Тред №588264

Посол России: Эквадор отстаивает свою независимость


Эквадор – сегодня одна из главных развивающихся стран Латинской Америки. За последние несколько лет в государстве произошли значительные политические и экономические перемены. Сюда приезжает все больше иностранцев, а кто-то просит убежище. Что их привлекает, как жить и работать среди гор, вулканов, роз и орхидей, в интервью «Голосу России» рассказал посол России в Эквадоре Ян Бурляй.
- Ян Анастасьевич, в России мы не очень много знаем про Эквадор. Какие у нас отношения, что мы у них покупаем, что они у нас?
Наши отношения развиваются в последние годы достаточно успешно, особенно после визита министра иностранных дел России Лаврова в ноябре 2008 года в Эквадор. Это был первый визит нашего министра иностранных дел в эту страну, и затем в 2009 году визит президента Эквадора Рафаэля Корреа в Россию. Были подписаны важные соглашения, переговоры в Москве увенчались подписанием деклараций о стратегическом партнерстве между Россией и Эквадором. В политической сфере проводятся практически ежегодно встречи министров иностранных дел на полях Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. А помимо этого – политические консультации на уровне заместителей министров иностранных дел.
Что касается торгово-экономического сотрудничества, есть серьезный прогресс. Торговля традиционно складывается в пользу Эквадора. То есть мы закупаем намного больше, чем продаем сюда. В целом за прошедший 2012-й год объем товарооборота составил 1 миллиард 300 миллионов долларов, что намного превышает объем торговли России с большинством стран Латинской Америки и Карибского бассейна. Эквадор входит в четверку стран, объем торговли с которой у России наиболее существенный. То есть наравне с такими гигантами как Бразилия, Аргентина, Мексика, дальше идет Эквадор. Но это, в основном, наши покупки сельскохозяйственной продукции Эквадора. Где-то порядка на 900 миллионов долларов бананов и на 250 миллионов долларов цветов, в первую очередь - знаменитых эквадорских длинноствольных роз. Это главные две статьи эквадорского экспорта в Россию.
В прошлом году заметно выросли закупки кофе, появились новые статьи, такие как мороженая рыба. Мы уверены, что это одно из перспективных направлений торговли, которое ждет большое будущее. Что касается наших поставок сюда – наш общий объем порядка ста миллионов долларов. Ограничивается он в основном химикатами и удобрениями. Но есть ряд серьезных проектов в том, что касается экономического сотрудничества. И по некоторым из них уже в последние 4 года были достигнуты конкретные результаты.
В 2010 году был подписан контракт на поставку гидроэнергетического и механического оборудования для гидроэлектростанции «Тоачи Пилатон». Это целый комплекс из трех гидроэлектростанций на сумму 150 миллионов долларов. Это небольшой объем по сравнению с другими проектами, которые осуществляются в Эквадоре, но это первый проект сотрудничества между Россией и Эквадором в этой многообещающей сфере за всю историю наших отношений. Контракт подписала компания «Интер РАО». Сюда будут поставляться турбины, генераторы Сызранского завода, гидроэнергооборудование. Кроме того, государственное предприятие «Севморгео» - Северная морская геология - подписала в прошлом году с государственной эквадорской компанией «ПетроЭквадор» контракт на сумму 46 миллионов долларов на осуществление исследовательских работ, разведки морского дна в Гуаякильском заливе в целях поиска месторождений нефти и газа у побережья Эквадора. Это тоже новое слово в наших отношениях. И мы убеждены, что это только первый шаг на пути к налаживанию сотрудничества в этой важной, ключевой для Эквадора сфере, которой является добыча нефти и газа.
- Эквадор – вообще нефтяная держава. И можно ли рассчитывать в дальнейшем на какие-то контакты и контракты в этой отрасли?
Конечно. У нас есть несколько предложений. За последние годы состоялось три раунда переговоров с представителями компании «Роснефть» здесь, в Эквадоре. Но, к сожалению, они не закончились какими-либо конкретными результатами. Эквадорцы заинтересованы в привлечении российских специалистов, оборудования, техников для разработки новых месторождений. Сейчас ведется подготовка к очередному раунду переговоров по освоению практически неизученного района на востоке страны, в джунглях – весьма перспективного с точки зрения имеющихся данных о запасах нефти в этом районе. Эквадорцы приглашают российские компании участвовать в тендере на освоение этого участка.
Помимо этого, если говорить о контрактах, которые были подписаны за последние 4 года, нельзя не упомянуть фирму «АНЧАР», занимающуюся продвижением передовых российских технологий по разведке месторождений углеводородов как на море, так и на суше. «АНЧАР» расшифровывается как акустическая низкочастотная разведка. Это российское предприятие, которое после двух лет упорной работы прорвалось на рынок сервисных услуг в области разведки и доразведки углеводородов, нефти и газа. И ее контракты с каждым годом возобновляются. За эти 4 года подписано уже 4 контракта; небольшие объемы: миллион, два миллиона долларов. Но важно то, что речь идет о продвижении передовой российской технологии. Технология может применяться в самых различных целях, но наиболее впечатляющей является та область, где выносится окончательное решение в отношении места бурения.
Часто бывает так, что все данные показывают, что в районе находится месторождение нефти. Осуществляется бурение, которое стоит не один миллион долларов, особенно, если речь идет о морском бурении, и – не попали. И в Эквадоре такие примеры тоже есть.
У нас представление, что нефтяное месторождение – это такой шар. На самом деле нефть заполняет под давлением все полости в земной толще. Поэтому это, скорее, такое щупальце. Можешь попасть, можешь не попасть.
- Но если попадешь, то надолго хватит.
Конечно. И вот, к сожалению, здесь в течение года венесуэльцы бурили на острове Пуна в Гуаякильском заливе, затратили чуть ли не 10 миллионов долларов, до трех километров пробурили и не попали. Нефть – вообще загадочная субстанция, и много с ней возникает трудностей, особенно в разведке. Технология «АНЧАР» позволяет на 80 процентов быть уверенным в том, где надо бурить. И 80 процентов – это очень большая удача.
Здесь об этой технологии никто не знал. Надо было убедить, что это действительно так. В течение года эквадорцы проверяли «АНЧАР», спрашивали: «Вот здесь есть нефть?» Компания отвечала: «Здесь нет». А власти уже знали, что в том месте нет. Год так проверяли. И только в 2011-м подписали первый контракт. Это все было на море, а сейчас они надеются уже работать в джунглях, на суше, где объемы намного больше. Эти то, чего нам удалось добиться за 4 года.
И еще о ближайших планах. Мы находимся на заключительном этапе переговоров о поставке третьей турбины для крупнейшей теплоэлектростанции в провинции Эль-Оро и внедрении комбинированного цикла, то есть с использованием газа на этой теплоэлектростанции. Контракт, который тоже должен быть подписан российской компанией «Интер РАО», стоит 220 миллионов долларов. Мы надеемся, что он будет подписан в июле этого года.
Помимо этого эквадорская сторона проявила интерес к налаживаю сотрудничества с Россией в области строительства железных дорог. «РЖД» оперативно отреагировала на обращение вице-премьера, который в прошлом году посетил Россию и встречался с председателем компании на Санкт-Петербургском экономическом форуме в июне 2012 года. После этого здесь побывала делегация инженеров, специалистов. И сейчас, видимо в сентябре этого года, будет подписан первый протокол о намерениях по проекту строительства грузовой железной дороги, которая соединила бы все 4 крупнейших порта Эквадора со столицей. Оценочная стоимость этого проекта - 2 миллиарда долларов. Это, конечно, был бы крупнейший вклад в наше взаимовыгодное сотрудничество.
Помимо этого эквадорская сторона проявляет интерес к российскому опыту строительства сталеплавильных, медеплавильных комбинатов. И в этой сфере первые контакты установлены с нашим крупнейшим объединением «Тяжпромэкспорт». Президент Эквадора в беседе со мной высказал пожелание, чтобы Россия приняла участие в проекте строительства новой государственной судоверфи. Мы связались с Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК), и ее президент положительно отреагировал на это. Пока все это находится на предварительной стадии, но речь тоже идет об очень крупном проекте. Вот каковы наши планы на ближайшее будущее.
- Несмотря на то, что Вы называете крупные суммы и проекты, тем не менее Эквадор в основном торгуется с США.
Вся нефть идет туда. Это главная статья экспорта, поэтому, конечно, основной партнер – это Соединенные Штаты.
- Тем не менее Эквадор отказался от торговых льгот с США. Кто вообще для Эквадора главный экономический партнер и политический союзник?
Если говорить о политических союзниках Эквадора, то, конечно, к их числу относятся страны Южной Америки - Венесуэла, Боливия - и Центральной Америки, Карибского бассейна - Куба, Никарагуа. Это страны, которые входят в так называемый Боливарианский альянс американских народов (ALBA). Это страны, которые ступили на путь кардинальных реформ, не только в экономической, социальной, но и в политической сфере.
Если говорить об Эквадоре, нужно в первую очередь упомянуть новую конституцию, принятую по инициативе нынешнего президента. Она во многом носит революционный характер в том плане, что содержит требования многочисленных индейских организаций. Ведь в Эквадоре большинство населения принадлежит именно к индейской расе или являются метисами. Это конституция, которая, может быть, немножко непривычна для нас, определяет многие направления развития общественной жизни с точки зрения индейской философии. В нее включены не только права людей, но и права природы. Потому что для индейца природа и человек – это единое целое. Так же как и человек имеет свои права, природа имеет свои права, которые должны быть охраняемы. Помимо этого там некоторые положения содержат индейские концепции непереводимые на европейские языки. Скажем, «Сумак-кавсай» так и написано. «Сумак-кавсай» - так называется, между прочим, президентский самолет. Это приблизительно переводится как «благосостояние» . Но эквадорец скажет: «У вас, белых, благосостояние – значит материальное благосостояние, а «Сумак-кавсай» значит духовное благосостояние». Поэтому оно не переводится.
Еще среди обязанностей граждан значится на языке кичуа, это вариант кечуа в Эквадоре, без перевода указано, дословно: «не лгать, не воровать, не лениться». Это древние индейские заповеди. Каждый индеец с малых лет это заучивает наизусть. И это включено без перевода в конституцию Эквадора. Вот что называют революционным.
- Но все же, наверное, революционно не то, что права природы учитываются, а то, что президент Корреа сразу заявил, что будет строить социализм XXI века, и намерен бороться с мировым господством США. Вероятно, после смерти Уго Чавеса он планирует занять его место по таким громким высказываниям в адрес США.
Социализм XXI века каждый понимает по-своему. Это с одной стороны, а с другой, конечно, упор сделан на сильную социальную политику. Основной акцент делается на такие сферы, как образование, здравоохранение, трудовые отношения, (сейчас принимается новый трудовой кодекс). Можно называть это и социализмом XXI века при желании. Здесь действительно много новых моментов, которые совершенно отсутствовали в прошлом в жизни эквадорского народа, что касается социального страхования и минимальной заработной платы, гарантии трудовых отношений и прочего.
Кто является основным торговым партнером? Это все равно остаются Соединенные Штаты, поскольку весь экспорт нефти - больше половины - идет в США.
В том, что касается экономического сотрудничества, то последние 4 года основным партнером является Китайская Народная Республика, без всякого сомнения. За это время Китай заключил контрактов на сумму 7 миллиардов долларов. Подавляющее большинство этих контрактов подписываются при условии финансирования их китайскими банками. Эквадор сейчас занимает второе место по объему кредитов, предоставленных Китайской Народной Республикой странам Латинской Америки, после Бразилии. Вот, скажем, я с гордостью говорю, что мы подписали контракт на поставку гидроэнергетического оборудования на сумму 150 миллионов долларов. Китайцы подписали контракт на строительство под ключ гидроэлектростанции, которая будет самой мощной в системе гидроэнергетики Эквадора, на сумму 2 миллиарда долларов. Подписан контракт на разработку месторождения меди, крупнейшего месторождения в стране. Сейчас близки к завершению переговоры об участии китайских банков и предприятий в сооружении крупнейшего на Тихоокеанском побережье Южной Америки нефтеперегонного завода. Общая стоимость проекта - порядка 12 миллиардов долларов. Доля участия КНР пока неизвестна, но, наверное, она будет превышать половину от этой стоимости. Это серьезные шаги, которые позволяют без сомнения утверждать, что Китай за последние 4 года стал основным экономическим партнером Эквадора.
- Поэтому Эквадору и не страшно потерять около 24 миллионов долларов. Столько выигрывала экономика страны при пониженных таможенных пошлинах в экспорте в США, от которых теперь отказались.
Да-да. Здесь магнит попритягательней, как говорил Гамлет.
- Но тем не менее именно в этой стране попросили убежища Джулиан Ассанж и Эдвард Сноуден. За последний год, с момента как Ассанж попросил убежища, что на эту тему пишут местные СМИ? Насколько эта тема популярна? Какая реакция у общества на эти заявления?
Тема неоднозначна и в различных слоях обсуждается по-разному, естественно. Но эквадорский народ, в целом, однозначно поддерживает политику своего президента, что продемонстрировали президентские выборы в феврале этого года. На них, кстати, присутствовали и российские наблюдатели. По мнению всех наблюдателей, выборы проходили очень транспарентно, их результаты не вызывают никаких сомнений. Это третьи выборы, на которых президент побеждает за последние семь лет. Рафаэль Корреа победил в 2006 году на выборах, затем в 2008 году была принята новая конституция, и состоялись выборы уже по новой конституции. Страна уже третий раз за него проголосовала: он победил в первом туре, набрав 52 процента, далеко оторвавшись от ближайших конкурентов.
Народ поддерживает практически все шаги президента, в том числе и по внешней политике. Но оппозиция, которая контролирует довольно значительное число средств массовой информации, естественно, настроена более критично. Идут дискуссии, идут споры, особенно на страницах газет, передачах радио и телевидения. Но при всей остроте этих дискуссий нужно всегда помнить, что к моменту голосования у избирательных урн народ выбирает президента Корреа и его партию, которая на последних выборах получила в парламенте Эквадора 100 мест из 144.
Есть много вопросов, которые требуют разъяснения. Но президент лично проводит эту разъяснительную работу, каждую субботу выступая по радио и телевидению, по национальной сети, объединяющей все радиостанции и телеканалы страны. Выступает в пределах часа, иногда дольше. Рассказывает о смысле принятых за последнюю неделю решений правительства. Он обладает несомненным даром оратора, даром убеждения. И человек, получивший серьезную подготовку как экономист (Корреа закончил экономический факультет Лувенского университета в Бельгии, затем защитил докторскую диссертацию в Технологическом университете Иллинойса в США). Он занимался преподавательской деятельностью, поэтому у него есть не только ораторский дар, но и опыт преподавателя, умеющего разъяснить самые сложные предметы.
- Это еще один повод сравнить его с Уго Чавесом. Поэтому Корреа, наверное, не упустит возможности выступить против США. Ассанжу убежище уже предоставили, правда, он в посольстве в Лондоне до сих пор, и теперь обсуждается случай Сноудена.
Я не думаю, что политика президента Корреа, правительства Эквадора носит такой антиамериканский характер в том плане, что он ищет повода, чтобы где-то ущемить Соединенные Штаты. На самом деле он отстаивает национальные интересы страны, интересы эквадорского народа и, в том числе, на международной арене, не прощает попыток ущемить суверенитет Эквадора, это факт. Он очень бережно относится к защите прав развивающихся народов и старается вести последовательную линию на проведение суверенного, независимого курса в поддержку и защиту основных прав и свобод граждан и развивающихся стран в целом. Этим и объясняется его позиция по самым острым проблемам.
- В Эквадоре много иммигрантов. Почему? Что сюда манит людей?
В последние годы здесь, по сравнению с соседями, образовался определенный островок стабильности. Эквадор пережил серьезные потрясения в экономической сфере в 1990-е годы, когда дошло до того, что страна отказалась от собственной национальной валюты. По-моему, в истории такого случая больше нет. Здесь ведь национальная валюта – это доллары США. Власти до этого довели. Кстати, два президента находятся в розыске. Один скрывается в Соединенных Штатах, естественно, а второй – в Панаме. Надо же было так довести страну и продемонстрировать всему миру неумение управлять национальной валютой, которая обесценивалась буквально часы. Была инфляция - тысячи, десятки тысяч процентов в год. И практически расписались в своей неспособности выстроить финансовую систему, ликвидировали национальную валюту. Теперь ходит только доллар. Это, с одной стороны, серьезное испытание для экономики страны, но с другой – очень дисциплинирует, естественно. И на фоне соседних стран, где валютные курсы колеблются, где растет инфляция, здесь финансово-экономическое положение достаточно стабильно.
Здесь действительно много колумбийцев, особенно в приграничных районах, которые мигрировали, в том числе в результате действий террористических организаций на территории Колумбии, но есть выходцы и из далеких стран, таких как Пакистан, Нигерия.
С 1 июля 2008 года в Эквадоре отменены въездные визы. Поэтому нужно только билет купить. Может приехать любой гражданин любой страны мира на 90 дней как турист. Ну и потом все это оформляется довольно быстро.
- Какова процедура? То есть как приехать и остаться?
Должен быть какой-то трудовой контракт, нужно иметь рабочее трудовое соглашение, чтобы показать свои доходы и то, что ты будешь платить налоги. Но устраивается это довольно быстро. Все это привлекает мигрантов из тех регионов, где испытываются определенные политические потрясения, экономические конфликты, социальные. И поэтому здесь совершенно экзотические даже появляются колонии. Традиционно здесь достаточно сильное влияние имеет ливанская община, например. Но в последние годы появились и из Бангладеш, Шри-Ланки.
В 90-е годы, когда экономику Эквадора сотрясали кризисы, около 2 миллионов жителей покинуло страну в поисках лучшего будущего. В первую очередь – в Испанию, конечно, и в Соединенные Штаты Америки. Сейчас начался обратный процесс. Эквадорцы возвращаются на родину. И есть даже данные о том, что и испанцы некоторые уже приезжают, поскольку у них в стране серьезный кризис. И Эквадор выглядит островком стабильности.
- А что здесь с работой? Какие основные профессии востребованы? Какие социальные гарантии в случае безработицы?
Социальные гарантии здесь неплохие. В том, что касается безработицы, по сравнению с Испанией, показатели, конечно, намного лучше. Здесь около семи процентов. Но и очень большой процент частично занятых: работающих не полную рабочую неделю, работающих по контрактам. Социальные инспекторы, трудовые инспекторы все это очень контролируют. Где-то 30 процентов населения заняты не полную рабочую неделю.
- То есть особо не любят работать?
В то же время нет рабочих мест. Индустрия – это, в основном, нефтедобыча, строительные компании. И все остальные отрасли имеют хорошие перспективы, но находятся в зачаточном состоянии. Например, горнодобывающая промышленность – это, я уверен, основа будущей экономики Эквадора. Здесь такие запасы меди, золота! Здесь огромные гидроэнергоресурсы, которые позволяют перерабатывать сырье, поэтому есть проекты развития алюминиевой промышленности. Но все это пока проекты, на бумаге. Не говоря уже о моей любимой теме – рыбоперерабатывающая промышленность.
Страна омывается водами Тихого океана. Это богатейшие, огромные запасы, пока никем не оцененные. Двести миль, да плюс вокруг архипелага Галапагос двести миль. Это огромные площади, где имеют право ловить только эквадорские суда. Но рыболовецкая промышленность развита еще очень слабо, не говоря уже о рыбоперерабатывающей. Вот есть четыре крупнейших порта. Я их все посетил неоднократно. Только в двух из них – Гуаякиле и Манте есть рыбоперерабатывающие заводы. А рыбаков полно – в основном, малые и средние суда. Я говорю: «Куда же вы рыбу деваете?» Говорят - на грузовиках-рефрижераторах возим в Гуаякиль и Манту. Ну благо тут расстояние небольшое.
В Манте – крупнейшие предприятия, в основном принадлежащие иностранцам, много испанцев. Есть корейские, японские предприятия по переработке тунца. Сейчас Эквадор уже вышел чуть ли не на первое место в мире по переработке тунца. Его и вылавливают, и, в основном, скупают. Опять же, испанские капиталы скупают весь тунец, а здесь дешевая рабочая сила. Перерабатывают и поставляют в США и Западную Европу, в страны Европейского союза, где пользуется большим спросом эквадорский тунец и вообще тунец, переработанный в Эквадоре. Но есть много видов рыб, которые не ловят или только начинают ловить. Например, всем известный серебристый хек. Только вот в прошлом году наши предприниматели заключили первые сделки, где-то на сумму порядка пяти миллионов долларов. Но дело в том, что эквадорцы почти никогда не ловили хек. Они едят совсем другие виды рыб. А у нас, как известно, это самый популярный вид и недорогой.
Здесь очень серьезно развито выращивание креветок. Этим заинтересовались и наши предприниматели и, вполне возможно, что в ближайшие годы поставки креветок в Россию достигнут больших объемов.
В сельском хозяйстве здесь, к сожалению, объемы примерно находятся на одном уровне, и не растут. Традиционные товары – тропические фрукты – в первую очередь бананы, не требуют такого объема рабочих рук, как в промышленности. Будущее, конечно, за горнодобывающей, металлургической промышленностью, а потом уже на этой основе и на базе гидроэнергетики, развитию которой правительство уделяет первостепенное значение, может появиться и машиностроительная, приборостроительная промышленности.
- И последний, житейский вопрос. Когда Вы сами приехали в Эквадор первый раз? Каковы были первые впечатления? С чем, может быть, долго не могли ужиться? И что со временем изменилось в восприятии?
У меня был достаточно благоприятный диссонанс, по сравнению с тем, каким я себе представлял Эквадор. По всем экономическим показателям Эквадор – страна еще достаточно слаборазвитая. Но есть динамика, в первую очередь в развитии городского строительства, инфраструктуры. Особенно при нынешнем президенте, и это признают даже его оппоненты. Это строительство современных дорог, новый международный аэропорт, шоссе, планы строительства новой железной дороги. Это контрастирует с тем, как я себе представлял Эквадор, не побывав здесь ранее.
За 40 лет работы в Министерстве иностранных дел я впервые прибыл в Эквадор в 2008 году, накануне своего назначения. Наиболее сложным для нас, жителей равнины, конечно, является высота и адаптация к жизни на высоте: 2800 метров – это высота Кито. Это проходит не просто и не у всех успешно. Некоторым не удается адаптироваться. И некоторые мои предшественники были вынуждены уезжать. Но все это компенсируется, конечно, богатой природой с самыми разнообразными климатическими зонами. Эквадор – это горы, роскошное тихоокеанское побережье, совершенно безлюдные пляжи с одной стороны, а с другой – на востоке, это истоки Амазонки. Это районы, где не ступала до сих пор нога цивилизованного человека. Там живут несколько народностей, находящихся, как записано в Конституции, в условиях добровольной самоизоляции, не контактирующих ни с кем. И в Конституции подчеркнуто их право и обязанность всех остальных уважать это право на добровольную самоизоляцию. Истоки Амазонки – это удивительнейший мир.
Мне удалось побывать также на Галапагосах. Это уникальные районы. В джунглях Эквадора на один квадратный километр больше пород леса, чем во всех Соединенных Штатах на одном квадратном километре. Не говоря уже о насекомых, орхидеях, которых здесь 3500 видов, 150 видов колибри и других экзотических природных красот. Галапагосские острова – это вообще чудо просто, туда попадаешь как в рай. Во всяком случае, я в своей жизни никогда не встречал непуганых птиц, зверей, животных. Там птица может прямо на туристической тропинке свить гнездо, и вы обязаны его обходить. Уникальные создания, как морские игуаны, вообще только на Галапагосах встречаются. Игуаны – это вообще сухопутное пресмыкающееся. Но на Галапагосах они плавают в море. Именно наблюдение за морскими игуанами натолкнуло Дарвина на мысль об изменчивости видов, которая потом легла в основу его теории.
И такое впечатление, что все там живут в гармонии.
В общем у Эквадора столько возможностей, и может быть столько проектов, что у этого народа большое будущее, я уверен.
Ольга Денисова