Большой передел мира
265,895,986
520,951
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 27 июн 2013 16:19:34 |
Тред №587034
новая дискуссия Дискуссия 262
Fox News: Дело Сноудена показало истинное отношение России к США
Джон Болтон, бывший постоянный представитель США при ООН, а также аналитик Fox News, только что, во время паузы, признался, что был в аэропорту Москвы много раз. Господин посол, мы продолжаем повторять: Эдвард Сноуден находится в транзитной зоне, словно это какое-то признанное законом место. Это звучит все равно что фразы типа: «он всего лишь в бакалейной», или «кто это на улице?». О чем мы, в самом деле, здесь говорим?
ДЖОН БОЛТОН, бывший постоянный представитель США при ООН: Считать, что из-за того что он не прошел российскую таможню, он каким-то образом находится в каком-то другом месте, не в стране под названием Россия, - крайне смехотворно. А еще более оскорбительным это делает тот факт, что Путин – юрист, и он понимает, что это нелепо.
Сноуден попал под российскую юрисдикцию в тот момент, как его самолет вошел в российское воздушное пространство. Представители российской службы безопасности могли открыть двери кабины, вытащить его из самолета и арестовать. То что Россия не заключала договор об экстрадиции с США, не имеет никакого значения. Россия контролирует его, они могут доставить его обратно, если бы им захотелось. Они не желают этого делать по нескольким причинам. По моему мнению, возможно, самая важная из них, и в тот же момент самая опасная, - они пытаются получить от него все, что могут, копируя документы с его компьютеров, опрашивая его о том, что он знает лично.
Итак, вы считаете слова Путина смехотворными. Мы каким-то образом это можем подтвердить, как-то ответить на это?
ДЖОН БОЛТОН: Мне кажется, что если они не выдадут его, мы должны ответить. Если честно, мы должны были сделать это еще с китайцами, когда он покинул Гонконг. Они также, очевидно, не предали никакого значения увещеваниям наших дипломатов. Кстати, чтобы был хоть какой-то шанс повлиять на Россию, следует ответить на действия Китая. Мы можем сделать несколько вещей: отозвать нашего посла из Пекина, отозвать нашего генерального консула из Гонконга, отложить повседневную дипломатическую работу, и потом действовать дальше. В случае с Китаем - разрешить всем тайваньским официальным лицам ездить в США, принять тайваньских дипломатов в Государственном департаменте. Это будет для Пекина весьма ощутимо, и, более того, это даст сигнал Москве, что они будут следующими, если просто отпустят Сноудена.
Вот что сказала официальный представитель Совета по национальной безопасности. Это цитата: «Мы согласны с президентом Путиным. Мы не хотим, чтобы этот вопрос негативным образом сказался на наших двусторонних отношениях». На какие двусторонние отношения мы надеемся, если нам столь неохотно отвечают?
ДЖОН БОЛТОН: Россия «тычет в глаз США», ей это нравится. Они уже станут угрожать нашей национальной безопасности тем, что получат любую информацию от Сноудена. Я понимаю, почему администрация может быть заинтересована в том, чтобы не слишком по этому поводу распространяться. Но сам факт того что мы каким-то образом можем стараться задобрить Россию после всего, что она сделала, только усиливает у Путина, российского министра иностранных дел Сергея Лаврова и других впечатление, что мы профаны, и что они могут нами помыкать, и никто им за это ничего не сделает – и они продолжают это делать.
И все так и есть? Я имею в виду, в этом плане?
ДЖОН БОЛТОН: Мы, безусловно, профаны в отношении Китая. Они открыто проигнорировали наши прямые пожелания, они на самом деле обеспечили Сноудену защиту и позволили ему уехать из Гонконга. И никаких последствий им за это не было. И Россия, по всей видимости, считает, что ей не грозит никаких последствий. Оттого и неудивительно, что они играют с этим вопросом.
Послушайте, Путин точно понимает ситуацию. Вы что считаете, если бы у нас был российский гражданин, которого они бы хотели, за которым они бы охотились и выслеживали, - забудьте! Они думают, что они могут выйти сухими из воды, им наплевать на нашу дипломатию, они явно думают, что последствий никаких не будет. И я считаю, что это относится не только к делу Эдварда Сноудена. Так они относятся к США при президентстве Барака Обамы.
Да, так все и происходит. Я вижу первые сообщения от Associated Press о том, как «Аль-Каида», а именно группировка «Аль-Каиды» в Йемене уже вносит изменения в свою деятельность, основываясь на информации, полученной из этих утечек. Здесь идет большая игра. Спасибо вам, господин посол.
ДЖОН БОЛТОН: Спасибо.
http://inotv.rt.com/…a-pokazalo
Болтон врёт. Пока Сноуден не пересёк границу он не в нашей юрисдикции. И отсутствие договора об экстрадиции тоже играет роль. В общем мы не обязаны исполнять требования амеров.
Джон Болтон, бывший постоянный представитель США при ООН, а также аналитик Fox News, только что, во время паузы, признался, что был в аэропорту Москвы много раз. Господин посол, мы продолжаем повторять: Эдвард Сноуден находится в транзитной зоне, словно это какое-то признанное законом место. Это звучит все равно что фразы типа: «он всего лишь в бакалейной», или «кто это на улице?». О чем мы, в самом деле, здесь говорим?
ДЖОН БОЛТОН, бывший постоянный представитель США при ООН: Считать, что из-за того что он не прошел российскую таможню, он каким-то образом находится в каком-то другом месте, не в стране под названием Россия, - крайне смехотворно. А еще более оскорбительным это делает тот факт, что Путин – юрист, и он понимает, что это нелепо.
Сноуден попал под российскую юрисдикцию в тот момент, как его самолет вошел в российское воздушное пространство. Представители российской службы безопасности могли открыть двери кабины, вытащить его из самолета и арестовать. То что Россия не заключала договор об экстрадиции с США, не имеет никакого значения. Россия контролирует его, они могут доставить его обратно, если бы им захотелось. Они не желают этого делать по нескольким причинам. По моему мнению, возможно, самая важная из них, и в тот же момент самая опасная, - они пытаются получить от него все, что могут, копируя документы с его компьютеров, опрашивая его о том, что он знает лично.
Итак, вы считаете слова Путина смехотворными. Мы каким-то образом это можем подтвердить, как-то ответить на это?
ДЖОН БОЛТОН: Мне кажется, что если они не выдадут его, мы должны ответить. Если честно, мы должны были сделать это еще с китайцами, когда он покинул Гонконг. Они также, очевидно, не предали никакого значения увещеваниям наших дипломатов. Кстати, чтобы был хоть какой-то шанс повлиять на Россию, следует ответить на действия Китая. Мы можем сделать несколько вещей: отозвать нашего посла из Пекина, отозвать нашего генерального консула из Гонконга, отложить повседневную дипломатическую работу, и потом действовать дальше. В случае с Китаем - разрешить всем тайваньским официальным лицам ездить в США, принять тайваньских дипломатов в Государственном департаменте. Это будет для Пекина весьма ощутимо, и, более того, это даст сигнал Москве, что они будут следующими, если просто отпустят Сноудена.
Вот что сказала официальный представитель Совета по национальной безопасности. Это цитата: «Мы согласны с президентом Путиным. Мы не хотим, чтобы этот вопрос негативным образом сказался на наших двусторонних отношениях». На какие двусторонние отношения мы надеемся, если нам столь неохотно отвечают?
ДЖОН БОЛТОН: Россия «тычет в глаз США», ей это нравится. Они уже станут угрожать нашей национальной безопасности тем, что получат любую информацию от Сноудена. Я понимаю, почему администрация может быть заинтересована в том, чтобы не слишком по этому поводу распространяться. Но сам факт того что мы каким-то образом можем стараться задобрить Россию после всего, что она сделала, только усиливает у Путина, российского министра иностранных дел Сергея Лаврова и других впечатление, что мы профаны, и что они могут нами помыкать, и никто им за это ничего не сделает – и они продолжают это делать.
И все так и есть? Я имею в виду, в этом плане?
ДЖОН БОЛТОН: Мы, безусловно, профаны в отношении Китая. Они открыто проигнорировали наши прямые пожелания, они на самом деле обеспечили Сноудену защиту и позволили ему уехать из Гонконга. И никаких последствий им за это не было. И Россия, по всей видимости, считает, что ей не грозит никаких последствий. Оттого и неудивительно, что они играют с этим вопросом.
Послушайте, Путин точно понимает ситуацию. Вы что считаете, если бы у нас был российский гражданин, которого они бы хотели, за которым они бы охотились и выслеживали, - забудьте! Они думают, что они могут выйти сухими из воды, им наплевать на нашу дипломатию, они явно думают, что последствий никаких не будет. И я считаю, что это относится не только к делу Эдварда Сноудена. Так они относятся к США при президентстве Барака Обамы.
Да, так все и происходит. Я вижу первые сообщения от Associated Press о том, как «Аль-Каида», а именно группировка «Аль-Каиды» в Йемене уже вносит изменения в свою деятельность, основываясь на информации, полученной из этих утечек. Здесь идет большая игра. Спасибо вам, господин посол.
ДЖОН БОЛТОН: Спасибо.
http://inotv.rt.com/…a-pokazalo
Болтон врёт. Пока Сноуден не пересёк границу он не в нашей юрисдикции. И отсутствие договора об экстрадиции тоже играет роль. В общем мы не обязаны исполнять требования амеров.
ОТВЕТЫ (8)
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 27 июн 2013 16:31:07 |
Цитата: _Valera_ от 27.06.2013 16:19:34
да, он юрист
Вашингтон не торопится платить за Сноудена - сообщают "Вести ФМ" на странице : http://radiovesti.ru…e_id/96911
Глава Пентагона призвал Россию экстрадировать Эдварда Сноудена. Это уже не первое заявление американской стороны на эту тему. Однако, по замечаниям экспертов, документально Вашингтон пока никак не подтвердил свои намерения по поиску сбежавшего сотрудника ЦРУ. У некоторых и вовсе возникли сомнения, что Соединенные Штаты действительно хотят арестовать беглеца. Несмотря на неоднократные заявления Вашингтона, до сих пор нигде официально не объявлено, кого и по каким причинам следует объявить в розыск. Даже в анкетных данных Сноудена возникли противоречия. Насколько известно, в Гонконге он находился под другой фамилией. Многие специалисты в недоумении - так преступников не ищут. О странностях в деле Сноудена - материал корреспондента "Вестей ФМ" Николая Осипова. Ищут только на словах - такое впечатление у многих складывается, глядя на то, как Вашингтон ловит сбежавшего Эдварда Сноудена. Никаких ориентировок, рассылки примет, официальных документов об объявлении в розыск, фотографий, описания, только нечеткие снимки, случайно сделанные кем-то из опознавших беглеца. Даже паспорта, по которому можно было бы идентифицировать Сноудена, у него больше нет. Казалось бы, уже весь мир знает, что транзитная зона аэропорта Шереметьево стала для него временным пристанищем, и ему удается загадочным образом уходить от преследования репортеров, которые уже обыскали все терминалы. Впрочем, вице-президент международной ассоциации ветеранов подразделения "Альфа" Алексей Филатов склонен верить, что Сноуден все еще там. Если коллеги-журналисты, не наделенные оперативными полномочиями, не нашли беглеца, то, казалось бы, сверхмогущественные американские спецслужбы, дипломаты и политики давно должны были как-то выйти на него или, к примеру, назначить награду за его поимку, но этого не происходит. Алексей Филатов предполагает, что Вашингтон просто не торопится платить за беглеца. Тем не менее, в методах поиска Снодуена хватает странностей. Если сравнивать то, как ищут американские спецслужбы, и то, как, к примеру, искали беглых преступников российские силовики, то действия отличаются радикально. Генпрокуратура России в свое время отправляла на запад чуть ли не вагоны материалов на Березовского, Закаева и других фигурантов громких уголовных дел. Доказательства вины, эпизоды преступной деятельности, личные данные, непременное занесения в базу Интерпола. Но в случае со Сноуденом все иначе, никаких задокументированных действий, только призывы выдать его. Хотя, по сути, окажись Сноуден в пределах российских границ, никто даже не знал бы, кого задерживать и на каких основаниях. Опознавать беглеца по фото и предположениям, высказанным и опубликованным СМИ, - вряд ли этого достаточно для поимки. Если вникнуть, то получается, что никто не может быть уверен в том, что лицо на этих фото - это действительно Сноуден. Вдобавок выяснилось, что в Гонконге он находился под другой фамилией, его завали Эдвард Джозеф, Вашингтон почему-то называл его Эдвард Джеймс, все это окончательно запутало историю, настолько, что уже непонятно кого все-таки ищут. Есть и другая версия - американские спецслужбы просто, не тратя время на внешнеполитические игры, даже не рассчитывают получить Сноудена официальным путем. Громкие заявления представителей администрации Обамы - это лишь необходимая политическая формальность, и хотя тот же Обмам обещал, что Вашингтон будет действовать только законными способами, не исключено, что ставку ЦРУ и Пентагон делает на совсем другие методы, говорит член Общественного совета при Министерстве обороны Игорь Коротченко. Это, вероятно, еще одна причина по которой Сноуден сам заинтересован избегать публичности, затерявшись где-то в коридорах шереметьевских терминалов. В таком случае даже озвученная ранее версия о его намерении добраться в Эквадор через Гавану может оказаться отвлекающим маневром.
|
|
Бурбулятор ( Слушатель ) |
| 27 июн 2013 16:32:18 |
Цитата: _Valera_ от 27.06.2013 16:19:34
Очень хочется ответить некоему Жёну Болтуну, примерно следующее:
"Уважаемый Жён! Ваша контора, вы лично и ваше недогосудаоство с амбициями альфа самца северного оленя, уж очень нас задолбали.
Если вам так сильно, до боли в жопе, нужен этот самый Сноуден, то в экстренном порядке заключайте договор с Россией об экстрадиции, в качестве доброй воли экстрадируйте необходимых нам личностей(на кого МЫ пальчиком покажем), а уж потом и поговорим. "
Да и вообще, а был ли Мальчик?
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 27 июн 2013 17:31:50 |
Цитата: _Valera_ от 27.06.2013 16:19:34
Может вспомним библиотеку Шнеерсона, пусть этот поц объяснит каким образом она попала под юрисдикцию Омериканского суда? Мы тоже умеем дурака включать и жонглировать понятиями.)))
Цитата: _Valera_ от 27.06.2013 16:19:34
Во-во пусть попробуют, глядишь китайцы начнут медленно, но верно в ответку долляр опускать. Три баржи долларов наличными и казаначейки сольют в США.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 27 июн 2013 19:05:01 |
Цитата: _Valera_ от 27.06.2013 16:19:34
Вот как раз в этом Болден совсем не врет. Наша юрисдикция - вся наша территория, включая воздушное пространство.
Попробуйте, например. в транзитной зоне бутылку виски из дьюти-фри стащить... сами убедитесь
в суровости и неотвратимости, текссказатьВ остальном пуржит... ну дык... Болтон
Путин про транзитную зону сказал совсем не по поводу. что мы там не можем, если захотим Сноудена достать. А потролил амеров, которые ему "заочно" паспорт анулировали... и это мол являлось, по их мнению, юридическим препятствием для пересечения границы. Вот именно этот термин неправильно часто понимается. Есть таки границы, где и физически пересекаешь некую линию за которой начинается наша юрисдикция, а есть пункты оформления более раннего пересечения (аэропорты, порты иногда ж\д вокзалы), где человек уже по факту границу пересек ранее и в этом пункте этот факт всего лишь офрмляется.
Вот ВВП и потролил.... да у нас там в транзитной зоне кого только нет... мало ли в
Хотя мог бы и не тролить. кого хотим того и пускаем, по каким документам хотим, по таким и пускаем, а то и вовсе без документов. Ну... это, ежели хотим.
Иммиграционное законодательство суверенной страны и его правопримение не только не менее суверенное и только ей определяется. Но даже принцип презумпции невиновности из него явно исключен. В реалиях это выражеается примерно так.
Фиг тебе визу... (без объяснения причин) или у пограничного окошка... пшел вон, да мало ли, что у тебя наша виза в паспорте есть и ты уже приехавши(без объяснения причин) Сии деяния абсолютно легитимны с точки зрения международного права. С точки зрения внутреннего права легитимны, если это предусмотрено внутренними законами. У нас предусмотренно и у пиндосов тоже, не как обычная практика, но есть... на всякий пожарный.
По поводу "договоров об эстрадиции"
Наличие такого договора создает обязанность выдать кого-то в соответствии с этим договором и с учетом изложенных в нем же оговорок.
А отсутствие такого договора обязанности не создает, но ПРАВА выдать совсем не лишает. Более того есть многосторонние международные ковенции по этому вопросу нами ратифицированные. Пиндосы, к слову, почти ни одну из них не ратифицировали, тем самым лишив себя права на них ссылаться
Но эти конвенции в основном декларативные, а в смысле обязывания сильно размыты.
А по Сноудену так и вовсе смешная история (писал уже). Его Россия не только не обязана выдавать, но и вовсе он, по ее России законам, никаких преступлений не совершал ни на ее территории, ни где-либо еще в мире. Выдача пиндоских секретов по НАШИМ законам правонарушением не является.
Тем самым даже те размытые многосторонние конвенции на Сноудена не распостраняются. Тоже касается не только России.
По этой, видимо, причине, пиндосы (не буду ссыль искать, но видел) против Сноудена ТРИ обвинения выдвинули. Два шпиенских, а одно имущественное. Спер, мол у правительства Пиндосии инфу, а инфа (интелектуальная собственность) бабла стоит.
Вот только как предъявлять будут?
Для этого надо КОНКРЕТНУЮ предьяву сделать. Что именно спер и сколько это стоит. Оценку мать ее, а для оценки (чтобы мы ее обоснованность могли проверить) надо очень подробненько и в письменом виде Но даже предъявив могут только надеяться на нашу добрую волю... бо, размытые обязанности конвенции создают. А можно и вовсе заявить о нецелесообразности для наших государственных интересов и правов человеков во всем мире. Такие отмазки в конвенциях тоже есть.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 июн 2013 19:49:16 |
Цитата: Сизиф от 27.06.2013 19:05:01
Вот как раз в этом Болден совсем не врет. Наша юрисдикция - вся наша территория, включая воздушное пространство.
.....
[/quote]
Наша юрисдикция - вся наша территория за исключением ... территории воздушного или морского судна, которое принадлежит другой стране. А также территория посольства другой страны. Попробуйте взойти на чужой корабль, стоящий в нашем порту. Или в чужой самолет. А тем более, экстрадировать кого-то оттуда.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 27 июн 2013 20:36:07 |
Ну, войти на борт воздушного судна, действительно затруднительно несколько...
Хотя бравые пиндосы в кино сразу пачками входили
Но на морское судно или воздушное (когда сядет) запросто. Вы про досмотры ни разу не слышали?... Даж не в порту, а в территориальных водах.
Или какого хрена наши моряки в Нигерии арестованные, оружие же НА БОРТУ судна, якобы было... и как его вообще нашли?
Таки некоторый специальный режим существует, да... политесы некоторые надо бы соблюсти... если время есть Но регулируется он НАШИМ СУВЕРЕННЫМ правом. Это мы такие законы приняли, на добровольной, заметьте, основе. И международные некоторые соглашения по этому поводу есть, опять же нами добровольно подписанные и ратифицированные.... и они не только на нас обязанности некоторые возлагают, но и симметричные же права дают.И там ни разу про умаление нашего (или еще чьего бы-то ни было) суверенитета нет.
Про посольства - другая песня (и про ответсвенность дипломатов тоже), но, опять же, регулируются конвенциями, нами же и подписанными и права такие же и наши дипы имеют даже у самых-пресамых заклятых партнеров.... А выслать любого дипа ( и посольство закрыть тоже, хотя это конечно очень тяжелое оружие) чисто юридически запросто.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 июн 2013 21:34:45 |
Цитата: Сизиф от 27.06.2013 20:36:07
Извините, хрень какая-то.
Запросто войти на иностранное судно, запросто досмотреть.... соблюсти политесы... Наше суверенное право... добровольно подписанное....
Конечно, можно. Можно и самолет чужой сбить и чужое судно утопить. Только отвечать за это потом придется.
Пример. Мой родственник капитан рассказывал. Его матрос подрался с кем-то в иностранном порту и успел забежать на судно. Полиция не имела права заходить на судно. Политесы несколько дней улаживали через посольства...
Если мы добровольно не станем соблюдать международно признанные политесы, к нам никто летать и плавать не будет.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 27 июн 2013 22:21:30 |
При всем к Вам уважении
Хрень несете Вы, как ни прискорбно у столь корректного камрада это диагностировать в соразмерных выражениях.
Вы серьезно… собираетесь вопросы международного права и не только международного обсуждать, апеллируя, как к последней инстанции, к рассказам родственников?
Тогда я пас.
Извините.
С уважением