Тред №587966

Цитата: ЮВС от 29.06.2013 18:45:17
Дело здесь не в тонкостях.
............
И конечно трудно будет согласиться с тем, что общепринятые термины "реактивная мощность" и "реактивная энергия" не отражают сути явления, а являются по существу лишь теоретической моделью, описывающей особенности перетока зарядов в цепях переменного тока с устройствами, позволяющими накапливать и отдавать в сеть некоторое количество энергии.

Цитата: ЮВС от 29.06.2013 18:45:17

 

Тонкости - филологического характера.
Уже два юзера приняли реактивную энергию за род энергии и домыслили до перехода оной в тепловую.

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 29.06.2013 19:25:05
Тонкости - филологического характера.
Уже два юзера приняли реактивную энергию за род энергии и домыслили до перехода оной в тепловую.

Цитата: НикВик от 29.06.2013 19:25:05

 

А вы считаете, что это не так?   Вот серьезно?
Вот ваш пример с конденсатором в розетке. Воткнем микрофарад 100. В сети начнет течь ток 7А (среднеквадратичный) .
Этот ток называют реактивным, а сам конденсатор, когда он находится в сети переменного тока, реактивностью.
Энергия, которая при этом начнет с системе циркулировать (или вы считаете что это не так? ) это реактивная энергия.
Никакой полезной работы не совершается. Но ток в системе протекает, он греет провода, греет трансформаторы.
Вот тут то и происходит  "переход оной в тепловую", в соответствии с КПД системы. Вы что, с этим не согласны?
Или вам такая формулировка кажется некошерной? Тогда какая же кошерная?
Реактивная мощность в этом примере 7*220 = 1,5кВт. При этом вы, воткнувший конденсатор в сеть, энергии не потребляете (считаем, что вы недалеко от счетчика подключились), а вот в сети потери есть. Причем совсем не виртуальные, а самые настоящие. Поэтому энергетики и считают сколько же "несуществующей" реактивной энергии по сетям болтается КВАРах. Потому что часть ее выделится в тепло, и за это тепло кому-то надо заплатить.
И если они ее ооочень много насчитают, значит кому-то надо будет немало заплатить, а никто ведь не хочет, пользы то она никому не принесла.
Филология? Вряд ли.
Теперь ближе к теории.
Если рассмартивать линейные цепи переменного тока, то реактивная энергия, реактивная мощность и косинус фи это вполне физические понятия: энергия в реактивных элементах, энергия за единицу времени и сдвиг фазы между током и напряжением.
В общем случае это не так.  Реактивная мощность считается как разность общей мощности и активной (т.е. той что выполняет полезную работу)
Косинус фи - как отношение активной мощности к общей (подчеркиваю в общем случае это отнюдь не сдвиг фаз, это именно мера показывающая сколько лишнего тепла теряется по пути). Пример прост, правда, я думаю, вы его привести не сможете  .
А начался спор, напомню, с того, что вы заявили, что безграмотно говорить, что в системе циркулирует реактивная энергия. Надеюсь, теперь вы поняли, что вы не правы Реактивная энергия -  это та энергия которая в электрической системе переменного тока циркулирует, но полезной работы не совершает. При расчетах обычно да, оперируют реактивной мощностью, но это никак не отрицает наличия и полезности термина.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: DaViS от 29.06.2013 20:34:41
Вот ваш пример с конденсатором в розетке. Воткнем микрофарад 100. В сети начнет течь ток 7А (среднеквадратичный) .
Этот ток называют реактивным,...

Цитата: DaViS от 29.06.2013 20:34:41

 

Вот, собственно, "уже началось". Ток - самый обыкновенный, кулоны бегают по проводу туда-сюда.
Ничего такого не рассказывайте детям - они ещё не испорчены верхним образованием.

В изначальном обсуждении, которое вы похоже совсем не поняли, разговор шел о инверторе 12V DC -> 220V AC с наличием реактивных токов в нагрузке. В этом случае эти токи будут замыкаться через ключи инвертора, обратные диоды ключей и фильтровую емкость. Т.е. от батареи будет потребляться только активная мощность, реактивная будет болтаться между инвертором и реактивностью.

А вот фиг. Ток через акк не будет постоянным, кроме постоянной составляющей там куча гармоник. Так что вполне можно нагородить массу "реактивных токов".

Т.к. это не помогает в простой инженерии, то так далеко подобная терминология не  заходит.
Приходится честно рассчитывать, на бумаге или компе, поведение системы  или разбирать по косточкам осциллограммы.
=====
Откуда берём 50гц? Что-то не вижу в схеме управления частотой.
Если уж нагрузка - стандартный трёхфазник, то контроллер делается иначе, с возможностью манипулировать частотой/напряжением (и даже  рекуперацией).
Так что я бы забраковал подобную комбинацию ДС=>трёхфазник.

Исходная задача, питание/зарядка ноута от автомобильной сети, вообще решается иначе, без транформаторов.
Есть тьма вариантов повышающих ДС-ДС преобразователей.

• -0.02 / 1
• • 1