Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
563,802 3,459
 

  FinnSV ( Слушатель )
27 май 2013 11:34:23

Тред №572994

новая дискуссия Дискуссия  111

привыкаем к методам работы ювенальных органов.
Ссылка

6 апреля 13-ти лет дочь Павла Субботина пострадала в ДТП. Примерно около 12 часов дня она, возвращаясь из школы, переходила проезжую часть дороги по ул. Куфонина. Переходила она проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу, на котором светофор отсутствует. Переход, однако, был оборудован 4-мя знаками «Пешеходный переход». В этот момент водитель автомобиля Volkswagen, едущий по правому ряду, не пропустил её и совершил на неё наезд, хотя автомобили, едущие по левому ряду, остановились, пропуская пешехода. Юлия получила телесные повреждения.
..
Во время разговора, пока Павел даёт объяснения, у инспектора на столе лежит уже готовый протокол, который в итоге она предлагает Павлу на подпись. Павел его читает и видит, что на него составлен протокол об административном правонарушении по ч.1 ст.5.35 КоАП РФ от 07.04.2013 г. То есть ему вменяют в вину «Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних».
..
комиссия выносит постановление, согласно которому  Павел подвергнут административному наказанию в виде предупреждения за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей в отношении своей дочери



К нам обратился Павел Субботин, отец Юлии Субботиной 13-ти лет. 6 апреля его дочь пострадала в ДТП. Примерно около 12 часов дня она, возвращаясь из школы, переходила проезжую часть дороги по ул. Куфонина. Переходила она проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу, на котором светофор отсутствует. Переход, однако, был оборудован 4-мя знаками «Пешеходный переход». В этот момент водитель автомобиля Volkswagen, едущий по правому ряду, не пропустил её и совершил на неё наезд, хотя автомобили, едущие по левому ряду, остановились, пропуская пешехода. Юлия получила телесные повреждения.

Нарушая правила, а конкретно статью 2.5 ПДД РФ, водитель автомобиля Volkswagen посадил травмированного ребёнка в свой автомобиль и отвёз на подстанцию скорой помощи.

Только через два часа водитель сообщил о содеянном в районное отделение ГИБДД. При оформлении протокола он перенёс ДТП на 20 метров по ходу движения автомобиля, то есть на место, не предусмотренное для перехода. На момент оформления протокола сотрудники ГИБДД показаний ребёнка не имели, поскольку ребёнок бригадой скорой помощи был доставлен в нейрохирургическое отделение больницы. Свидетели происшествия обнаружены не были, родители (законные представители) ребёнка во время оформления протокола к нему никак не привлекались. Вот, вкратце, история произошедшего ДТП.

Как рассказывает далее отец, он приехал в больницу к дочери. Дочь спала, и, не желая тревожить её, он откладывает все расспросы на потом. Утром 7 апреля раздаётся звонок, и его собеседник на другом конце провода сообщает, что его вызывают в инспекцию по делам несовершеннолетних. Спрашивают – могут ли родители подъехать прямо сейчас (это было около 10-ти утра). Павел соглашается.

В отделе участковых уполномоченных полиции и по делам несовершеннолетних, старший лейтенант полиции О.В. Додонова сначала берёт с него объяснения. Расспрашивает, например, о материальном положении семьи, сколько комнат в квартире, есть ли комната у ребёнка, каков уровень его заработной платы и т.п. Знакомые с «ювенальной темой» сразу же обратят внимание на подход, применяемый инспектором. Казалось бы, ребёнка сбила машина – при чём тут сейчас это? Но не это в действиях инспектора главное.

Во время разговора, пока Павел даёт объяснения, у инспектора на столе лежит уже готовый протокол, который в итоге она предлагает Павлу на подпись. Павел его читает и видит, что на него составлен протокол об административном правонарушении по ч.1 ст.5.35 КоАП РФ от 07.04.2013 г. То есть ему вменяют в вину «Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних».

Напомним: дочь Павла, которой 13 лет, в полдень сбила машина, когда девочка переходила дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу. Виноват, оказывается, не водитель автомобиля, нет. Виноват, оказывается, отец.

Очевидно, инспектор О.В. Додонова за ночь (а то, пожалуй и за то время, пока писала протокол и брала объяснения) провела полноценное расследование и, не имея показаний ребёнка, не побывав на месте ДТП, вынесла однозначный вердикт в отношении отца. Кстати, отец на тот момент даже сам ничего ещё толком не знал, поскольку с дочерью так и не успел поговорить.

В итоге с протоколом Павел не соглашается, о чём делает в нём соответствующую запись. На что инспектор говорит: «Тогда пойдёте на комиссию». Комиссия назначается на 8 мая.

8 мая Павел вместе с дочерью приходит на комиссию. Как он сам отмечает, ему особенно запомнилось недоброжелательное отношение комиссии к отцу. Оно и неудивительно, ведь, когда действует презумпция виновности родителей, хорошего отношения не жди.

Итак, комиссия выносит постановление, согласно которому Павел подвергнут административному наказанию в виде предупреждения за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей в отношении своей дочери.

При этом:

- Комиссия совершенно не обратила внимания на показания Павла, никак не проверила версию, что его дочь переходила дорогу по пешеходному переходу. Несмотря на то, что пострадавшая дочь Павла присутствовала там же, комиссия допрашивать её не стала;

- Не придала значения тому, что водитель автомобиля Volkswagen покинул место ДТП и на момент совершения ДТП уже имел два протокола об административном правонарушении;

- Абсолютно не приняла во внимание, что П.Е. Субботин предоставил производственную и общественную характеристики, имеет множество дипломов, грамот, благодарственных писем, в том числе и за хорошее воспитание дочери. Это комиссии было совершенно не интересно.

Павел попытался добиться ответа на вопрос, так сказать, «по-человечески»: в чём же он виноват? На это комиссия ему сообщила, что вина его заключается в том, что он не обеспечил доставку ребенка из школы домой. То есть – доставку ребёнка, которому 13 лет, из школы домой в 12 часов дня. Казалось бы, если выйти днём на улицы города, можно увидеть немало школьников, возвращающихся домой без родителей, в том числе и младшего возраста. Видимо, все родители этих детей будут виноваты, если их ребёнок попадёт под машину на пешеходном переходе.

Далее, ему сообщили, что он якобы не разъяснил дочери правила дорожного движения. Это заслуживает отдельного внимания. Напомним, комиссия никакого расследования не проводила, дочь Павла не опрашивала, никакого суда по этому ДТП ещё не было. Но почему-то была абсолютно уверена в том, что именно девочка нарушила правила дорожного движения.

Когда Павел попытался указать комиссии на абсурдность их обвинения, комиссия моментально парировала: «Ну, Вы же не опротестовали протокол!», имея в виду протокол, который был составлен инспектором Додоновой. Павел, в свою очередь, заметил: Додонова не разъяснила ему, что он может этот протокол опротестовать, и сроков никаких не называла. Но это никому не было интересно; Павлу сказали, что раз он такой «грамотный», то наверняка должен был обо всем этом знать.

Если это не поверхностное рассмотрение дела, то я не знаю, как ещё назвать подобное отношение. Напомню, что суда, который должен состояться по поводу ДТП, ещё не было, и будет он, скорее всего, не раньше октября. Более того, в ГИБДД находятся две схемы происшествия, одна из которых составлена со слов дочери и подтверждает её версию по поводу этого ДТП.

Вообще, при изучении этого дела, возникает стойкое подозрение, что девочку хотят сделать виноватой. Как-то невероятно быстро принимаются все решения, всё идёт по определённым «рельсам». Направляют сначала дело на несовершеннолетнего, а если «проскочит», значит, и водителя можно будет потом оправдать.

Случай, конечно, необычный, но даже поверхностное с ним ознакомление позволяет судить о том, что имеют место всё те же «ювенальные» проявления. Действия инспектора, отношение комиссии, презумпция виновности в отношении родителей – всё это очень знакомо. Дальнейший, вполне возможный вариант развития событий таков: семье выносится предупреждение, затем, если эта семья ещё раз попадает в поле видимости КДН, ей присваивается статус «семья, находящаяся в социально-опасном положении», принимается решение о реабилитации в форме «активного» или «стабильного патронажа». Ну, а далее, если произойдёт ещё какой-либо инцидент, органы опеки или КДН могут счесть необходимым помещение ребёнка на «реабилитацию» в какую-нибудь «семейно-воспитательную группу». Не обязательно всё будет именно так, но мы уже сталкивались с подобным.

На данный момент поданы необходимые жалобы и заявления, мы будем обязательно помогать Павлу в опротестовании постановления комиссии по делам несовершеннолетних и привлечении всех виновных в этой абсурдной ситуации к ответственности.



  • +0.67 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  MastaA ( Слушатель )
27 май 2013 13:15:44


Не оспаривая правдивости сказанного и безусловно доверяя, возникли, все же вопросы.

1. В любом протоколе должно быть указано существо правонарушения, в чем оно выразилось и какие установленные нормы нарушено. Конкретно со ссылками на НПА. Жаль, что автор текста не посчитал нужным выложить копию протокола или его содержание (а не вольный пересказ).
2. О комиссиях. Соответствующие статьи, о том, что протоколы по 5.35, 5.36 КоАП рассматриваются комиссиями по делам несовершеннолетних и защите их прав уже так давно существуют, что притягивание "новых методов работы" неоднозначно, т.к. указанные методы существовали еще тогда, когда "ювенальная юстиция" была для всех чем то странным и непонятным.
отвечаю, почему дело о ДТП попало на рассмотрении комиссии. Согласно ст. 23.2 административные дела о ДТП рассматриваются комиссиями, если протокол был передан составившим его лицом. Не знаю почему, но инспектор посчитал, что ребенок нарушал ПДД, поэтому и передал на рассмотрение протокол. Но протокол должен был быть составленным по другой статье, а не по указанной в тексте. Поэтому в протоколе по 5.35 полицейский должен был указать основание возбуждения административного производства. В итоге, должно быть два дела, а не одно. ПРАВКА, просмотрел, что девочке 13 лет. Все правильно, на нее статьи быть не должно. Но вопрос, на каком основании привлекли Субботина, в силе

Цитата
Павел попытался добиться ответа на вопрос, так сказать, «по-человечески»: в чём же он виноват? На это комиссия ему сообщила, что вина его заключается в том, что он не обеспечил доставку ребенка из школы домой. То есть – доставку ребёнка, которому 13 лет, из школы домой в 12 часов дня. Казалось бы, если выйти днём на улицы города, можно увидеть немало школьников, возвращающихся домой без родителей, в том числе и младшего возраста. Видимо, все родители этих детей будут виноваты, если их ребёнок попадёт под машину на пешеходном переходе.

Далее, ему сообщили, что он якобы не разъяснил дочери правила дорожного движения. Это заслуживает отдельного внимания. Напомним, комиссия никакого расследования не проводила, дочь Павла не опрашивала, никакого суда по этому ДТП ещё не было. Но почему-то была абсолютно уверена в том, что именно девочка нарушила правила дорожного движения.




Достойно отдельного внимания. На месте Субботина я бы мягко поинтересовался:
1. Где закреплена обязанность родителя постоянно сопровождать своего ребенка из пункта А в пункт Б при условии, что ребенок уже обладает пусть ограниченной, но, все-таки, дееспособностью?
2. В каком НПА закреплена обязанность по разъяснению ПДД? Где фактическое подтверждение, что Субботин не исполнил свою обязанность?
3. Есть ли состав правонарушения в действиях Субботина? Почему не привлекается образовательная школа, на которую прямо возложена образовательная функция?

Честно говоря, без протокола это все одно, что вилами по воде писать.
Но если то, что описано в тексте правда, - выгнать из комиссии людей за профнепригодность.

Цитата
Видимо, все родители этих детей будут виноваты, если их ребёнок попадёт под машину на пешеходном переходе.


Админ. ответственность несовершеннолетних с 16 лет. До этого - не несут ответственности. Если ребенок нарушал ПДД, то возместить ущерб должны родители (если он есть). Если не нарушал - проблем нет.
Если это писал человек, который сейчас оказывает юридическую помощь Субботину, то Субботина мне жалко.
Если нет, то либо заблуждение либо попытка оказать эмоциональное давление на читателей.


Цитата
Комиссия совершенно не обратила внимания на показания Павла, никак не проверила версию, что его дочь переходила дорогу по пешеходному переходу. Несмотря на то, что пострадавшая дочь Павла присутствовала там же, комиссия допрашивать её не стала;


Условность КоАПа, допрашивать девочки и не должны были, т.к. она не является участницей по делу.
Видимо, говорили не о том. Отец не несет ответственности за нарушение ПДД своим ребенком по соотв. статье. Разбирали неисполнение обязанностей самого родителя. Таким образом диалог должен был строиться так
- Вы не объяснили ПДД своему ребенку!
- Объяснял, докажите обратное.
- Вы не сопроводили Вашего ребенка от школы до дома!
- Мой ребенок обладает ограниченной дееспособностью, запрета на передвижение нет. Где закреплена моя обязанность присутствовать с ним в любой момент?

А строился он, видимо, так.

-  Вы не объяснили ПДД своему ребенку!
- Но он же ничего не нарушал!

Улавливаете разницу? Во втором варианте разные события.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
28 май 2013 19:02:10


Тут по моему именно последствия пропихивания ЮЮ:

1. Они не считают нужным доказывать, что Субботин виновен, видимо считают, что это он должен доказывать, что не виноват.
Презумпция виновности. Чих был- ребенок пострадал, все повод докопаться.

2. А никаких таких законов и нет. Но опять таки , ювеналы вроде везде , где уже раскрутились, они над законом.

3. В глаза бросается попытка обвинить в " оставлении без присмотра" , в России такого закона нет, а в США родители и в правду обязаны транспортировать до 14-ти.
Что за закон такой, да часть забуксовавшей ювенальной системы, эту дрянь летом пиарили.

Последствия ЮЮ , причем даже без законов, а уж с законами было бы еще круче.

ЗЫ: А еще тут бросается в глаза странность в оформлении ДТП.Тут еще и коррупционная составляющая, уж больно лихо виновного в невиновные записали.
ЮЮ отягощена продажным гайцом ИМХО.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
  MastaA ( Слушатель )
27 май 2013 22:03:20

Ну и для справедливости... Я бы с удовольствием посмотрел бы на субъект правоотношений "семья", которую можно привлечь к административной ответственности.
Предупреждение, если что, это одно из видов наказания. По той статье может быть предупреждение или штраф от 100 до 300 рублей (точно не помню) на конкретного человека.
Далее, если в течение года повторных правонарушений по данной статье у конкретного человека не случилось, то ответственность считается "погашенной". То есть, можно с абсолютно честным видом говорить, кто к админ. ответственности не привлекался.
Цитата
ещё раз попадает в поле видимости КДН, ей присваивается статус


Ну, не по всякому поводу, давайте будем честными, и присваивают этот статус.
  • -0.13 / 2
  • АУ