Цитата: Victor от 17.10.2008 21:39:21
Авантюрист,
Не могли бы Вы изыскать возможность и устроить онлайн дискуссию со Степаном Демурой. Я думаю всем читателям был бы интересен ход дискуссии.

Цитата: Victor от 17.10.2008 21:39:21

 

Так не получится дискуссии скорее всего  :) Демура говорит то же что и Авантюрист. Во всяком случае то что я слышал на РБК-ТВ с марта как минимум. Что США банкрот, практически все производители США - банкроты, не говоря уже о банках. О том что РТС будет валиться и облегчение на мировых рынках наступит где-то в 2014-ом году. Тут правда есть нестыковка - Авантюрист говорит что 2014 год просто не наступит. Ну и по золоту у них нестыковка. Демура говорит что будет валиться скорее всего. Видимо пробьёт 730. Тогда на 660 надо тариться всерьез и надолго...

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 17.10.2008 21:46:33
Так не получится дискуссии скорее всего  :) Демура говорит то же что и Авантюрист. Во всяком случае то что я слышал на РБК-ТВ с марта как минимум. Что США банкрот, практически все производители США - банкроты, не говоря уже о банках. О том что РТС будет валиться и облегчение на мировых рынках наступит где-то в 2014-ом году. Тут правда есть нестыковка - Авантюрист говорит что 2014 год просто не наступит. Ну и по золоту у них нестыковка. Демура говорит что будет валиться скорее всего. Видимо пробьёт 730. Тогда на 660 надо тариться всерьез и надолго...

Цитата: isabsent от 17.10.2008 21:46:33

 

ИМХО у Авантюриста теория более глобальная чем у Демуры, у последнего всё упирается что США банкрот и ничего сделать нереально, поэтому он счиатет что нужно вкладываться в золото, что собсвтенно сам и делает, только не в виртуальное а в реальное. Видимо предполагая, что будет смена МФС и во время этого единственным ценным активном будет реальное золото.

Насколько я понимаю, сопоставляя теории, это возможно если США не запустит механизм гиперинфляции.

Что касается РФ то взгляды тоже разные. Авантюрист считает что у РФ ставбильное будушее, т.е. никаких серьёзных катаклизмов не ожидается (если все, как стадо баранов, не ломануться в банки). Что касается Демуры то я не видел прямых ответов с его стороны лишь косвенные типа "считаю что курс рубля сильно измениться от текцщих уровней" (в сегодняшней ссылке), т.е. полагаю из оперы "о покойнике либо говорят хорошо либо...", что опять же сводиться к теории о очень болезненной смене МФС, полную модель которой даже Авантюрист предоставить не готов.

Авантюрист ещё не понятен момент с прогнозированием РТСа, в голове вроде как отложилось что есть 4 фазы а - рост, б - падение, в - рост до уровней между а и б, г - падение ниже Б (извиняюсь за столь грубую, скорее всего некомпетентную, интерпретацию волновой теории, наверно недопонял). В голове отложилось что мы сейчас в "б". Также в голове отложилось что будет рост РТС в противофазе. Будет ли это в рамках "в" или "г". В голове отложилось что волнвоая теория нерушима. В голове каша в общем

Поясните плз, не совсем понял.

• +0.00 / 0

Цитата: Victor от 18.10.2008 02:34:52
Авантюрист ещё не понятен момент с прогнозированием РТСа, в голове вроде как отложилось что есть 4 фазы а - рост, б - падение, в - рост до уровней между а и б, г - падение ниже Б (извиняюсь за столь грубую, скорее всего некомпетентную, интерпретацию волновой теории, наверно недопонял). В голове отложилось что мы сейчас в "б". Также в голове отложилось что будет рост РТС в противофазе. Будет ли это в рамках "в" или "г". В голове отложилось что волнвоая теория нерушима. В голове каша в общем
Поясните плз, не совсем понял.

Цитата: Victor от 18.10.2008 02:34:52

 

Присоединяюсь к вопросу. Так как на счет нашего фондового рынка вообще какая-то каша сейчас. Одни говорят, что он еще поболтается внизу в 2009, а с 2010 начнет бурный и долгий рост. Другие говорят, что шансов на рост в противофазе у нас нет и что РТС будет двигаться вместе со всеми - если западные индексы вниз, то и РТС с ММВБ вниз.

Хотелось бы в этом подробнее разобраться. И главное - понять!
Понять - если будет-таки рост нашего фондового рынка в противофазе, то - когда, почему, чем сей рост обусловлен будет и как высоко отрасти сможем (и грохнемся ли потом снова к текущим минимумам)?..  :-\

• -0.28 / 1

Цитата: Nabludatel от 18.10.2008 02:55:11
Присоединяюсь к вопросу. Так как на счет нашего фондового рынка вообще какая-то каша сейчас. Одни говорят, что он еще поболтается внизу в 2009, а с 2010 начнет бурный и долгий рост. Другие говорят, что шансов на рост в противофазе у нас нет и что РТС будет двигаться вместе со всеми - если западные индексы вниз, то и РТС с ММВБ вниз.
Хотелось бы в этом подробнее разобраться. И главное - понять!
Понять - если будет-таки рост нашего фондового рынка в противофазе, то - когда, почему, чем сей рост обусловлен будет и как высоко отрасти сможем (и грохнемся ли потом снова к текущим минимумам)?..  :-\

Цитата: Nabludatel от 18.10.2008 02:55:11

 

Немножко своего мнения по этому поводу.
Дальнейшее поведение ФР (рост/не рост, в фазе/в противофазе) на фоне
углубляющегося глобального кризиса должно определяться экономикой России.
Поэтому необходимо выполнить несколько условий в данный период:
- сохранение любой ценой роста экономики страны ( пусть даже и несколько меньшего в абсолютных величинах)
- законодательные меры по усилению и развитию рынка
- снижение нефтяной (как самой слабой и интегрированной в мир) составляющей рынка
- санация банковской системы
- внедрение государством на рынок прямых механизмов рыночного регулирования
- "оздоровление" под присмотром врачей непосредственных участников рынка (брокеры, трейдеры, ук и тп)
- уже после стабилизации (демпфирования) кризисных  явлений будут осуществлены дополнительные усилия с целью развития ФР.
Государство еще даже не начинало решительно заниматься
ФР (были другие, более важные задачи), а пока лишь только окукливало рынок, слегка подмораживая, чтобы не вынесли вперед ногами. Да и как ввязываться в это сражение не подтянув резервы и артиллерию.

• +0.00 / 0

Цитата: Victor от 18.10.2008 02:34:52
Авантюрист ещё не понятен момент с прогнозированием РТСа, в голове вроде как отложилось что есть 4 фазы а - рост, б - падение, в - рост до уровней между а и б, г - падение ниже Б (извиняюсь за столь грубую, скорее всего некомпетентную, интерпретацию волновой теории, наверно недопонял). В голове отложилось что мы сейчас в "б". Также в голове отложилось что будет рост РТС в противофазе. Будет ли это в рамках "в" или "г". В голове отложилось что волнвоая теория нерушима. В голове каша в общем

Цитата: Victor от 18.10.2008 02:34:52

 

Несколько упрощенно, волновая модель многолетнего тренда выглядит следующим образом. Сперва идет рост в пять волн I-II-II-IV-V, затем коррекция ко всему этому росту в три волны A-B-C. Причем в фазе роста каждая нечетная волна - это рост, каждая четная - коррекция к нему. Соответственно, в фазе коррекции, волна A - это первая волна коррекции к тренду роста, волна B - это обратная корреция уже к волне A, и волна C - это вторая волна коррекции к тренду роста. Все нечетные волны в фазе роста и волны A и C в фазе корреции - это, в свою очередь, пятиволновые импульсные волны, а все четные волны и волна B - трехволновые коррекционные волны. То же само на следующем уровне итерации - такая многослойная матрешка получается.

Сегодня уже ни у кого нет ни малейших сомнений, что на нашем фондовом рынке полностью завершился цикл роста с 1998 и последние месяцы мы наблюдали полную коррекцию A-B-C к нему или какую-то ее часть.

Напоминаю мой прогноз:
http://glav.su/column/3/source/1446

А вот разволновка на текущий момент:


Увеличить

Коррекция началась на 4.5 месяца позже, чем я ожидал, и протекало более бурно, чем планировалось. То, что реальной целью оказалась не трендовая с 2001, как прогнозировалось, а район минимума волны II фазы роста и трендовой всей фазы роста на 500-600 - это нормально с технической точки зрения. Ну, получился такой легкий жесткач, но вполне в рамках допустимого. С фундаментальной точки зрения, нет ровным счетом никакой разницы между этими двумя уровнями, учитывая на каких объемах проходила торговля ниже 1100. Собственно, если вспомнить хронологию последних недель, то все проблемы у операторов случились на подходе к 1000, а после этого дальнейшее снижение ФР всем было уже по барабану - кто должен был крякнуть, тот крякнул еще на 1100, а кто не должен был - тем было по сараю, что РТС 1100, что 500.

Чего ждать дальше? А ничего особенного. Из моей разволновки, с учетом разъяснений, данных в прошлогодней статье, понятно, что мы практически отработали всю коррекцию A-B-C ко всему многолетнему росту. Ну, можем еще дотянуться до 500 по РТС. И все. Пытаться интерпретировать наличную структуру коррекции как часть волны A и ожидать последующей волны B и более глубокой волны C никак не получится, даже теоретически. Что будет сейчас происходить в кратко- и среднесрочной перспективе? Ну, видимо, параллельно со спуском нефти к целевым $60-65 и завершением первой волны падения цен на металлы, мы еще доедем до целевого уровня в районе 570+/-. Затем начнется многомесячная коррекция цен на нефть и металлы с целью по нефти в районе $100, а заодно и коррекция западных фондов. Вместе с ними начнет понемного отрастать российский ФР, а затем снова снизится к трендовой с 1998, вместе с более слабой волной C коррекции цен на нефть и металы к концу 2009. Вот Вам и будет многомесячная консолидация, про которую я говорил с месяц назад, когда мы тыкались в 1100. А в это время все более отчетливо будут актуализироваться факторы, перечисленные в прошлогодней статье, и рынок начнет понемногу набирать обороты, уже независимо от нефтяных цен и поведения западных фондов. Где-то так.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 18.10.2008 17:41:22
кто должен был крякнуть, тот крякнул еще на 1100, а кто не должен был - тем было по сараю, что РТС 1100, что 500.

Цитата: avanturist от 18.10.2008 17:41:22

 

Коммент - есть версия, что при пробое 1000 огромное количество заложенных акций зависло в состоянии маржин-колла. Именно в этот момент с рынка убежала вся ликвидность, и закрыть эти позиции стало невозможно. Т.е., есть такой вариант, что по мере возвращения покупателей эти объёмы будут выставляться на продажу, укатывая индексы обратно. Это только версия.
Думаю, дно по сырью будет достигнуто уже в этом месяце. Рост нефти начнётся после сессии ОПЕК 24-го числа. Очевидно, что нынешнее обострение подходит к концу, следующее произойдёт в конце зимы, а к весне мы наконец определимся - либо ситуацию удастся "восстановить" (путём надувания очередного пузыря), либо начнётся полноценный дефляционный коллапс со всем последующими прелестями.

• +0.00 / 0

Т.е. Тихой гаванью мы станем не раньше 2010 года...

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 18.10.2008 17:41:22
Ну, получился такой легкий жесткач, но вполне в рамках допустимого. С фундаментальной точки зрения, нет ровным счетом никакой разницы между этими двумя уровнями, учитывая на каких объемах проходила торговля ниже 1100.

Чего ждать дальше? А ничего особенного.

Цитата: avanturist от 18.10.2008 17:41:22

 

К слову об объемах - в Эксперте в статье Драма, но не катастрофа
http://www.expert.ru…atastrofa/
есть такая фраза
Конечно, для прогнозирования развития ситуации гораздо продуктивнее попытаться оценить не цифры движения капитала постфактум, а то, как они будут складываться дальше, хотя бы в ближайшие несколько месяцев. Поскольку опыт и предыдущих эпизодов оттока капитала (в августе-сентябре прошлого года и в первом квартале нынешнего), и особенно последнего эпизода показали, что работать нормально без постоянной подпитки капиталами извне у нашего финансового сектора все еще не получается — почти как и десять лет, и четыре года назад. И это несмотря на валютные резервы, потенциально способные заместить утечку капитала даже при худшем сценарии развития событий (если предположить, что вообще весь капитал, привлеченный в виде как займов, так и инвестиций, вернется к местам своего происхождения), и на, казалось бы, явный прогресс ЦБ в отстраивании системы «короткого» рефинансирования банков. Наверное, какие-то уроки будут извлечены и на этот раз, но это в будущем, а пока что будем исходить из очевидного факта, что крупная утечка капитала оказывается весьма критичной для нашего кредитного сектора. Какие следствия тянет за собой эта зависимость?
«Маятниковый» отток капитала
Прежде всего, что представляет собой нынешний отток капитала? По опыту двух предыдущих эпизодов в ситуациях нестабильности он складывается главным образом из двух составляющих — перевода денег нашими банками на валютные депозиты за рубежом и резкого роста так называемой серой утечки капитала — невозвращенной вовремя экспортной выручки и вывода денег по фиктивным сделкам. В первом эпизоде мирового кризиса ликвидности — в августе-сентябре прошлого года — наши банки вывели на зарубежные депозиты 15,2 млрд долларов, во втором — после январского обрушения фондовых рынков — 5,2 млрд за январь-февраль. «Серый» вывод капитала в период с начала второй половины прошлого года и по первый квартал нынешнего вырос до 15 млрд долларов в среднем за квартал, притом что за все остальное время с начала 2000 года он составлял в среднем 6 млрд долларов за квартал. Собственно, два этих канала в основном и определяли общий баланс движения капиталов и, соответственно, то, что вследствие этого происходило на внутреннем рынке — напряженность с ликвидностью, рост процентных ставок, ужесточение условий кредитования.

Однако отток капитала именно в этих формах закладывает основы для быстрого восстановления положительного баланса движения капиталов и относительной нормализации кредитного рынка. Средства на зарубежных депозитах банков, очевидно, резервируются ими для расчетов по кредитам, в частности по форвардным валютным контрактам, с помощью которых осуществляется кредитование на трансграничном (офшорном) межбанковском рынке. Такая концентрация средств представляет собой реакцию на изменение доступности и стоимости зарубежных кредитов (обычно непродолжительное). Она, как правило, носит разовый характер и в дальнейшем приводит к «маятниковому» эффекту — росту чистого притока капитала, поскольку необходимость в дальнейшем переводе средств в зарубежные депозиты отпадает. То же касается и «серого» оттока — в значительной части это средства, просто задержанные экспортерами на зарубежных счетах, что называется, «до выяснения ситуации». По мере того как ситуация проясняется, эти средства все же репатриируются и даже вызывают перенасыщение банковского сектора ликвидностью. По крайней мере, именно по такому сценарию развивались события по окончании предыдущих квазикризисных эпизодов — в декабре прошлого года и в апреле нынешнего.

Вот этот момент со структурой выводимых капиталов и их легкостью возврата как-то меняет картину текущих событий?

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 18.10.2008 17:41:22
А вот разволновка на текущий момент:


Увеличить


Чего ждать дальше? А ничего особенного. Из моей разволновки, с учетом разъяснений, данных в прошлогодней статье, понятно, что мы практически отработали всю коррекцию A-B-C ко всему многолетнему росту.

Цитата: avanturist от 18.10.2008 17:41:22

 

Мне кажется, в пятницу S&P начал волну V волны 3 и в понедельник-вторник мы увидим как минимум низы 2002-2003 годов в районе 760 пунктов, если не ниже, что вполне вероятно. Затем, естественно, коррекция 4ой волны и последняя волна 5, которая скорее всего обозначит двойное дно. И только после этого начнется волна B.
Вы считаете, что РТС уже настолько обогнал Штаты, что мы уже закончили коррекцию A-B-C?
Мне кажется, что РТС еще падать и падать.

• +0.00 / 0

Цитата: Phys от 19.10.2008 01:31:47
Мне кажется, в пятницу S&P начал волну V волны 3 и в понедельник-вторник мы увидим как минимум низы 2002-2003 годов в районе 760 пунктов, если не ниже, что вполне вероятно. Затем, естественно, коррекция 4ой волны и последняя волна 5, которая скорее всего обозначит двойное дно. И только после этого начнется волна B.
Вы считаете, что РТС уже настолько обогнал Штаты, что мы уже закончили коррекцию A-B-C?
Мне кажется, что РТС еще падать и падать.

Цитата: Phys от 19.10.2008 01:31:47

 

Низы 2002-2003? А Вы сможете ответить по какой цене в эти годы торговался на РТС Газпром, например? И входила ли эта бумага в индекс?
Отсылаете рынок  даже не к зачаточному состоянию, а в стадию сперматозоида.   Тогда и доу можно послать в 1950 год плюс минус 20 лет. Говорить - раз они в 2002 тогда и мы в 2002,- лукавство.  ИМХО:) Ну, а если они в 1994 (почему и нет), тогда у нас РТС - минус 100? Именно так обстоят дела?:)

• +0.00 / 0

Цитата: Пендель от 19.10.2008 02:51:47
Низы 2002-2003? А Вы сможете ответить по какой цене в эти годы торговался на РТС Газпром, например? И входила ли эта бумага в индекс?
Отсылаете рынок  даже не к зачаточному состоянию, а в стадию сперматозоида.   Тогда и доу можно послать в 1950 год плюс минус 20 лет. Говорить - раз они в 2002 тогда и мы в 2002,- лукавство.  ИМХО:) Ну, а если они в 1994 (почему и нет), тогда у нас РТС - минус 100? Именно так обстоят дела?:)

Цитата: Пендель от 19.10.2008 02:51:47

 

Сперматозоидом,кстати, РТС был очень даже достойным - 571 в 1997. Потом правда не то аборт, не то преждевременные роды приключились и в 1998 РТС упал до 38 (в 15 раз!!!). Тогда, кстати, падали мы без Европы и без Штатов.
А сейчас у Штатов даже первая коррекционная волна не закончилась, по-моему, а мы, получается, отстрелялись уже? Сомнения у меня, однако.
До двузначных чисел, надеюсь, не дойдет, но вот с какой цифры начинаться будет - как бы не с 2, когда A-B-C отыграют.

• +0.00 / 0

Цитата: Victor от 17.10.2008 21:39:21
Не могли бы Вы изыскать возможность и устроить онлайн дискуссию со Степаном Демурой. Я думаю всем читателям был бы интересен ход дискуссии.
"Если гора не идёт к Магомеду"... Может быть зарегаетесь в ЖЖ?
На всякий случай http://td5howard.livejournal.com его аккаунт.

Цитата: Victor от 17.10.2008 21:39:21

 

На тему? Просто потрындеть? Онлайн конференции обычно так и выглядят - 150Мб видеофайла ни о чем. Хотите увидеть диалог - заведите ветку в "Пользовательских" - "Возможные дебаты Демуры и Авантюриста?", с топиком "Другая тема". Сыпьте туда вопросы, на которые хотите услышать независимый ответ от обоих, или темы, по которым хотели бы увидеть дискуссию, и тыкайте им оценки, которые потом позволят отобрать самые интересные вопросы. Кто-то же там с ним общается - покажете результат. Если тема его заинтересует, то без проблем можем пообщаться в обычном форумном режиме, заблокировав писание в тему всем остальным. А он в свой блог потом вывесит результат, чтобы его аудитория тоже могла обсудить. При желании, можно пригласить и еще пару сетевых экспертов - в форумном режиме можно спокойно общаться хоть три дня.

• +0.00 / 0