
24 май 2013 02:05:17

По статистике ЕНТ баллы выше в Казахских классах, причем что в сельских, что в городских школах.
В городских школах контроль на ЕНТ просто жесточайший. Камеры, глушилки, проверка вещей, контроль.

Баллы на поступлени в ВУЗы где то в среднем в 1,5 раза выше на казахском языке. Т.е. русскоязычным ученикам гораздо легче попасть на "элитные" профессии с низкими баллами. В пример могу позже сделать сканн средних баллов для поступления на грант в ВУЗы.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  VL900 ( Слушатель )
24 май 2013 10:31:26
Копал тему результатов ЕНТ. Оказалось что это не только престиж школы, даже области и акимов областей/городов/районов, как и самого министра МОН.
Цитата
..Средний балл результатов ЕНТ по республике в 2008 году по четырем предметам по сравнению с итогами 2007 года [2] оказался существенно ниже: 54,92 и 71,12 соответственно. Наиболее высокие результаты были показаны учащимися г. Астаны (средний балл 61,63), республиканских школ (60,06), Павлодарской (59,17), Западно-Казахстанской (58,91),  Северо-Казахстанской (58,60) и Костанайской (58,50) областей. Наименьший средний балл результатов ЕНТ был зафиксирован в Кызылординской (49,88), Жамбылской (51,86), Южно-Казахстанской (52,29), Алматинской (52,71) и Атырауской (54,74) областях..

http://inlang.linguanet.ru/ScientificWork/ScientificArticles/detail.php?ELEMENT_ID=2487&SHOWALL_1=1
Группы областей, приведенных в цитате, можно чётко разделить на две категории.
1) С бОльшим количеством русскоговорящих граждан.
2) Ограниченным их количеством.

За 2009-2010 г. встретил реферат с подробным анализом всех возможных показателей.
За 2010 г. положительная динамика результатов, практически по всем предметам, повсеместно.
ЦитатаВЫВОДЫ
Проведенный анализ результатов ЕНТ 2010 года в сравнении с 2009 годом позволяет сделать следующие выводы:
2.Средний балл ЕНТ увеличился на 10,0 баллов и составил 84,85 балла.
4.Средний балл выпускников с казахским языком обучения ниже, чем с русским, при этом разница между ними составила 1,16 балла и уменьшилась на 4,08 балла по сравнению с предыдущим годом.
5.Средний балл выпускников сельских школ ниже выпускников городских школ, при этом разница между ними составила 1,61 балла и уменьшилась на 5.19
балла по сравнению с предыдущим годом.

http://kzgov.docdat.com/docs/76/index-3293067-1.html?page=7
Встретил момент, вызвавший недоумение. Думающий
Цитата
7.3. Зависимость среднего балла ЕНТ от доли учителей с высшим образованием
Сравнительный анализ зависимости среднего балла ЕНТ от доли учителей с высшим образованием показывает наличие обратной зависимости: при высоких показателях обеспеченности школ учителями с высшим образованием, результаты ЕНТ низкие.

Удивили результаты ЮКО по ряду отдельных предметов.Они не уступают, а нередко превосходят результаты г.Алматы и Астаны, причём с фантастической динамикой, например, по математике,физике,биологии.Похожие скачки, в меньшей степени, можно проследить по Кызылординской и Жамбылской областям.
Цитата
Таблица 7. Результаты ЕНТ по математике в разрезе регионов
ЮКО
9,81
14,31
г. Алматы
11,19
13,52
г. Астана
12,01
13,77
Таблица 11. Результаты ЕНТ по физике в разрезе регионов
ЮКО
11,66
15,08
г Астана
13,38
15,07
г. Алматы
13,01
15,49
Таблица 12. Результаты ЕНТ по химии в разрезе регионов
ЮКО
15,29
16,45
г. Алматы
14,79
16,02
г. Астана
16,82
16,53
Таблица 13. Результаты ЕНТ по биологии в разрезе регионов
ЮКО
15,86
19,05
г. Алматы
15,07
17,58
г. Астана
15,53
17,66

http://kzgov.docdat.com/docs/76/index-3293067-1.html?page=8
Чем это объяснить, не знаю.Можно предположить отношение к феномену биографии бывшего министра ?
Цитата
Туймебаев, Жансеит Кансеитович (каз. Түймебаев Жансейіт Қансейітұлы)родился в ауле Кайнар Алгабасского района Чимкентской области (ныне а. Кайнар, района Байдибек, Южно-Казахстанской области).

Или провести параллель с северо-кавказскими республиками, когда ректоры ВУЗов жалуются на несоответствие высоких результатов ЕГЭ и низким уровнем знаний, приехавших оттуда студентов.

По результатам 2012 г. нашёл, что общий результат сильно ухудшился, подробности не описаны.
Цитата
..Средний балл по Казахстану значительно снизился по сравнению с прошлым годом. Он составил 70,9 баллов и ниже прошлогоднего на 15,7.

http://egov.kz//wps/portal/Content?contentPath=/egovcontent/education/edu_secondary/article/ent_result&lang=ru
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
  Smirn ( Слушатель )
05 май 2013 08:39:19
Сообщение удалено
Smirn
19 июл 2014 23:01:02
Отредактировано: Smirn - 19 июл 2014 23:01:02

  • +0.86
 
<< Тред №563046
Тред №563048 >>