Тред №57701

Цитата: chem от 17.10.2008 21:52:03
(берем калькулятор в ручки)
При цене 70$ за баррель - цена нефти 392$ за тонну, вычитаем 275,4$, любая компания РФ получит за тонну Ural - 116.6 $/тонну. Что составляет 20.8 $ за баррель - это минимальная цена ниже которой прибыль НК начнет снижаться (при нулевом доходе государства), все что выше - идет государству.
Проще говоря государство следит чтобы НК не получали за баррель более 20-27$ при любой цене на биржах, все что выше - отходит государству (цена отсечения).
При цене бензина АИ-95 25,1 руб/л (Евро-3 Экто в Перми) - доля государства 55% (акцизы), тот же ЛУКОЙЛ - получает 11,3 рубля с литра. За эти денги нужно добыть нефть, доставить на НПЗ, переработать, распределить по АЗС и продать + % прибыли НК.
Если кто то найдет более точные цифры - буду рад принять к сведению (а есть еще налог на недропользования, экологи с голодными глазами, "социальные нагрузки" и прочее, бюджет Пермского края ЕМНИП на 30% начисления нефтянки).
ИМХО: есть два пути снизить цену на бензин (а вопрос назрел и низы опять нихочут >:() - попинать нефтяников объяснив им на пальцах что "Христос завещал делиться"  ::)(с), или снизить налоговый пресс (акцизы), на величину снижения которого и упадет цена бензина с сохранением прибыльности нефтянки на существующем уровне.
По цифрам кстати заметно что основные сливки с нефти (при любом раскладе) снимает государство.
P/S Существующую цену на ГСМ считаю объективной (еще бы дотации с/х до ума бы довели), но хотелось бы чтоб цены корректировались еще и с реальными доходами населения.

Цитата: chem от 17.10.2008 21:52:03

 

Поясните, как влияет экспортная пошлина на нефть на цену бензина внутри страны.  

Для сведения, Правительство России с 1 октября 2008 года снизило пошлину на экспорт нефти с 485,8 доллара за тонну до 372,2 доллара за тонну.
А в тонне Российской нефти от 7,24 до 7,46 баррелей

• +0.00 / 0

Цитата: Sharhan от 17.10.2008 22:30:37
Поясните, как влияет экспортная пошлина на нефть на цену бензина внутри страны.  

Для сведения, Правительство России с 1 октября 2008 года снизило пошлину на экспорт нефти с 485,8 доллара за тонну до 372,2 доллара за тонну.
А в тонне Российской нефти от 7,24 до 7,46 баррелей

Цитата: Sharhan от 17.10.2008 22:30:37

 

Спасибо за уточнение, я все таки не экономист, а в тонне Западно-Сибирской нефти - 7,76 баррелей, т.к. плотность 810 кг/м3 (цифра точная), а в барреле 0,159 м3.
Выработка диз. топлива НПЗ не выше чем бензина (в каждом случае зависит от набора тех. процессов конкретного НПЗ и нефти - сырья).
А цена на бензин - способ наколотить прибыли, которые не получаются при продаже нефти, так же налоговые экспортные сборы на бензин ниже чем на нефть, что порождает здоровое желание нефтяных компаний пихать нефтепродукт на экспорт (цена и прибыль выше). Тут либо физическое ограничение экспорта, либо - дефицит и рост цен на внутреннем рынке, т.к. поднятие пошлин на светлые  продукты может сделать их выпуск еще менее малорентабельным и поднять отпускные цены, так же у нефтяных компаний ведутся модернизации ввиду необходимости выпуска продуции по Евро-х, объем продукта если и изменяется, то не сильно, зато растут затраты, что банально загоняют в цену.
Насчет накруток в 30% на АЗС - то многие нефтяные компании являются вертикально интегрироваными (полный цикл от скважины до заправки), т.к. отпускная цена нефти для НПЗ являются фиксированной (внутри компании), а НПЗ работают на процессинге (т.е. фиксированная оплата за тонну переработанной нефти), то вся прибыль снимается с АЗС (разница между себестоимостью полученного бензина и реальной рыночной отпускной ценой). По ценам по которым бензин отпускается с заводов на свои АЗС - частыне АЗС его не увидят, там "оптовые рыночные цены ".

• +0.00 / 0

Цитата: chem от 17.10.2008 21:52:03
При цене бензина АИ-95 25,1 руб/л (Евро-3 Экто в Перми) - доля государства 55% (акцизы), тот же ЛУКОЙЛ - получает 11,3 рубля с литра. За эти денги нужно добыть нефть, доставить на НПЗ, переработать, распределить по АЗС и продать + % прибыли НК.

Цитата: chem от 17.10.2008 21:52:03

 

Вы неправильно считаете. Вы берете накрученную цену на АЗС и считаете от нее процент. После чего хочется пожалеть нефтянников.
А на самом деле сегодня дела обстоят так:
Средний уровень маржи розничных операторов Петербурга по Аи-92 и дизельному топливу составляет 30%
30% маржи - не слишком ли жирно?

Далее. Никаких 55% акцизов не бывает. Ставки акцизов ФИКСИРОВАННЫЕ, то есть берется не процент, а определенная сумма с тонны. Насколько я знаю, до сих пор действуют ставки утвержденные в 2003 году, то есть 2190руб/тонна для АИ-80, 3000 руб/тонна для остальных бензинов и 890 руб/тонна для дизельного топлива.
Причем обращаю ваше внимание, 1 тонна нефтепродуктов - это примерно 1300 литров бензина и примерно 1180 литров дизтоплива. Посчитайте сами, сколько там акцизов в литре.

Остается НДПИ + НДС. НДПИ, конечно, достаточно сильно давит на цену сырья и расчитывается с месячным лагом, что не способствует быстрому снижению цен на внутреннем рынке. Может сами посмотреть ставки здесь:
http://www.nalog.ru/…isk_stavki
Коэффициент Кц нужно умножать на базовую ставку 419руб- получится сумма с тонны. Опть же нужно помнить, что с одной тонны нефти получается далеко не тонна бензина, а гораздо меньше.

Так вот,
Посмотрите на график:

Крупнее: http://www.iulabs.co…prices.gif
Это динамика средних оптовых цен за тонну, по 92му бензину и дизтопливу. Цена указанна за тонну. Легко видеть, что стоимость оптового литра АИ-92 не смотря на высокую ставку НДПИ упала практически на ~6 рублей. Где отражение этого падения в рознице? Почему дизтопливо стоит дороже 92го бензина, когда с одной тонны нефти его получается в два раза больше, а акциз на него в три раза меньше?

• +0.00 / 0

Цитата: Иван от 17.10.2008 22:48:40

Опть же нужно помнить, что с одной тонны нефти получается далеко не тонна бензина, а гораздо больше.

Цитата: Иван от 17.10.2008 22:48:40

 

Это как? из воздуха?
АС сутки

• +0.00 / 0

Цитата: Иван от 17.10.2008 22:48:40
Остается НДПИ + НДС. НДПИ, конечно, достаточно сильно давит на цену сырья и расчитывается с месячным лагом, что не способствует быстрому снижению цен на внутреннем рынке. Может сами посмотреть ставки здесь:
http://www.nalog.ru/…isk_stavki
Коэффициент Кц нужно умножать на базовую ставку 419руб- получится сумма с тонны.

Цитата: Иван от 17.10.2008 22:48:40

 

Вот здесь,
http://glav.su/forum…l#msg26680
рассказывая про Стабилизационный фонд(пока он не был разделен на Резервный фонд и Фонд национального благосостояния), я приводил полную формулу и показывал как рассчитывается НДПИ.

• +0.00 / 0

Цитата: chem от 17.10.2008 21:52:03
При цене 70$ за баррель - цена нефти 392$ за тонну, вычитаем 275,4$, любая компания РФ получит за тонну Ural - 116.6 $/тонну. Что составляет 20.8 $ за баррель - это минимальная цена ниже которой прибыль НК начнет снижаться (при нулевом доходе государства), все что выше - идет государству.
Проще говоря государство следит чтобы НК не получали за баррель более 20-27$ при любой цене на биржах, все что выше - отходит государству (цена отсечения).
При цене бензина АИ-95 25,1 руб/л (Евро-3 Экто в Перми) - доля государства 55% (акцизы), тот же ЛУКОЙЛ - получает 11,3 рубля с литра. За эти денги нужно добыть нефть, доставить на НПЗ, переработать, распределить по АЗС и продать + % прибыли НК.
Если кто то найдет более точные цифры - буду рад принять к сведению (а есть еще налог на недропользования, экологи с голодными глазами, "социальные нагрузки" и прочее, бюджет Пермского края ЕМНИП на 30% начисления нефтянки).
ИМХО: есть два пути снизить цену на бензин (а вопрос назрел и низы опять нихочут >:() - попинать нефтяников объяснив им на пальцах что "Христос завещал делиться"  ::)(с), или снизить налоговый пресс (акцизы), на величину снижения которого и упадет цена бензина с сохранением прибыльности нефтянки на существующем уровне.
По цифрам кстати заметно что основные сливки с нефти (при любом раскладе) снимает государство.
P/S Существующую цену на ГСМ считаю объективной (еще бы дотации с/х до ума бы довели), но хотелось бы чтоб цены корректировались еще и с реальными доходами населения.

Цитата: chem от 17.10.2008 21:52:03

 

Как у вас оптимистично всё посчиталось то
Мне видится это совсем иначе! Нефтянники , за то время пока росла цена на углеводороды, набрали кучу кредитов(!)(гос-во , напротив кредит свой гасило), а теперь, когда надо бы денюжку вернуть раскошеливаться не хотят, хотят, что бы мы с вами это делали за них!
Суммы то огого, куда же делись эти кредиты? В развитие отрасли?Отчасти да, колонками всё застроили. А может на подводные лодки с яхтами и шампанское 25тыс. евро за бутыль? И туда то же.....
Нефтянка-это пирамида ещё та, и правильно гос-во у них отбирало "излишек", думаю если было бы не так, то просто цены на недвижку в Лондонах(да и в Москве) была бы больше , а долгов(помимо государственного) на порядок больше при таких же ценах на бензин, мало того , тогда бы само гос-во было бы заинтересованно в таких ценах

• +0.00 / 0