Тред №56548

Цитата: ursus от 12.10.2008 13:38:34


Можно ли это расценивать так, что через операцию смены собственника, "Госдеп"
- уменьшил денежную массу, находящуюся в обороте с 1 млрд, до 0,1 млрд.
- получил право на проценты от суммы в 1 млрд, располагая денежной массой в 0,1 млрд.
- повысил стоимость единицы денежной массы, через её десятикратное уменьшение, по отношению к конечным товрным ресурсам. То есть, - ревальвировал денежную единицу в пересчёте на фундаментально ограниченные ресурсы (ископаемые, драгметаллы, уникальные услуги).

Цитата: ursus от 12.10.2008 13:38:34

 

А 1 млрд-то куда делся?
Недвижимость подешевела, но общее число активов в экономике осталось неизменным - потому "хлеб с водой" должны пропорционально подорожать...

• +0.00 / 0

Цитата: cineproof от 12.10.2008 14:35:38
А 1 млрд-то куда делся?
Недвижимость подешевела, но общее число активов в экономике осталось неизменным - потому "хлеб с водой" должны пропорционально подорожать...

Цитата: cineproof от 12.10.2008 14:35:38

 

Миллиард - рассовали на кредиты.
Получив, с этого от поголовья обязательств, скажем на 0,1 млн ежегодно к выплате.
Потом, миллиард обнулили до 0,1 млрд (в виде падения цен на имущество поголовья, купленного ранее за миллиард) и через механизм передачи собственности (банк не мог платить проценты ФРС за обесценившийся миллиард, так как не мог привлечь новые кредиты под подешевевшие закладные ), продали за 0,1 млрд.

В итоге - на капитал в 0,1 млрд, имеем доходец в 0,1 млрд ежегодно.

А наличные финансовые ресурсы у нас опустились до 0,1 млрд. То есть - имеем 100 процентный ежегодный доход на фондовую у.е.

Происходит резкий розт доходности при резком падении капитализации.
Резкое падение капитализации резко уменьшает количество у.е. в обороте, что приводит к удорожанию фантика у.е. на обменном рынке. Это даёт снижение спроса на товары потребительского сектора и рост цены фантика по отношению к стратегическим(глобально ограниченным) ресурсам. То есть - падение цен на них.

Под столь высокодоходный бизнес (100 процентная прибыль) - эмитируем ещё (уже от имени нового держателя залогов) 0,1(0,2-0,5) млрд. у.е. и приобретаем на подешевевшем рынке нужные ресурсы, как ограниченные, так и воспроизводимые(технологические).

Имея 100-процентную прибыль, объявляем о готовности платить 20-30 процентов ежегодной прибыли покупателям наших новых обязательств. Типа инвесторы измученные нехваткой средств, выстраиваются в очередь на покупку, сжимая в потном кулачке зубные коронки, серебрянные ложки из фамильного сервиза, обручальные кольца и прочую дребедень, которую они готовы обменять на 30 процентов годовых.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 12.10.2008 15:07:00
Миллиард - рассовали на кредиты.
Получив, с этого от поголовья обязательств, скажем на 0,1 млн ежегодно к выплате.
Потом, миллиард обнулили до 0,1 млрд (в виде падения цен на имущество поголовья, купленного ранее за миллиард) и через механизм передачи собственности (банк не мог платить проценты ФРС за обесценившийся миллиард, так как не мог привлечь новые кредиты под подешевевшие закладные ), продали за 0,1 млрд.

Цитата: ursus от 12.10.2008 15:07:00

 

В том то и дело,что миллиард никуда не обнулился. Он остался в экономике. Он идет по такой цепочке(упрощенно). ФРС-->банк--->кредит человеку--->строительная компания--->стройматериалы,зарплата,налоги---и т.д.. В ФРС он вернется конечно в конце-концов,но перед этим на этот миллиард создатся некое количество реального добавочного продукта. И чем длиннее цепочка через которую он проходит,тем больше этого продукта будет произведено.

• +0.00 / 0

Цитата: Пятница от 12.10.2008 15:18:35
В том то и дело,что миллиард никуда не обнулился. Он остался в экономике. Он идет по такой цепочке(упрощенно). ФРС-->банк--->кредит человеку--->строительная компания--->стройматериалы,зарплата,налоги---и т.д.. В ФРС он вернется конечно в конце-концов,но перед этим на этот миллиард создатся некое количество реального добавочного продукта. И чем длиннее цепочка через которую он проходит,тем больше этого продукта будет произведено.

Цитата: Пятница от 12.10.2008 15:18:35

 

Потребитель получил от банка миллиард. Он выплатил всё указанное Вами контрагентами, и в результате имеет собственность оценённую в миллиард и обязательства выплачивать 0,1 млрд в виде процентов и погашений.
Потом собственность падает в цене и он имеет 0,1 млрд. При тех же обязательствах.
Как же Вы говорите - не обнулился?

А выплаченное строителям и прочему - частью проедено, частью ущло на строительство его собственности ценой 0,1 млрд.

Добавим в цепочку фиктивного собственника миллиарда - банк, который взял у ФРС денег и отвечающий за миллиард. Он - лопнул, но обзательства ему остались от потребителя с резко подешевевшей собственностью. Его и купил "госдеп" ("госагентство"). Которому для этого пришлось эмитировать всего 0,1 млрд. И получило те обязательятва на 20 лет на 0,1 миллиарда ежегодно, которые будут ему капать на счета от владельца недвиги ценой 0,1 миллиарда.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 12.10.2008 15:50:54
Потребитель получил от банка миллиард. Он выплатил всё указанное Вами контрагентами, и в результате имеет собственность оценённую в миллиард и обязательства выплачивать 0,1 млрд в виде процентов и погашений.
Потом собственность падает в цене и он имеет 0,1 млрд. При тех же обязательствах.
Как же Вы говорите - не обнулился?

А выплаченное строителям и прочему - частью проедено, частью ущло на строительство его собственности ценой 0,1 млрд.

Добавим в цепочку фиктивного собственника миллиарда - банк, который взял у ФРС денег и отвечающий за миллиард. Он - лопнул, но обзательства ему остались от потребителя с резко подешевевшей собственностью. Его и купил "госдеп" ("госагентство"). Которому для этого пришлось эмитировать всего 0,1 млрд. И получило те обязательятва на 20 лет на 0,1 миллиарда ежегодно, которые будут ему капать на счета от владельца недвиги ценой 0,1 миллиарда.

Цитата: ursus от 12.10.2008 15:50:54

 

Я хотел до вас донести,что миллиард создает добавочную стоимость. Взяли кредит в банке миллиард,что то произвели,продали за 1,1 млрд,отдали долг. У вас,а значит и в экономике, осталось еще 100 млн. И на каждом этапе цепочки в идеале создются эти условные 100 млн,и они остаются в экономике.
 Грубо говоря,строительная фирма на миллиард построила два дома,стоимостью каждый в миллиард. Только второй дом "построился" общими усилиями всех участвующих в освоении этого миллиарда. Это и имел ввиду,что миллиард остался в экономике.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 12.10.2008 13:38:34

Внешне выглядит так, что ФРС эмитировало 1 млрд 100 млн, получив в итоге некой собственности на 100 млн. Как бы - пролёт.

А на самом деле, получается, что эмитировав 100 млн, "Госдеп" приобрёл имущества на сумму, ранее оценивавшееся в миллиард со всеми полагающимися этому имуществу выплатами на сроки выданных кредитов.

Можно ли это расценивать так, что через операцию смены собственника, "Госдеп"
1.- уменьшил денежную массу, находящуюся в обороте с 1 млрд, до 0,1 млрд.
2.- получил право на проценты от суммы в 1 млрд, располагая денежной массой в 0,1 млрд.
3.- повысил стоимость единицы денежной массы, через её десятикратное уменьшение, по отношению к конечным товрным ресурсам. То есть, - ревальвировал денежную единицу в пересчёте на фундаментально ограниченные ресурсы (ископаемые, драгметаллы, уникальные услуги).

Цитата: ursus от 12.10.2008 13:38:34

 

Деньги за ипотечное жилье от ипотечников ведь кто-то получил (пусть строители). Значит этот миллиард у кого-то осел в карманах. А вот на что его потратить это уже вопрос. Поэтому п3. ошибка.

• +0.00 / 0