Тред №57401

Цитата: Петр от 16.10.2008 14:32:22
по ликвидности нашей банковской системы у меня вопрос:
за последнюю неделю ЗВР сократился на 15,5 млрд, можно предположить что из экономики ушла рублевая ликвидность на 400 млрд рублей, а в целом с начала кризиса ушло не менее 50 миллиардов долларов, т.е. 1300-1500 млрд рублей. 50 млрд которые Путин через ВЭБ даст корпорциям на это не повлияют, т.к. это просто перекредитование внешних займов, позволит эта мера не усугублять дыру в ликвидности. ну 970 млрд в ближайшие 2 недели дадут банкам надолго, это сократит дыру до 600 млрд. по всей видимости эта дыра сейчас закрывается за счет РЕПО ЦБ и аукционов Минфина. однако падение ЗВР РФ продолжается, чего ожидать на внутренним рынке дальше? прямого кредитования ЦБ РФ банков? насколько эта практика будет широко использоваться?

Цитата: Петр от 16.10.2008 14:32:22

 

Вообще, я в прошлом году неоднократно давал оценку совокупного вывода всех форм инокапиталов в 2008-2009 в районе $150 млрд. чистыми, при самом жестком развитии экономической войны - $250 млрд. Так что вывод кредитных и спекулятивных капиталов будет нарастать еще не один месяц, а в качестве одного из компенсирующих механизмов будут развиваться те или иные формы кредитования Центробанком и Минфином. Переходный период от "сателлитной" финансовой системы к суверенной - ничего не поделаешь.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:40:52
Так что вывод кредитных и спекулятивных капиталов будет нарастать еще не один месяц, а в качестве одного из компенсирующих механизмов будут развиваться те или иные формы кредитования Центробанком и Минфином. Переходный период от "сателлитной" финансовой системы к суверенной - ничего не поделаешь.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:40:52

 

на Ваш взглад нет ли смысла каким-то образом контролировать для каких целей конвертируются рубли? допустим, что мы построили суверенную систему рефинансирования, не будет ли у кого -либо соблазна брать кредиты у ЦБ например и переводить их в доллары? например у дочек иностранных банков?

• +0.00 / 0

Цитата: Петр от 16.10.2008 14:44:13
на Ваш взглад нет ли смысла каким-то образом контролировать для каких целей конвертируются рубли? допустим, что мы построили суверенную систему рефинансирования, не будет ли у кого -либо соблазна брать кредиты у ЦБ например и переводить их в доллары? например у дочек иностранных банков?

Цитата: Петр от 16.10.2008 14:44:13

 

Есть. И ГД, правительство и администрация об этом сразу подумали. В частности, в законе о выделении $50 млрд. ВЭБ для рефинансирования банков черным по белому написано, что деньги будут выдаваться только и исключительно на рефинансирование иностранных займов, взятых до 16 сентября 2008. Т.е. приходит банк X к ВЭБ, приносит с собой справочку, что ему надо возвращать в следующем месяцев $100 млн. кредита JPM - тот ему ссужает $100 млн. Нет справки - нет займа.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:55:42
Есть. И ГД, правительство и администрация об этом сразу подумали. В частности, в законе о выделении $50 млрд. ВЭБ для рефинансирования банков черным по белому написано, что деньги будут выдаваться только и исключительно на рефинансирование иностранных займов, взятых до 16 сентября 2008. Т.е. приходит банк X к ВЭБ, приносит с собой справочку, что ему надо возвращать в следующем месяцев $100 млн. кредита JPM - тот ему ссужает $100 млн. Нет справки - нет займа.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:55:42

 

ну это понятно, а я про открытый рынок спрашиваю. т.е. взял тот же Сити у ЦБ кредит и на биржу за долларами

• +0.00 / 0

Цитата: Петр от 16.10.2008 14:58:31
ну это понятно, а я про открытый рынок спрашиваю. т.е. взял тот же Сити у ЦБ кредит и на биржу за долларами

Цитата: Петр от 16.10.2008 14:58:31

 

А с какого перепугу ЦБРФ баст кредит Сити? Сити пусть у своего ФРС берет. А в России для Сити предусмотрен только один способ взять деньги у ЦБРФ - репо под залог надежных облигаций, например евробонды российского правительства.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 16.10.2008 15:04:07
А с какого перепугу ЦБРФ баст кредит Сити? Сити пусть у своего ФРС берет. А в России для Сити предусмотрен только один способ взять деньги у ЦБРФ - репо под залог надежных облигаций, например евробонды российского правительства.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 15:04:07

 

я имею ввиду дочку Сити в России. да и потом не суть дочка эта иностранного банка или наш банк решит занятся спекуляциями на валютном рынке на кредитные средства ЦБ.
как вы относитесь к мерам принимаемым НБУ Украины по ограничению операций на валютном рынке приминительно к нашему рынку?

• +0.00 / 0

Цитата: Петр от 16.10.2008 15:10:08
я имею ввиду дочку Сити в России. да и потом не суть дочка эта иностранного банка или наш банк решит занятся спекуляциями на валютном рынке на кредитные средства ЦБ.
как вы относитесь к мерам принимаемым НБУ Украины по ограничению операций на валютном рынке приминительно к нашему рынку?

Цитата: Петр от 16.10.2008 15:10:08

 

Дочкам иностранных банков никто помощи не обещал и никто ее не даст. Речь неизменно идет о банках с российским капиталом и это правильно. А касательно использования стабилизационных кредитных программ для игры против рубля и российской финсистемы в целом, то, я думаю, таких психов уже не осталось. По-моему, всем мало мальски разумным людям должно было хватить примера нашего ФР, где фактически административными мерами казнили всех "умных", кто пытался играть на его обвал "денежными путами". В России сейчас действует неофициальный, но абсолютно функциональный и жесткий закон военного времени - "за продажу Родины - расстрел на месте". Кто не понимает таких простых вещей, того сливают за 100 рублей. В буквальном смысле.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 16.10.2008 15:21:49
Дочкам иностранных банков никто помощи не обещал и никто ее не даст. Речь неизменно идет о банках с российским капиталом и это правильно. А касательно использования стабилизационных кредитных программ для игры против рубля и российской финсистемы в целом, то, я думаю, таких психов уже не осталось. По-моему, всем мало мальски разумным людям должно было хватить примера нашего ФР, где фактически административными мерами казнили всех "умных", кто пытался играть на его обвал "денежными путами". В России сейчас действует неофициальный, но абсолютно функциональный и жесткий закон военного времени - "за продажу Родины - расстрел на месте". Кто не понимает таких простых вещей, того сливают за 100 рублей. В буквальном смысле.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 15:21:49

 

видимо я не верно понимаю данную информацию:
http://www.cbr.ru/an…st_req.htm

• +0.00 / 0

Цитата: Петр от 16.10.2008 15:33:20
видимо я не верно понимаю данную информацию:
http://www.cbr.ru/an…st_req.htm

Цитата: Петр от 16.10.2008 15:33:20

 

Я еще не успел разобраться с новыми "поручительскими" кредитами от ЦБРФ. Найдите принятый норматив, посмотрим, чтобы не дискутировать ни о чем.

• +0.00 / 0

Цитата: Петр от 16.10.2008 15:10:08
я имею ввиду дочку Сити в России. да и потом не суть дочка эта иностранного банка или наш банк решит заняться спекуляциями на валютном рынке на кредитные средства ЦБ.

Цитата: Петр от 16.10.2008 15:10:08

 

А глупая операция.
Ну возмет дочка Сити в ЦБ РФ рубли на месяц под 8%(на больший срок не получится), купит доллары и чего он с ними делать будет? В казначейки разместит? По которым доходность близка к 0%. Как через месяц отдавать будет??
В данной ситуации для Сити выгодней, если рассматривать только финансовую составляющую, взять доллары у ФРС, продать их в России и разместить на депозите в ЦБ РФ.  :)

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:55:42
Есть. И ГД, правительство и администрация об этом сразу подумали. В частности, в законе о выделении $50 млрд. ВЭБ для рефинансирования банков черным по белому написано, что деньги будут выдаваться только и исключительно на рефинансирование иностранных займов, взятых до 16 сентября 2008. Т.е. приходит банк X к ВЭБ, приносит с собой справочку, что ему надо возвращать в следующем месяцев $100 млн. кредита JPM - тот ему ссужает $100 млн. Нет справки - нет займа.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:55:42

 

Чуть-чуть о ПОДДЕРЖКЕ банковской системы.

До сегодняшнего дня ни Минфин ни ЦБ РФ не сделали ничего для поддержания Банков с 40 позиции и ниже. Все деньги реально вращается по кольцу Государство – гос Банки – государство. И вниз они не просачиваются.
Еще с самых первых экстренных 1,1 трлн руб. Сразу после их выдачи резко упали объемы операций РЕПО и дико выросли остатки на депозитах в ЦБ РФ. Т.е. гос банки просто погасили долги, а остатки положили на счета в ЦБ и уж точно не давали МБК второму кругу.
Параллельно с этим гос банки и первая десятка агрессивно сокращали своих клиентов по РЕПО вынуждаю продавать активы инвест компаний и средних банков в виде ценных бумаг по любым ценам. Падение вызывало требования по маржин колам и цикл повторялся.

Основным источником пополнения ликвидности для Банков TOP40и>  было биржевое РЕПО с ЦБ http://www.cbr.ru/hd…ctRepo.asp , но цены падали и дисконт приличный, к тому же этот инструмент сразу выбрали по полной и на этом приток свежих денег кончился.

Есть еще внебиржевое РЕПО с евробондами там история такая же
http://www.cbr.ru/hd…exRepo.asp
Нерезы вытрясали из бумаг и что то занесли в ЦБ, скорее всего то, что не удалось продать.

Есть еще Депозиты Минфина, http://www1.minfin.r…sit/pozko/,
Есть размещение средств ЖКХ и средств Города Санкт Петербург через СПВБ
http://www.spcex.ru/mkr/index.stm
Но во всех случаях речь все время идет об одной и той же группе Банков это все та же 20ка Банков с высоким рейтингом, имеющих государственные (муниципальные) корни, либо крупного моно клиента.
Дальше деньги не просачиваются.

Есть
http://www.cbr.ru/an…/128-t.pdf   перечень организаций под залог кредитов которых можно брать кредиты в ЦБ. Но это компании первого эшелона…мало у кого из банков от 40 и ниже есть кредиты Газпрому, Лукойлу и МТС….Т.е. и здесь деньги сели туда куда надо.

Появился новый перечень банков,
http://www.cbr.ru/an…st_req.htm  поручительство которых может быть использовано для получения кредитов в ЦБ. Но сами подумайте если эти банки имея деньги не дают их в РЕПО и МБК в связи с закрытием лимитов и боязнью средних банков, каковы шансы, что они за них поручатся?? Все правильно около 0.


ВЭБ всем все даст много.
Все по порядку:  во –первых, ВЭБ даст только тем у кого сумма займа от  100 млн до 2,5 млрд. Автоматически все у кого млн$30, 50, 75 идут пастись.
Дальше больше – рефинансировать будут не кредитные организации, а компании. Т.е. по сути 20 конторам дадут по 2,5 млрд грина  на рефинансирование долгов (перечень я думаю каждый способен составить сам РУСАЛ, АФК Система  и т .д.)

http://veb.lgg.ru/ru/dop/dop_law/  

Но даже это еще не все, параллельно ест требование о необходимости со-финансирования со стороны Заемщика в размере не менее 25% от размера Рефинансируемых обязательств перед Иностранным финансовым институтом, в том числе за счет средств акционеров Заемщика и/или иных кредиторов.
http://www.veb.ru/co…es/doc.pdf

Т.е. за все это время средние банки лишь теряют ликвидность, с момента гибели КИТ Финанса МБК так и не появился на втором круге банков, ценные бумаги теряли ликвидность , падали цены, операции РЕПО сворачивались….
Те кто был на коротких пассивах в большей степени сдулись КИТ, Связь.
Остальные начали падать причем быстро и неизбежно. И  все что было в ветке про СКБ, Сев казну, УБРИР, Глобэкс, все так и есть и слава Богу никто не пишет про еще вагон региональных банков кто идет по такому же сценарию.


И вот наконец случилось ЧУДО. Беззалоговое кредитование от ЦБ через терминалы ММВБ,  снижение требований по кредитам для залога в ЦБ, упрощение допуска банков к системе дилеров. Все эти меры реально должны помочь средним банкам, но опять же, по текущей информации уровень требований по рейтингам будет понижен с В1 до В2…конечно это здорово и приличное число банков получит доступ к крану, а как быть с остальными?

Плюс к этому все ждут информации о коэффициентах, если это например 0,1-0,15 от капитала, то этих денег хватит на пару дней расчетов с вкладчиками и просто продлит конец.

Радует лишь то, что вроде стало до наших руководителей доходить весь масштаб проблемы и отлаживать систему будут в субботу на ММВБ и ЦБ, пробные торги будут, чтобы запустить механизм с понедельника.

• +0.00 / 0

Цитата: wdm от 17.10.2008 14:32:08
До сегодняшнего дня ни Минфин ни ЦБ РФ не сделали ничего для поддержания Банков с 40 позиции и ниже.

Цитата: wdm от 17.10.2008 14:32:08

 

Соглашусь с Вами только частично. Да, не до всех доходит финансирование, но во-первых, как уже упоминал выше, мелкие банки на дешевых МБК заигрывались на бирже, а во-вторых, сколько банков из второго круга независимых, читай неручных?
Посмотрите владельцев большинства банков второго круга и их афилированных предприятий. Окажется, что чуть ли не у каждого среднего предприятия есть свой ручной банк  с громким названием - расчетный центр.
А многие из них, кроме обслуживания собственно главного клиента ничем больше не занимаются. Хотя впрочем они для таких целей и создавались.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:40:52
Вообще, я в прошлом году неоднократно давал оценку совокупного вывода всех форм инокапиталов в 2008-2009 в районе $150 млрд. чистыми, при самом жестком развитии экономической войны - $250 млрд. Так что вывод кредитных и спекулятивных капиталов будет нарастать еще не один месяц, а в качестве одного из компенсирующих механизмов будут развиваться те или иные формы кредитования Центробанком и Минфином. Переходный период от "сателлитной" финансовой системы к суверенной - ничего не поделаешь.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 14:40:52

 

ЦБ щелкает клювом. Начинается паника вкладчиков. Наверное пока еще не в Москве и в окна ЦБ еще камни не кидают, но всё идёт к тому. Если ЦБ не проснётся, то от "сателлитной" финансовой системы мы перейдём не к суверенной, а вообще к отсутствию финансовой системы. А платежи будем проводить в кошёлках, набитых налом, как это было 10 лет назад...

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 16.10.2008 15:19:15
Начинается паника вкладчиков.

Цитата: isabsent от 16.10.2008 15:19:15

 

Панику, к слову, сейчас очень умело "раскочегаривают", как и прогнозировалось. Замечаю это по разным форумам, растет как снежный ком. И что самое обидное - противопоставить стаду перепуганых баранов нечего. Нет такого бетонного забора о который они обломают себе рога. Самым успешным методом тут будут даже не гарантии страхования вклада - а прямая выгода от депозитов. Причем обязательно выполненная пост-фактум (мол кто сбежал - сами себе злобные буратины). Это подействует, пороть бегунов надо, ибо другого они не понимают.

• +0.00 / 0

Цитата: Тимон от 16.10.2008 15:26:24
Самым успешным методом тут будут даже не гарантии страхования вклада - а прямая выгода от депозитов.

Цитата: Тимон от 16.10.2008 15:26:24

 

Самым надёжным методом будет заморозка вкладов - 50тыр. на рыло в месяц, остальное со штрафом 50%. И всё, никаких тебе бэнк ранов, никаких тебе расходов по программе страхования.

• +0.00 / 0

Цитата: ШБ от 16.10.2008 15:30:09
Самым надёжным методом будет заморозка вкладов - 50тыр. на рыло в месяц, остальное со штрафом 50%. И всё, никаких тебе бэнк ранов, никаких тебе расходов по программе страхования.

Цитата: ШБ от 16.10.2008 15:30:09

 

Ну я бы ещё добавил выступление Нургалиева,о том что последнее время,увеличилось число квартирных краж,и разбойные нападения на "счастливчиков" снявших вклады.

• +0.00 / 0

Цитата: ШБ от 16.10.2008 15:30:09
Самым надёжным методом будет заморозка вкладов - 50тыр. на рыло в месяц, остальное со штрафом 50%. И всё, никаких тебе бэнк ранов, никаких тебе расходов по программе страхования.

Цитата: ШБ от 16.10.2008 15:30:09

 

Основные региональные банки Свердловской области примерно так и поступили(не 50% а 10%) на этой неделе, это вызвало дикий вой на форумах и еще большую панику.

• +0.00 / 0

Цитата: ШБ от 16.10.2008 15:30:09
Самым надёжным методом будет заморозка вкладов - 50тыр. на рыло в месяц, остальное со штрафом 50%. И всё, никаких тебе бэнк ранов, никаких тебе расходов по программе страхования.

Цитата: ШБ от 16.10.2008 15:30:09

 

Гы  :) Вот уж нифига. Наш народ, наученный прошлым горьким опытом, "сообразит", что опять "кинули", попрощается со своими денюжками, и хлынет закупать водку-соль-спички-сигареты на весь имеющийся нал. И вот как раз тогда-то и наступит настоящий и полный пипец аля 90-е.

ИМХО, вот как раз сейчас, пока не разразилась паника, нужно свободно, со спокойной рожей лица, выдавать столько, сколько просят без каких--либо ограничений. И вместе с тем -- повышать процент для оставляющих деньги во вкладах. Тогда только народ поймёт, "а чёй-то я? погорячился, однако". Ведь снятые жалкие копеечки людЯм всё равно не на что тратить, по большому счёту (на хату, машину один хрен не хватит, а жопогрейками все уже давно наелись до одури).

• +0.00 / 0

Цитата: Тимон от 16.10.2008 15:26:24
Панику, к слову, сейчас очень умело "раскочегаривают", как и прогнозировалось. Замечаю это по разным форумам, растет как снежный ком. И что самое обидное - противопоставить стаду перепуганых баранов нечего. Нет такого бетонного забора о который они обломают себе рога. Самым успешным методом тут будут даже не гарантии страхования вклада - а прямая выгода от депозитов. Причем обязательно выполненная пост-фактум (мол кто сбежал - сами себе злобные буратины). Это подействует, пороть бегунов надо, ибо другого они не понимают.

Цитата: Тимон от 16.10.2008 15:26:24

 

Раскочегаривает в том числе и сам Сбер руками своих наиболее тупых сотрудников. Они думают что народ вынесет все остальные банки и переложит деньги в Сбер - наивные... Гарантии страхования вкладов как раз помогли бы - но ЦБ не отбирает лицензии у фактических банкротов, поэтому страховой случай не наступает и АСВ ничего не платит! Никакая "выгода от депозитов" не подействует. Все хорошо помнят 98-ой. Кто не успел снять до 17-го августа получили на руки обесцененные в 3-4 раза бумажки. Вкладчики не заморачиваются чтением Авантюриста. У них есть их печальный опыт и действовать они будут в соответствии с ним.

• +0.00 / 0

Цитата: Тимон от 16.10.2008 15:26:24
Замечаю это по разным форумам, растет как снежный ком.

Цитата: Тимон от 16.10.2008 15:26:24

 

На спад пошло. Да и вообще паника похоже захлебнулась и не вышла на расчетный уровень. Сейчас у некоторых региональных банков наблюдаются проблемы, связанные с нашествием баранов, и введены ограничени на сумму возврата, но крупные игроки никак не пострадали. Вобщем через неделю-две об этой панике будут вспоминать так же как сейчас вспоминают о "весеннем дефолте".
Хотя надо признаться, давление было мощным, шло через форумы и ЖЖ, а так же устно, но не сработало.  ;D

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 16.10.2008 15:19:15
ЦБ щелкает клювом. Начинается паника вкладчиков. Наверное пока еще не в Москве и в окна ЦБ еще камни не кидают, но всё идёт к тому.

Цитата: isabsent от 16.10.2008 15:19:15

 

Да я вас умоляю, в деревнях Гадюкино навроде моей, основной (а часто единственный) банк это Сбер, у его банкоматов никаких очередей нет, в Твери тоже полнейшая тишина. Вчерашний платеж через Сбер в Тверской городской банк сегодня благополучно пришел. Да, сегодня обнаружил в местном супермаркете, что на всех кассах появились карточные терминалы, на прошлой неделе не было их.

• +0.00 / 0

Цитата: IoG от 16.10.2008 22:05:52
Да я вас умоляю, в деревнях Гадюкино навроде моей, основной (а часто единственный) банк это Сбер, у его банкоматов никаких очередей нет, в Твери тоже полнейшая тишина. Вчерашний платеж через Сбер в Тверской городской банк сегодня благополучно пришел. Да, сегодня обнаружил в местном супермаркете, что на всех кассах появились карточные терминалы, на прошлой неделе не было их.

Цитата: IoG от 16.10.2008 22:05:52

 

В Калужской области тоже нет паники. Наш региональный Газэнергобанк умненько везде в своих офисах развесил объявление о 100% сумме страхового вклада в размере 700 тысяч рублей.
Ну повысили с 15 октября проценты по вкладам.
Деньги можно забирать без ограничение, только придупредить заранее.
Народу в банке много, как обычно платят за кредиты или квартплату, при мне никто деньги не снимал.
Исчезло агенство недвижимисти, которое находилось в здании банка и всё.

• +0.00 / 0

Цитата: BBS от 16.10.2008 22:22:00
В Калужской области тоже нет паники. Наш региональный Газэнергобанк умненько везде в своих офисах развесил объявление о 100% сумме страхового вклада в размере 700 тысяч рублей.
Ну повысили с 15 октября проценты по вкладам.
Деньги можно забирать без ограничение, только придупредить заранее.
Народу в банке много, как обычно платят за кредиты или квартплату, при мне никто деньги не снимал.
Исчезло агенство недвижимисти, которое находилось в здании банка и всё.

Цитата: BBS от 16.10.2008 22:22:00

 

В Новосибирске тоже тишина, даже под конец рабочего дня очередей у банкоматов нет практически. Некоторые железяки совсем одинокие. В банках всё тихо. К кредитным специалистам кое-где даже очереди Прометнулся, глянул...

АС

• +0.00 / 0