Мировой экономический кризис
53,461,496 93,658
 

  Phys ( Слушатель )
11 окт 2008 23:50:24

Тред №56471

новая дискуссия Дискуссия  440

Все больше признаков того, что знаменитый "пылесос Avanturist'а" не успеет заработать и Штаты будут вынуждены запустить печатный станок уже очень скоро. Расходы растут колоссальными темпами:
1. AIG благополучно проел свой первоначальный кредит (85 миллиардов?) за меньше, чем месяц.
2. Фанни и Фреди получили инструкцию выкупать по 40 миллиардов сабпраймовых (!!!), альтовых и просроченных праймовых бумаг (это 480 в год!), а это уже просто выкуп собственности у несостоятельных должников в казну!
3. Полсон пропихнул свои 700 миллиардов, чем дело, конечно же, не ограничится.
4. Со дня на день обещают новые меры, которые будут включать в себя прямые вливания капитала в банки и частичный их выкуп в казну.
5. Количество неплатежеспособных штатов растет на глазах, из-за паралича долговых рынков им негде финансировать дефициты и разрывы местных бюджетов и они требуют денег напрямую у ФРС.
6. Бюджет следующего года имеет уже 12% дефицит (предыдущий рекорд 1983 года - 6%).

Следствие: несмотря на панику на фондовых рынках, доходность трежерей в последние дни росла!!! Раньше такого не наблюдалось, при панике на фонде все спасались в трежерях из-за чего их доходность падала до нуля - очевидно, рост доходности обусловлен дефицитом покупателей и избытком предложения трежерей!
Вывод: без включения печатного станка все запланированные расходы, которые будут только расти, причем стремительно - не обойтись. Штаты могут проскочить напрямую в инфляционную стадию.
Кстати, на днях, начальник аналитического отдела Банка Китая (Anthony Lok) заявил, что кризис  - дело сугубо американское и европейское, мол в Китае кризиса финсистемы нету и не предвидится. Добавив, что Америку может спасти только гиперинфляция, которая поможет ей избавиться как от долгов, так и от мирового лидерства и что другого развития событий в Китае не ожидают.
Отредактировано: Phys - 11 окт 2008 23:53:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  in_the_tank ( Слушатель )
12 окт 2008 00:48:14

Ну собственно сегодняшние заявления подтверждают это...Крутой

Глава МВФ: Мировая финансовая система находится на грани системного краха.

Усиливающееся беспокойство относительно финансовой состоятельности ряда крупнейших финансовых институтов США и Европы толкает мировую финансовую систему на грань системного краха. С таким заявлением выступил управляющий директор Международного валютного фонда (МВФ) Доминик Стросс-Кан в Вашингтоне. "Мировой финансовый кризис раздувается опасениями относительно банков, которые отягощены долгами", - отметил глава МФД и добавил, что "до этого времени богатые страны не смогли восстановить к ним доверие", передает Би-би-си.
-----------------------------------------------------------------

Вобщем как я понимаю, уже надо готовится к жизни после краха... Так что нужно в этом ключе продолжать обсуждение.
Что нужно предпринимать в этих условиях России? Знаю только, что действовать надо быстро, четко и безжалостно. >:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Иван ( Слушатель )
12 окт 2008 10:57:07

Посмотрите на бакс, он последние дни продолжил укрепление после коррекции. Так что пока все "по плану" не смотря ни на что.


Просто процитирую Авантюриста про полсоновские миллиарды:

Так что то, что план Полсона таки приняли как раз уменьшает вероятность неуправляемой гиперинфляции в ближайшие N месяцев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Phys ( Слушатель )
12 окт 2008 14:05:32

План подразумевает заем денег на рынке. Если никто не соблазнится одолжить, деньги придется напечатать - я именно про это.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Captain Tylor ( Слушатель )
12 окт 2008 14:30:45

А почему вы думаете, что их еще не печатают?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  smart ( Слушатель )
12 окт 2008 18:53:37




АВАНТЮРИСТ,

Вы не меняете своего прогноза по поводу грядущего пылесоса по доллару? Что-то и правда уже с трудом в это верится. Дайте коммент please.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  avanturist ( Слушатель )
12 окт 2008 21:35:34


Нет, не меняю. Я понимаю, что всех впечатлило падение Доу Джонса на прошлой неделе и все ждут того, что США придут в ничтожество уже к следующей пятнице. Но я еще раз обращаю общее внимание на то, что аберрация близости и односторонее рассмотрение ситуации почти всегда приводит к выводам, прямо противоположным реальному положению вещей. Окей, все внимание сейчас приковано к "рушащимся американским площадкам", которые якобы должны похоронить США, и "слабому доллару", который вот вот всем станет не нужен. А давайте посмотрим на ситуацию не в микроскоп, как на комариную пипиську, а на продолжительном отрезке времени и в глобальном контексте, как и следует рассматривать геоэкономические процессы. Для начала давайте выясним, где были основные мировые фондовые индексы непосредственно накануне начала мирового кризиса - 17.07.2007, и где они оказались вчера, когда "рухнула Америка".



17/07/07
10/10/08
DJIA (США)
14050
7882
-43.9%
NIKKEI 225 (Япония)
18269
8115
-55.6%
DAX (Германия)
8090
4308
-46.7%
FTSE 100 (Британия)
6698
3874
-42.2%
CAC 40 (Франция)
6114
3048
-50.1%
MIBTEL (Италия)
33190
15175
-54.3%
SMI (Швейцария)
9258
5265
-43.1%
IBEX 35 (Испания)
15168
8835
-41.8%
S&P/TSX (Канада)
14428
8850
-38.7%
SSE Comp (Китай)
3896
1963
-49.6%
MICEX (ММВБ - Россия)
1790
700
-60.9%
BSE (Индия)
15422
10240
-33.6%
BOVESPA (Бразилия)
57655
33238
-42.4%
IPC (Мексика)
32315
19230
-40.5%


Как нетрудно заметить, из всех крупных развитых и развивающихся фондовых рынков, за все время мирового кризиса рынок США пострадал практически в наименьшей степени - только ФР Канады и Индии выглядят несколько лучше. И если масштаб падения развивающихся рынков представляет больше академический интерес, поскольку местные экономики зависят от них незначительно, то рынки Европы и Японии играют в своих странах не меньшую роль, чем в США. Получается, что финансовое цунами, распространяющееся от падения фондовых рынков, ударило сильнее всего не по США, как всем сегодня кажется, а по Японии, Германии, Франции и Италии - основным старым конкурентам Америки. О как! Т.е. Штаты умудряются в данном аспекте держаться в последнем ряду толпы, мчащейся к катастрофе, хотя всем сегодня кажется, что именно Штаты понесли наибольший урон.

Теперь давайте разберемся с "падающим" долларом. Опять таки выясним, где доллар был 17.07.07 и где он находится сегодня по отношению к основным валютам:



17/07/07
10/10/08
EUR/USD (евро)
1.3800
1.3280
-3.8%
GBP/USD (британский фунт)
2.0470
1.6815
-17.9%
USD/CAD (канадский доллар)
1.0450
1.2110
-13.7%
USD/CHF (швейцарский франк)
1.2040
1.1410
+5.5%
AUD/USD (австралийский доллар)
0.8750
0.6325
-27.7%
NZD/USD (новозеландский доллар)
0.7930
0.5850
-26.2%
USD/JPY(японская йена)
122.41
98.63
+24.1%
USD/CNY (китайский юань)
7.56
6.84
+10.5%
USD/RUB (российский рубль)
25.48
26.48
-3.8%
USD/INR (индийская рупия)
40.38
49.29
-18.1%
USD/BRL (бразильский реал)
1.87
2.32
-19.4%
USD/KRW (южнокорейский вон)
917.90
1453.90
-36.9%


Из приведенной таблицы видно, что несмотря на то, что на протяжение всего кризиса доллар хоронили всем миром и в какие только дали его не посылали, однако он за это время укрепился практически ко всем "старым" и "новым" валютам. К главному конкуренту - евро, слегка; к фунту, канадцу, рупии и бразильскому реалу - значительно; а к австралийскому и новозеланскому доллару, и корейскому вону - экстремально.

Снизился доллар только к йене, франку и юаню. С йеной все очевидно - ее рост обусловлен ликвидацией карри-трейд, т.е. возвратом я Японию всех кредитов, вложенных в зарубежные активы. С франком ситуация аналогичная - закрываются карри-трейд сделки, использовавшиеся в финансировании спекулятивных операций с европейской недвижимостью. Оба эти процесса, понятно, свидетельствуют не о росте привлекательности для вложений монетарных инструментов деноминированных в йене и франке, а о том, что для Японии и Швейцарии закрывается лавочка доходной эмиссии и местные фининституты ждет жестокое потрясение. И даже укрепление юаня не свидетельствует о слабости доллара, поскольку юань укрепляется не под влиянием рыночных факторов, а по заданию КПК. Вот вам и "падающий доллар".

Последний аргумент хоронителей доллара заключается в том, что неважно, как меняется курс доллара к другим валютам, поскольку все валюты уже порченные. Главное - хвост. В смысле, падение доллара проявляется в росте цен на биржевые товары, которому "несть конца". Ну давайте исследуем, что там у нас с падением доллара к товарам за период с начала кризиса 18.07.07 по сегодняшний день:



17/07/07
10/10/08
Энергоносители


Brent Crude Oil (нефть)
78.00
73.10
-6.3%
Light Crude Oil (нефть)
76.00
77.00
+1.3%
Natural Gas
6.75
6.50
-3.7%
Ethanol
1.76
1.67
-5.1%
Промсырье


Copper (медь)
376
213
-43.4%
Alluminium (аллюминий)
123
101
-17.9%
Zinc (Цинк)
160
66
-58.8%
Nickel (Никель)
1442
581
-59.7%
Lumber (древесина)
297
185
-37.7%
Cotton (хлопок)
62.50
49.30
-21.1%
Продовольствие


Wheat (пшеница)
6.25
5.60
-10.4%
Rough Rice (рис)
10.40
16.35
+57.2%
Corn (кукуруза)
3.15
4.10
+30.2%
Soybeans (соя)
8.60
9.10
+5.8%
Barley (ячмень)
1.72
1.62
-5.8%
Live cattle (живой скот)
91.70
89.15
-2.8%
Lean hog (свинина)
74.10
65.10
-12.1%
Благородные металлы



Gold (золото)
680
828
+21.8%
Silver (серебро)
13.30
9.40
-29.3%
Platinum (платина)
1350
986
-27.0%


И что мы здесь наблюдаем? А наблюдаем мы, что энергоресурсы уже стоят меньше, чем накануне кризиса, и продолжают стремительно дешеветь. Промышленные металлы, как и прочее промышленное сырье вроде леса и хлопка, дружно рухнули значительно ниже докризисных уровней и даже не собираются останавливаться на достигнутом. Зерно в среднем несколько дороже, чем на момент начала кризиса, однако все графики находятся в жестком понижательном тренде, и снижение цен ниже отметок июля 2007 - это вопрос ближайших недель. Мясо и скот опустились ниже докризисных уровней. Наконец, благородные металлы разбежались в разные стороны - платина и серебро значительно подешевели к докризисным уровням, а золото ощутимо подорожало, однако и оно находится в понижательном тренде, который выведет его на докризисные цены в ближайшее время. Получается, что комплексный индекс сырьевых товаров за время кризиса подешевел в долларах. Т.е. "сырьевой" доллар также укрепился.

Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах. Никакого отказа от доллара в пользу "настоящих ценностей", в смысле сырья, даже рядом нет. Т.е. Штаты ведут кризис, и ведут очень грамотно. Это не значит что у них все хорошо - это значит, что они всех обыгрывают по очкам, и имеют все шансы свалить в пропасть большую часть конкурентов и "партнеров", а сами зацепиться зубами за край обрыва.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  sir66 ( Слушатель )
12 окт 2008 21:54:39


Мы про доллар и комоды все давно уже поняли и не рыпаемся. Но все таки, как там с динамикой продажи казначеек? Насколько я понимаю, именно в резком увеличении их продаж должна проявиться основная суть пылесоса. Иначе просто вой и куча пыли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Марсианин ( Слушатель )
12 окт 2008 23:01:05

Вот-вот! А поглядите какие резкие телодвижения США в области политики стали по ходу кризиса выделывать:

- вдруг Северную Корею из "черного списка" вычеркивают - или это не региональный напряг с Японией, Южной Кореей и Китаем?
- вдруг ядерный договор с Индией заключают - или это не подталкивание Индии к конфликту с Пакистаном и/или Китаем?
- а контракт на поставку оружия Тайваню на 6,5 миллиардов? Китаю безразлично?

Сорвалось у них с 8/8/8 - не Россия (как планировалось) подпортила Китаю Олимпиаду, а сами Штаты! Вот и мечутся - новые очаги раздувают...

PS Кстати а не вокруг ли Китая они крутятся? Шантаж? Чтобы Китай свои денежки не выдернул?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  in_the_tank ( Слушатель )
12 окт 2008 23:26:58


Эта "галлюцинация" действительно планетарная. Вы наверняка правы насчет реальной ситуации, но дело в том, что мало кто верит...  :) Я вот склонен верить, но нас "таких умных" мало  :-[ А когда все считают, что упадет - он упадет, рухнет, станет пылью... деваться некуда... вопрос времени. Сейчас еще Черный Горбачев придет, а дело похоже решенное - даже я в перспективы США верить перестану  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  slonik ( Слушатель )
12 окт 2008 23:28:09


Очень интересный анализ от Авантюриста, но он бы был еще ценнее, если бы слева от колонки с цифрам за 17/07/07 появились бы колонки
с цифрами за 01/09/01 01/03/03 и 01/01/06.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
12 окт 2008 23:35:11


А то Вы не в курсе, что там происходило. Сперва доллар "рухнул" ко всем валютам и товарам и все его похоронили. Потом он начал корректироваться и каждый день все говорили - "это ненадолго, вот сейчас он снова рухнет, это флуктуация, сейчас он как начнет девальвировать, а потом гиперинфлировать, вот вот будет 250 по нефти, 3000 по золоту, доу 17000, евро 2 бакса....". Имеем сегодняшний день. Сравниваем с состоянием за сутки до начала кризиса. И видим, что доллар и США на полкорпуса отстали практически ото всех остальных на пути к катастрофе. Причем доллар все еще продолжает укрепляться ко всему, а DJIA продолжает держаться позади своих конкурентов. Откройте мои статьи за прошлое лето, где все это было превентивно описано.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Phys ( Слушатель )
12 окт 2008 23:47:20

Avanturist, как верно заметил sir66 выкладки ваши исключительно убедительны. Вопрос в другом - успеет ли заработать пылесос?
В связи с тем, что ход событий срывается в галоп, Штаты, по-моему, не успевают прихорошиться, чтобы на фоне остальных выглядеть соблазнительно. Они вынуждены наращивать бюджетные расходы, которые они, чтобы не распугать потенциальных клиентов, могут только занимать, а отнюдь не печатать. А с этим все не так просто. Такая ситуация, как вы и сами писали когда-то, чревата незапуском пылесоса, вернее - неподдержкой его уверенной работы (т.к. запуск уже состоялся - национальный капитал возвращается домой в Штаты).
Вопрос поэтому такой: успеет ли все и везде стать так плохо, чтобы напуганные деньги рванули прямо сегодня-завтра в Штаты, чтобы обеспечить те американские бюджетные траты, которые нарастают как снежный ком или же нет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
13 окт 2008 00:06:24


Высокие шансы, что успеет. Мне, вообще, все что сегодня происходит, до жути напоминает большой покер. Карты, деньги, два ствола, натурально. За столом сидит куча народу. На столе просто гора фишек и долговых расписок. Ставки взвинчены до предела. Самые умные, вроде России и Китая, бросили карты довольно быстро, хоть и имели на руках неплохие расклады, потеряв относительно небольшие ставки и сохранив в бумажнике большую часть денег - решили, что играть с вооруженными психами себе дороже. Целая стая лохов, вроде Украины, Польши, Турции, Мексики, Индонезии и пр., доповышалась до того, что поставили на кон все наличные и гигантсткие долговые расписки, превышающие стоимость всей их собственности. Причем никаких шансов перебить реальных пацанов у них нет - больше долговых расписок от них не берут, и на следующем круге повышения ставок они вылетят. В игре остались только конкретные пацаны - США, ЕС, Япония, и пара фрайеров, вроде Канады и Швейцарии. Причем у них у всех наличные уже тоже закончились - повышают на расписки, причем расписки каждого уже тоже на большую сумму, чем все, что у них есть. Более того, все по напряженным мордам друг друга видят, что у всех расклады говно, и что все блефуют. Только не уверены, какое говно. У Европы на руках пара дам и она напряженно пытается угадать по физиономии США, что у него на руках - пара королей или пара семерок. Тоже самое пытается угадать Япония, у которой на руках вообще один туз. А ставки все повышаются и для кадого его следующая ставка будет уже несовместима с жизнью. И тут выиграет не тот, у кого лучше расклад, а тот, у кого крепче яйца и кто сделает эту последнюю безумную ставку. Тогда он заберет весь банк, со всеми долговыми расписками. Штаты, на мой взгляд, выглядят более серьезным игроком, чем ЕС или, тем более, Япония, Канада, Швейцария и пр.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  fisher ( Слушатель )
13 окт 2008 00:17:25


Почему же япошки не фраера ? И что за туз у них на руках ?
Все равно все понимают что два ствола есть только у янок. Россия и Китай не в счет, так как играть не хотят.
Так что исход понятен   >:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Phys ( Слушатель )
13 окт 2008 00:17:54


Ваша образность, avanturist, вызывает восхищение. Но мне не хватает вашего конкретного анализа в цифрах, который обычно тоже восхищает. Вы показали в табличке, что рынки падают синхронно - не является ли это плохим знаком для Штатов? Ведь им нужна наличка под выкуп казначеек и все в больших масштабах. Пылесос должен заставить падать зарубежные рынки быстрее и мощнее, особенно теперь, когда у американского бюджетного пылесоса появились конкуренты - объявлены европейские программы, аналогичные программе Полсона, которые также требуют финансировния. Это, кстати, может объяснить тот факт, что доходность немецких бондов начала падать в последнее время - все-таки ставка в Европе значительно выше и есть смысл рисковать, вкладываясь в европейские казначейки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Captain Tylor ( Слушатель )
13 окт 2008 00:39:06

Все равно не совсем понмаю смысла игры. Ну, завалит США Канаду, Европу, Японию, и дальше что?  Они так и так свалились бы. Основная проблема - Россия и Китай, а они не играют.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  tenj ( Слушатель )
13 окт 2008 09:50:58


там же написано, что "Самые умные, вроде России и Китая, бросили карты довольно быстро, хоть и имели на руках неплохие расклады, потеряв относительно небольшие ставки и сохранив в бумажнике большую часть денег - решили, что играть с вооруженными психами себе дороже."Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Савва ( Слушатель )
13 окт 2008 00:48:37

Отлично сказано!
Ув. Авантюрист. Таки про хохлов ни слова?! Или про покойников "Или хорошее или ничего"?
Все-таки заглянули бы, написали бы что-нить подобное...
Но, в целом, интересно такая вещь. Относительно РФ.
Ну вот, предположим отсиделись мы. Или как в преферансе "отошли краями" на третьих пасах.
Штаты, предположим, реализовали свою идею.
Так сказать, как вам видится "пейзаж после битвы"?
Дадут ли нам, как стране, как "умному игроку" вовремя сбросившему карты, жить спокойно и строить более-менее приемлемое общество, или став "царем горы" , завалившим всех нынешних конкурентов и почувствовавшим "вкус крови" и видя, что не всё сожжено и не все "умерли" и кто-то еще копошится на бескрайних просторах России - захочется затеять что-нибедь окончательно победное.
Как я понимаю, нынешняя ситуация предполагает сохранение Китая в уачестве "мировой мастерской". Т.е. может их и бить не будут. Взнуздают маленько и остановятся?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ordnung ( Слушатель )
13 окт 2008 09:07:10

Вы вспомните г. 1946. На пару завалили ВСЕХ игроков, включая самого близкого союзника США - Британскую Империю. Остались только мы, в состоянии разбитого народного хозяйства, полностью переведённого на военные рельсы, с огромными людскими и материальными потерями. Ещё немцев при этом не успели додавить, а эти ребята уже рисовали "Operation Unthinkable". Можно, конечно, ссылаться на идеологическое противостояние и что Сталин был усатый и нехороший, но практика показывает, что СШП не устроит наличие какого-либо сколь нибудь равновесного и независимого от них глобального конкурента. Что, демократическую и капиталистическую Россию перестали окружать натой, ПРО, военными базами и поливать пропагандисткими помоями? Явно наоборот.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Савва ( Слушатель )
13 окт 2008 09:27:20


"Сказать по нашему" аналогия с послевоенными годами меня не так сильно пугает. Пуганые уже, не так страшно. Главное, чтобы у них желание сцепиться с нами в "горячую"  не пересилило страх быть намазанными на бутерброд.
А "холодная война"... Я вот теперь понимаю, что всякие "глушилки" ихних всевозможных "радио" - не самое страшное в этой жизни.
Да и "железный занавес" - тоже не велика печаль.
Ну, вот съездил я в штаты - и что? Можно с уверенностью сказать лишь, что лучше бы я на Камчатке побывал, долину гейзеров посмотрел.
А глядеть всякую американскую фигню...
128 долларов на двоих с женой потратили, чтобы попасть на экскурсию в Universal picters.
Блин, никогда себе не прощу. Ведь знал, что ничего там интересного не будет.
Если бы с меня такие деньги в России сняли за показ того, что они показали...
Я б точно менеджеру морду набил. В качестве компенсации.
Так что, если все закончится "отсечением нашей страны от "великих достижений" Америки с сотоварищи - пусть это будет самым большим нашим горем.
На себя лучше будем смотреть, собой займемся. Страна большая, дел много, не хрен по миру шастать без толку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ordnung ( Слушатель )
13 окт 2008 10:20:09

   Савва, суть вопроса не в том, что туда-обратно нельзя будет кататься или Playboy в ларьке купить, а в наличии силового противостояния и целеполагания на силовое и подрывное уничтожение конкурента. Холодная война не стала горячей только потому, что СССР мог нанести неприемлимые потери агрессору. США, как видно по их военному строительству, созданию ПРО, и упорных попыток нейтрализовать в будующем наш ответный потенциал, стратегически по прежнему нацелены на возможность в будующем безнаказанного силового удара по России  :o с целью её окончательного уничтожения как независимой конкурентной силы как минимум, и как государственно-территориального образования в принципе и навсегда как максимум. И после экономического и геополитического переформатирования мира в свою пользу, неизбежно будут реализовывать данные цели. А возможностей противостояния у России при этом будет куда меньше, чем было у СССР, из-за куда меньшего территориального, человеческого и промышленного веса (благодарим Горбачёва М.С., Яковлева А.Н., какадемика Абалкина и проч. прорабов перестройки). И соблюдать минимальные приличия перед союзниками-саттелитами после дезинтеграции и нацификации Европы по образцу ЭSSтонии, Грузии, Украины, указания латинской америке её места у ноги хозяина, коллапса Японии - им уже будет совершенно излишне. Ну запустит их агитпроп по CNN/Fox какую-нибудь дежурную пропагандисткую байку что агрессивные русские авторитаристы/плутократы не хотят демократически отдать свой ядерный потенциал под контроль цивилизованного мирового сообщества в лице морпехов США, потому что ненавидят американские ценности, да жахнут из всех стволов  :oШокированный. Не сразу, конечно. Когда посчитают, что ПРО или средства первого разоружающего удара прокачали до уровня приемлимых для них потерь.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slonik ( Слушатель )
13 окт 2008 09:44:20


Победить Америку может только ее собственная жадность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mid ( Слушатель )
13 окт 2008 10:03:03

Может не все в курсе, что это за операция.
http://www.znaki.che…php?id=147
Я бы указал первоисточник из "Раша тудей", но там эта статья уже удалена.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  LeoS ( Слушатель )
13 окт 2008 20:50:56
Статья на месте, ссылка была "порепана": http://www.russia-to…opic_3.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  cineproof ( Слушатель )
13 окт 2008 01:07:23


Тем временем ЕС сегодня сделал очередную ставку - гарантировал все вклады физлиц в полном объеме + внимание! ВСЕ МЕЖБАНКОВСКИЕ кредиты...
Понятно ежу стало, что игра пошла на "кто быстрее сдохнет". Прямо таки уголовный принцип игры - "умри ты сегодня, а я завтра...". Правда гарантирование вкладов не означает отсутствие моратория на их снятие...
Теперь очередь за Штатами.
А Россия тем временем не просто карты сбросила - а потянулась к пистолету захованому в носках. В общем жареным запахло - доллар опять потянулся к 1,36.
Китай только как-то сумрачно молчит...Думает - кому свою заначку отдать, чтобы карты вскрыть?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Phys ( Слушатель )
13 окт 2008 01:16:50

А вот как это все устроено будет? Только внутриевропейский межбанк? В каком объеме? Неужели целиком - это ж такое раздолье! Представляю как завтра все захотят Кауптингу исландскому одолжить триллиончик! Ну так - за процентик отката  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shentsev ( Слушатель )
13 окт 2008 06:19:21
Да, наши что-то часто ракеты пускают и учения проводят. Я бы сказал что практически без остановки. Демонстрация что у нас есть пистолет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  isabsent ( Слушатель )
13 окт 2008 08:10:16

Дайте ссылку на "ВСЕ МЕЖБАНКОВСКИЕ кредиты". Подозреваю что журналюги опять переврали. Этого просто не может быть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  KekcBanned ( Слушатель )
13 окт 2008 02:03:34


В зоне доллара уже давно достаточно низкая ставка, пусть не японские 0.5, но где-то рядом с керри. Есть потенциал укрепления.

Весь мир в первой половине года страдал от высоких цен на нефть, таже Германия хорошо падала в начале года. Штаты же имеют низкую энергоемкость ВВП, но и получали долю с каждой бочки арабской или русской нефти в виде дешевого кредита, сроки гашения еще не подошли.
РФ же просто влипла. Прежняя система рефинансирования в РФ приказала долго жить. В условиях все большей концентрации финансовой системы США в одни руках , новых кредитов нам не видать, посему наш ФР находится в ...,  и без решения  "наиглавнейшего вопроса" о создании нормальной национальной системы рефинансирования наш ФР там и останется . (И так ли хорош минфин и ЦБ РФ  в таком раскладе ?)

Согласен, что штаты пропускают всех вперед по пути в пропасть. Но ощущение близости края заставляет думать.  Штаты пока не выглядят слишком привлекательными, а потенциальные жертвы,не потерявшие возможности сойти со штатовского поезда, уже что-то обидное бормочат и переглядываются, хотя пока никакой конкретики.
Сомневаюсь, что из Эстонии и Пакистана можно много высосать, а Китай,Германия, Россия и прочие в глубокой задумчивости.  Безвременье какое-то, ничего определённого. Ждемс.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  akakist ( Слушатель )
13 окт 2008 06:25:34


А если учесть, что вследствие смерти ипотеки убит мультипликатор, и денежная масса катастрофически уменьшается. Пусть доллар стоит дорого, однако какой толк от него, если пользоваться им в качестве денег не получается. Кругом неплатежи. Неплатежи попытаются расшить инфляционной накачкой => гиперинфляция без решения проблемы.
Смысл ведь не в том, что доллар дешево или дорого, а то, как он влияет на мировой торговый оборот и какое место там занимает. Если странам торговать через доллар будет не по зубам, то они перейдут на другие средства вплоть до бартера.
У США есть возможность через марионеточные либеральные правительства принуждать страны к использованию доллара, не допускать бартер и "суррогатные" деньги. Но ведь это не везде возможно. У нас возможно, а в той же Германии - нет. Часто эти правительства действуют в интересах доллара неявно, например, у нас "суррогатные" деньги заблокированы на уровне нормативных документов уровня ФСФР и блокада держится на "честном слове". Они сумеют удержать ситуацию в пользу доллара, но только до какого-то уровня глубины кризиса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
13 окт 2008 08:29:46

Минуточку, минуточку. Всё-таки, не Штаты ведут кризис, а кризис толкает Штаты вертеться ужом. И вертяться они, как видно, с переменным успехом. Да, остальные страны, имвшие неосторожность подвязаться к США (или даже воспринявшие их систему), страдают в среднем примерно в той же мере. Но последствия для США и для их сателлитов в конце кризиса могут быть совсем различными - не в пользу США. (Я уже не говорю, что страны, имевшие некоторый разум дистанцировать себя от США, типа России, если они сейчас найдут мужество отвязаться от доллара совсем, то вообще остануться наплаву). "Настоящими ценностями" для стран являются вовсе не сырьё или даже бумажные деньги, а функционирующие национальные экономики. Проще говоря, производства и системы связей между ними. "Молочная ферма - сыроварня - магазин с покупателями" или "рудник - сталелитейный завод - вагоностроительный завод - поезд с пассажирами". И эти ценности после кризиса доллара никуда не исчезнут даже в супер-кризисных Японии или Европе. А ведь Америке, для того, чтобы остаться богатой, надо сделать всех остальных бедными. Очень бедными. Понятно, что внезапной гиперинфляционной эмиссией США могут сделать бедными держателей долларовых инструментов (коих, кстати, большинство окажется в самой Америке). Но держателей "настоящих ценностей" вряд ли. (Другое дело, если держатели, конечно, сдуру откажутся от своего выигышного положения, типа "...гипс снимают, Америка гибнет, всё пропало, зачем жить...) Более того, даже если конкуренты США частично обеднеют в результате финансовых махинаций США, они потеряют куда мньше, чем Америка. США сейчас имеют уникальное положение на планете. Если Япония или Европа "вего-навсего" временно обеднеют в кризисе - то США утратят мировое лидерство и верховенство своего доллара! Иными словами, они превратятся в зауряд страну, типа Англии или Австралии. Тоже ничего, но пропадёт исключительность. А для современных США это эквивалентно катастрофе. В кризисе Аргентина продолжит есть собственную говядину, Индонезия перейдёт на собственные бананы, на Украине основной едой станет подсолнечная лузга. Но этим странам "почти" нечего терять, кроме лишего веса. А Америке, увы, есть. И поэтому падение доллара и США, совместное со всем миром (или даже с небольшим отставанием), есть смерть для американской исключительности. Америке надо сделать так, чтобы она гордым орлом летела бы вверх, а все остальные камнем бы падали вниз - как после МВ1 и МВ2. Но причин к этому пока не видится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
13 окт 2008 10:22:42


Вот смотрю я на дату Вашей регистрации, Хроноскопист, и думаю - с кем это Вы сейчас разговаривали... Такое ощущение, что это было первое мое сообщение, которое Вы прочитали за 14 месяцев.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
13 окт 2008 11:25:23

Цитата Совершенно с Вами согласен и уже высказывался по этому поводу: http://glav.su/forum…14360.html

Прошу прощения, если повторил мысли, высказанные участниками до меня. Читать форум удаётся урывками, мировой кризис на дворе, работы удвоилось, итить его... Тезис, что Америке в нынешних условиях достаточно переиграть конкурентов "по очкам" для сохранения своего мирового доминирования, уже не представляется верным. Америке нужен показательный нокдаун всех конкурентов. А он-то и не прорисовывается.
Ещё раз извиняюсь. Здесь очень много умных людей и идей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
13 окт 2008 11:36:42


А у меня когда-то был такой тезис? Да уж, Хроноскопист - регулярно читать форум чуть ли не со дня его основания и даже примерно не представлять о чем на нем идет речь... Убили.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Akvilon ( Слушатель )
13 окт 2008 11:44:49

Планомерное, медленное, но верное удушение конкурента(что и происходит по всем фронтам) - это не совсем нокдаун. Разве что заокеанские супостаты устроят в Европе что-то наподобие 9/11.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
13 окт 2008 14:37:15

Авантюристу
Я не уверен, что это разбирательство зачем-либо нужно, но Вы, похоже, настаиваете.
Речь у нас идёт о колониальной системе США (см. подзаголовок темы), в целом, и о возможности США сохранить её в ходе текущего кризиса, в частности.
На стр. 785 Вы утверждаете (в образной форме), что, поскольку США обыгрывают конкурентов "по очкам", то они имеют шанс для сохранения своего мирового доминирования, дав конкурентам "свалиться в пропасть", при том сами США останутся над "обрывом".
Цитата
Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах. Т.е. Штаты ведут кризис, и ведут очень грамотно. Это не значит что у них все хорошо - это значит, что они всех обыгрывают по очкам, и имеют все шансы свалить в пропасть большую часть конкурентов и "партнеров", а сами зацепиться зубами за край обрыва.

ЦитатаРежьте ненужные цитаты, блин! Авантюрист

Я утверждаю, что для США уже недостаточно "держаться в последних рядах". Недостаточно "переиграть конкурентов по очкам". Почему? Потому, что КТО, собственно, эти очки будет считать? Кто будет заниматься сравнением, в пропасти "я" или всё-таки уже США? Типа, у кого медный таз глубже. А будет это делать рядовой мировой владелец капитала. В частности, владелец капитала производственного. Скажем, собственник виноградных полей во французской провинции Шампань будет для себя решать, продавать ли ему фамильный виноградник и заводик шампанского к чёртовой матери и бежать прятать вырученные средства в американские казначейки, или наоборот, чёрт с ними с казначейками, налаженный потомственный бизнес дороже тухлых бумаг. Или заводчик BMW в Германии будет, читая очередной ворох мировых сводок, задумываться о продаже своего автодела в пользу Казначейства США. И т.п. Миллионы частных капиталистов будут принимать такого рода решение. Так вот, пока ситуация в США явно не превзойдёт ситуацию "дома", национальный капиталист свои последние деньги Посону не отдаст. Но если США будут ОТКРОВЕННО выглядеть блистающем городом на холме, тогда да, все национальные капиталисты отправят свои денежки в США. Вот тогда все, кроме США, "упадут в пропасть" (в Вашей терминологии). А для этого США должны организовать очевидный контраст - экономическими методами или внеэкономическими. Пока же очевидного контраста в пользу США не наблюдается.
Надеюсь, я никого не убил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
13 окт 2008 16:24:14


Вы, это, не путайте разные этапы реконкисты. Национальными производителями и всякими заводчиками США потом займутся. Сейчас им мобильные капиталы нужны, которых по планете намного больше, чем реальных производств. Это те капиталы, которые не связаны в производствах и в принципе обреченные на выгорание, но пока ещё очень даже могут подсобить США продержаться до большой разборки. И даже после гиперинфляции этот кэш хоть и сдуется в разы, но всё равно останется много крупнее чем у других (у них он ведь тоже уменьшится). Вот тогда и настанет время реальных производителей. Европу посадят в энерго-блокаду, Китай сотрут с лика земли. То что останется скупят по дешевке. А на данном этапе ни собственник виноградных полей, ни заводчик никакого большого значения не имеют, речь идет о спекулятивном капитале. Но, вот проблемы они сейчас огребут большие. Так что национальный капиталист денег не отдаст, а вот спекулянты и прочие игроки только в путь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  JMP ( Слушатель )
13 окт 2008 10:28:02


Совершенно с Вами согласен и уже высказывался по этому поводу: http://glav.su/forum…14360.html

Могу добавить,что индекс доллара,такая же виртуальная величина,как и индекс Dow Jones.
Сейчас доллар дорожает,т.к. из долларовых инструментов бегут в сам доллар.Стараются держаться поближе к основанию долларовой пирамиды,потому что наверху пирамиды делать уже нечего. А это означает,что доллар перестал быть инструментом для создания богатства. Когда это станет очевидным,индекс доллара будет там же,где и индекс Dow Jones.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  sk123 ( Слушатель )
13 окт 2008 10:39:39

Характерное письмо хлопца с маркетуотч.ком - считал себя шибко умным держа часть своег пенсионного счета в казначейках, но последняя неделя заставила его критически отнестись к собственным умственным способностям:
I thought I was safe with part of my 401k in bonds. Boy did I learn a nasty lesson last week as they tanked. Now it'a all in money market. ( I don't have a choice for cash)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Don Kazak_e629e1 ( Слушатель )
13 окт 2008 19:57:31


Именно об этом я и говорил вчера, когда предлагал кому-то посмотреть на Lehman Aggregate Bond Index, что консервативные инвесторы и пенсионные фонды теряли даже там, где по всем канонам управления личными сбережениями (есть такая наука), они наименее вероятно должны были потерять. Более того, поскольку управляющие фондами имеют определенные свободы не полностью иммитировать Лемановский индекс, то ПИФы (примечание: пенсионные фонды - по сути спец ПИФы с некоторыми особенностями управления) потеряли больше чем сам индекс, но есть и такие, которые начали терять только на последнем падении рынка, напр. фонд сотрудников госучреждений. А парень, между прочим, не "шибко умный", а молодец, особенно потому, что, пусть не на пике, но все же успел соскочить в money market fund, т.к. большинсто других не догадалось, как он в свое время, даже переложить свои накопления в ПИФы бондового индекса и потеряли значительно больше, до 50% сбережений. Кроме того, я достаточно уверен, что он держал в бондовом фонде только часть своих накоплений, т.к. люди с таким уровнем финансовой грамотности в США не держат все в одном месте, т.е., как говорят, все яица в одной корзине, а что?.. диверсифицируют согласно рыночным рискам. Позволю себе заметить, что  офиц статистика, утверждала до последнего времени, что в среднем пенсионные фонды потеряли до 20%, а на деле...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №56470
Тред №56472 >>