Мировой экономический кризис
53,198,635
93,541
|
AntiTank ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 12:26:19 |
Тред №58847
новая дискуссия Дискуссия 352
А йена весело взлетает.
USD/JPY 93.91 93.96
USD/JPY 93.91 93.96
ОТВЕТЫ (22)
|
|
Hostas ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 12:41:12 |
Цитата: KoTeG от 24.10.2008 12:26:19
Блин, евро с фунтом пошли на колбасу... 1.25. Без всякой надежды на коррекцию.
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 16:16:35 |
Цитата: Hostas от 24.10.2008 12:41:12
Спокойствие, главное спокойствие. Если моя астролябия меня не обманывает, то на индексе доллара уже рисуются последние завитушки. Где-то еще на 1% осталось укрепиться баксу в этой фазе, и большинство валют и комодов пойдет в коррекцию. Т.е. на следующей неделе будет среднесрочное дно для нефти, евро, зерна, франка, и т.д. Для йены тоже - выше написал. Вероятно, там же начнется какая-то коррекция на фондах - надо только будет разобраться, какая. Фунту и золоту коррекции пока не обещаю. Фунт вроде совсем с ума сошел и похоже до 1.40 решил не останавливаться. Ну а золото я все-таки хочу увидеть на $550 - это будет справедливо.
|
|
дич ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 16:40:30 |
после этого можно в гномы записаться??
p.s.кстате Димура 20 иен за бакс видит ,через год.
|
|
freetrader ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 23:12:32 |
Золото. Мои циклические расчеты говорят в пользу глобальной ямы на золоте 2 ноября +/- торговый день. $550 купил бы с радостью, но сравнительно устойчивое поведение серебра подсказывает, что рынок уже весьма близок к развороту и все может закончиться в районе 640-650. Эта область - 50% коррекции 7-летней волны роста 255 - 1033 (с 2001 по 2008 гг), и заодно - лоу лета 2007 г. С первого раза такие уровни не пробиваются, а для второго раза времени осталось маловато. Или может быть игла на 630-е с активацией стопов, разворотом и отскоком долларов на 100 в тот же день.
После чего жду многомесячного роста с вероятным повторным щупанием 1000 в 2009 г и финальной волны "C" в конце 2009/начале 2010 г. Ну а вслед за этим - истерический рост строго за 1000, ввиду резкого обвала доллара и суверенного дефолта Америки, которой на этот раз уже никакая заграница не поможет. Впрочем, этот процесс уже будет видимо сопровождаться дефолтом шортов Жопы Моргана и HSBC на Комексе и премией в 20-50% физического рынка над "бумажной" биржевой ценой. Что кстати уже сейчас наблюдается на рынке такого "никому не нужного" в условиях дефляции / депрессии металла, как серебро.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 23:28:47 |
Боссарт - Вы не забыли недавнего собрания ФРС, ЕЦБ, ЦБШ, БА и ЦБЯ, где европейцы и японцы фактически подписались под программой ФРС по разрушению их финансовых систем и экономик в пользу США - программой безлимитных валютных свопов для откачки глобальных капиталов в США? Неужели Вы думаете, что когда ФРС потребуется делегитимизировать золото, у него возникнут затруднения с поддержкой этого начинания теми же ЕЦБ, ЦБШ, БА и ЦБЯ? Ну и скажите мне по совести - где будет золото, когда ФРС, ЕЦБ, ЦБШ, БА и ЦБЯ в совместном заявлении от 14.03.2010 объявят об отмене поддержки золота, т.е. объявят о распродаже своих запасов, и полном отказе, в дальнейшем, покупать и принимать в оплату золото у других государств и финансовых институтов? А так, вероятнее всего и будет. Так что мои $150 - это еще оптимистично. Без гарантированной поддержки ведущих центробанков, каковая присутствует сегодня и присутствовала всегда, все индийские цыгане и арабские зубные техники могут отдыхать - все разговоры про "физический спрос, который определяет рынок", закончатся за две недели, в течение которых Вы будете с ужасом наблюдать за вертикальной палкой на графике золота, направленной к нулю.
|
|
ШБ ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 23:34:43 |
Это действия на грани фола. Достаточно будет ЦБ КНР объявить о выпуске золотого юаня и использовании его в расчётах, и Китай придётся бомбить.
Потому что это даст им шанс, пусть и микроскопический, подмять под себя всю финансовую систему мира.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 23:39:00 |
Цитата: ШБ от 24.10.2008 23:34:43
Не даст. Попробуйте внятно объяснить на примере трех стран, нахрена козе баян. Возьмите Китай, Россию и Германию, и покажите их выгоды от введения золотомонетного стандарта в международной торговле, которые как минимум сравнимы с просто девизными МРР юанем, рублем и маркой. Только не надо приводить детский аргумент "и скопят много много золота".
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 23:57:30 |
Стабильность, упрощенная до понимания каждого. 0.2 гр. золота в одном кружочке - это 2 кружочка по 0.1 гр., а не то что очередной ЦБ решит на очередном дневном партсъезде после вечернего банного собрания считать. А человеку в массе своей нужна именно стабильность, а не тараканий бег на предмет "у кого больше". Это тоже своего рода цикл - стабилизация->хаос->стабилизация->... А спокойное население - это хорошо.
|
|
ШБ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 12:26:59 |
1) Валюта для международных рассчётов должна быть универсальной. Почему Китай и Россия должны заключать договор в марках? Мало ли что той Германии в голову взбередёт завтра?
2) Валюта должна гарантированно не давать возможности неограниченной эмиссии.
3) Валюта, в идеале, вообще должна быть не привязана к эмитенту.
Есен пень, что можно выдумать какой-нибудь виртуальный международный чатл, зафиксировать всё вышеуказанное на уровне договоров и создать клиринговый банк. Но я не представляю, как можно запустить такую систему с нуля без физической привзяки.
|
|
passer_by ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 12:31:42 |
Цитата: ШБ от 25.10.2008 12:26:59
Забавный посыл. Вообще валюта всегда выпускается кем-то, кто имеет надлежащее обеспечение. Ценность обязательства, выпущенного в обращение неизвестно кем и неизвестно подо что, равна нулю.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 12:33:33 |
Цитата: ШБ от 25.10.2008 12:26:59
Фуууу.... Шаман - опять грошовая спекулятивная теология. Даже неприятно как-то в ответ на нормально поставленный вопрос услышать такое. Если лень нормально подумать и ответить, то лучше вообще не отвечать, чем так.
|
|
ШБ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 12:39:56 |
Мля
Ну я не знаю.Киньте тогда уж ссылку на своё видение правильной финсистемы.
Цитата: passer_by от 25.10.2008 12:31:42
Знаете, в раннем средневековье любой желающий мог наплавить монеток, тиснуть на них свой профиль и запустить в обращение. И в дальней стране, где даже не подозревают о существовании эмитента, эти монетки приняли бы - взвесив на весах и попробовав на зубок. А чё бы не принять, раз валюта является ценностью сама по себе, в отрыве от эмитента?
|
|
UglyAdmin ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 16:12:32 |
Цитата: ШБ от 25.10.2008 12:39:56
Вы себе раннесредневековую Европу представляете?
Когда только на территории теперешней Германии были десятки герцогств, графств и п.т. образований.
Когда чуть ли не каждый город или монастырь был самостоятельным политическим и экономическим образованием. И что в этих условиях могли означать бумажки с профилем мелкого сатрапа? Да ничего.
|
|
Савва ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 00:35:45 |
Цитата: ШБ от 24.10.2008 23:34:43
Тут у Китая есть моменты шагания по очень тонкому льду.
Им будет нужно для начала скупить какое-то более-менее серьезное количество золота в запас, чтобы иметь реальное золотое обеспечение т.н. золотого юаня. в размере для начала хотя бы десять тысяч тонн (10 000 тонн). Втихаря такую операцию - не провернешь. А если волкИ позорные это заметят - то втопчут китаёзов в песок пустыни Гоби превентивно, на всякий случАй - разве нет? А место китайцев с удовольствием займут всякие Гон-Конги с Тайванями и прочие Таиланды.
Второй момент - золотишко надо на что-то покупать. Так?! начнут потрошить 2-ух триллионную мошну, это сразу заметит ФРС и прочие МВФы с ВМами, какая-такая их будет реакция?
Устроят новый Тянь-ань-Мэнь с Тибетом впридачу, заморозят под эту сурдинку китайские счета, введут какую-нить блокаду и еще чё-нить придумают.
На гадости всякие англосаксы очень придумчивые ребята...
Боюсь, что шанс у Китая перехватить инициативу с золотишком у ФРС мизерный с очень вероятно печальным концом для китайского государства.
|
daniljuk ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 23:49:29 |
А для чего они вообще подписались на это? Их держат за яйца компроматом и обещают, в случае чего, прислать "доктора"?
|
|
freetrader ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 01:42:13 |
Пройдемся по порядку.
1. Золото "делегитимизировано" уже давно. Реальными запасами на сегодняшней день обладают те, кто не собирается их продавать. Например, немцы и итальянцы. Аксель Вебер (глава немецкого центробанка) неоднократно заявлял, что золото продавать не собирается. С Италией тоже может накладочка выйти. Еще есть 400 тонн золота у МВФ, которые оно, по непроверенным данным (рынок "полупрозрачный", извините), сливало последние месяцы. Что же касается ЕЦБ .. я вообще считаю, что от европейского монетарного союза скоро останутся рожки да ножки.. не переживут они этот кризис вместе, разосрутся и рассыпятся на группки, как комки оттаявших пельменей. В той ситуации, которая там назревает, мне вообще непонятна степень влияния того же ЕЦБ на национальные банки по такому вопросу, как слив золота. Америка большую часть своих запасов уже слила (и продолжает сливать), несмотря на "официально" заявленные 8 тыщ. тонн, в которых в одной строке наперемешан реальный металл с выданным на реализацию по лизингу. Собс-но, Америка и есть основной продавец на глобальном рынке физмета в последние 2 десятилетия.
2. Мир входит в ситуацию, в которой "легитимность" самих центробанков может оказаться под очень большим вопросом, если понимать под их "легитимностью" доверие публики к их возможностям стабилизировать ситуацию. По очень простой причине: корни этого кризиса на порядки превышают те возможности и инструментарий, которыми располагают центробанкиры, вкупе с главами министерств финансов. Золото, как совершенно бесполезный актив (в стабильные периоды), приобретает монетарную ценность в те времена, когда под вопросом оказывается доверие к финансовой системе. Именно это мы сейчас и имеем.
3. Вывод: "вот бы понедельники взять и отменить" у них не получится, пока они не договорятся, как минимум, с Россией, Китаем и Индией, о двух в общем-то простых вещах:
1) в какой валюте будут в будущем осуществляться международные расчеты и накопления резервов, и
2) каким образом будет осуществляться контроль над глобальным печатным станком (или станками), дабы не повторять злоупотреблений последних 40 лет, которые привели эту систему к столь плачевному концу.
[Попутно замечу, что родилась эта международная система ровно 15 августа 1971 г, когда доллар отвязали от золота, и кирдык на ней начался ровно через 36 лет, 16 августа 2007 г, когда синхронно накрылись пилоткой все фондовые и комодные рынки. По странному совпадению (?), российский кризис также пришелся на такую же дату.]
В случае если это снова будет доллар, то каковы гарантии и механизмы того, что на нем не будет продолжена бесконтрольная эмиссии в пользу "Клуба" и за счет всех остальных. В конце концов, в отличие от европы или японии или саудовской аравии, Росиия и Китай - все еще вполне суверенные государства и на добровольное самозаклание на чужом монетарном алтаре не готовы. Так вот, вероятность того, что такая договоренность будет достигнута, я оцениваю в настоящее время близкой к нулю. Это все равно что "договоренность" между удавом и кроликом. Клуб в очередной раз собирается всех нагнуть и наеб@ть, и это видно невооруженным взглядом.
Стало быть, финансовая война продолжится, и глобальный финансовый миропорядок рано или поздно рассыпется на отдельные валютно-экономические зоны, с неравномерной скоростью работы печатного станка в каждой из них. Золото - единственный актив, который может привести их к общему знаменталю - потому и ведет оно себя несколько отлично от других комодов. Причина очень проста: вести взаимозачеты по дисбалансам текущего счета между валютными зонами в баррелях нефти, киловаттах энергии, тоннах зерна, обезьянах, или попугаях - неудобно, а вот в унциях или килограммах золота - легко. Это исключительно вопрос удобства, легкости измерения, хранения и транспортировки. Потому-то золото и является самым ликвидным из всех комодов, товарными деньгами, уже много тыщ лет. Золото "делегитимизируется" только тогда, когда будет создан новый глобальный миропорядок, обеспечивающий стабильные правила игры на десятилетия, в т.ч., в том что касается того, кто и как контролирует печатание денег и процесс образования цен на реальные ресурсы в этих деньгах. Я пока не вижу даже зачатков глобальных договоренностей по этим вопроса. Не побоюсь этого сказать: это важнейшие вопросы, о которых крупнейшим игрокам в мире рано или поздно придется между собой договориться, только я не ожидаю, что это произойдет в обозримые 3-5 лет. Такие споры обычно решаются через войну. Причем, через войну глобальную - которая уже идет.
|
|
Greg ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 02:05:32 |
Тогда уж надо замечать, что все предыдущие системы накрывались при валютах, привязанных к золоту - и это никого не спасало и ничего не меняло в развитии циклов.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 12:06:02 |
Боссарт - это спекулятивная теология в стиле нью-йоркской беллетристики. Я понимаю, что среда обитания накладывает отпечаток на стиль мышления, но здесь-то другая среда - тут все привыкли рассуждать в терминах объективно анализируемых инструментальных моделей и параметризованных процессов. Так что забудьте про Ваши филологические завитушки и внятно расскажите, как Ваш золотомонетный стандарт в международной торговле препятствует вот такой простейшей ситуации (просто замените ресурсообеспеченность на золотомонетность):
http://glav.su/forum….9600.html
27 августа 2008. Давайте я попробую по-простому объяснить. Наступил 2019г., Величайшая Глобальная Депрессия закончилась, США вчистую проиграли в Третьей Мировой и поделены на 78 маленьких демилитаризованных гондурасика. В мире доминируют три силы - Китайская Срединная Республика, контролирующая всю Азию, Российский Союз, контролирующий всю Евразию, и Гермафранконский Альянс, контролирующая всю Зап. Европу и Сев. Африку. Соответственно, в мире существует три главные расчетные и резервные валюты - юань, рубль, и франкомарка. Все три обеспечены всякими "твердыми" ресурсами - золотом, нефтью, медью, зерном, лесом и т.д. и т.п., которые сведены в корзину Универсального Ресурса. Представим для простоты, что курсы паритетны друг к другу, т.е. 1 = 1 = 1, что каждый рубль, юань и франкомарка обеспечены 1 Универсальным Ресурсом, хранящимся в ЗВР КСР, РС, и ГФА, и что всего выпущено по 1 триллиону юаней, рублей и франкомарок, что достаточно для национальных экономик и международной торговли.
Помимо этого существуют страны ПУПС - Польша, Украина, Прибалтика и сотоварищи, у которых за душой нихрена нет - в ЗВР лежит по три золотые монетки, кастрюльке нефти и мешочку зерна. Но они хоть и маленькие сявки, но тоже хотят красиво жить. Т.е. покупать много много русских ресурсов, германофранконских машин, и китайского ширпотреба. С другой стороны, золотомонетный стандарт вроде бы не позволяет им шиковать - Универсального Ресурса в ЗВР хватит только на пару китайских трусов. Экзистенциальное противоречие, с которым ни один цивилизованный человек смириться не может.
Недолго думая, страны ПУПС начинают реализовывать программу максимального экономического благоприятствования для иностранного капитала. Освобождают от налогов любые иностранные инвестиции, создают выгодные условия для иностранного кредитования потребления, и т.д. В страну, естественно, немедленно устремляются русские, китайские и франкогерманские капиталисты и банкиры со своими капиталами, которые они вкладывают в местные спекулятивные и инвестиционные активы, и раздают в виде кредитов "облагоприятствованным" местным компаниям и потребителям. А почему нет, раз предлагают 15-30% годовых? Где еще такие прибыли найдешь?
Итак, в страны ПУПС потекли широким потоком обеспеченные Универсальным Ресурсом рубли, юани и франкомарки, которые наполнили по кредитным/инвестиционным каналам карманы местных потребителей и счета местных компаний. Обращаю внимание - это те самые доминирующие глобальные валюты, которые принимаются в любом пивном ларьке по всему миру. За 5 лет таким образом в ПУПС притекло по 100 млрд. каждой из трех валют. Что делает население и компании с этими деньгами? Естественно, то, ради чего их в страну и приглашали, т.е. покупают на них много много русских ресурсов, германофранконских машин, и китайского ширпотреба, а также вкладывают в акции русских, китайских и франкогерманских корпораций. Еще раз подчеркиваю - покупают за солидные рубли, юани и франкомарки. Нарушен где-то принцип ресурсомонетного стандарта? Нет. Все операции - и инвестицонно-кредитные и торговые шли в обе стороны за ресурсообеспеченные валюты. Но за 5 лет к 1 триллиону эмитированных юаней, рублей и франкомарок добавилось по 100 млрд. корпоративно-частных долгов национальных субъектов стран ПУПС, выраженных в тех же глобальных валютах. По сути, это те же самые деньги. Т.е. теперь в мире де-факто существует по 1,100 млрд. юаней, рублей и франкомарок, хотя Универсальным Ресурсом обеспечено только по 1,000 млрд. Причем половина этих необеспеченных 300 млрд. пошла на покупку акций корпораций стран метрополий, превратив часть их реального капитала в фиктивный.
Ну и к чему мы пришли? Ровно к тому же самому, что имеем сегодня, только с другой конфигурацией метрополий и колоний. Легитимный колониализм привел к новому глобальному торгово-инвестиционному дисбалансу, который сократил реальную ресурсообеспеченность глобальных расчетных валют на 10%, а стоимость активов и в метрополиях и в колониях раздул фиктивным капиталом. Продолжаем играть в эту игру до конца следующего кондратьевского цикла в 2050, валимся в Третью Великую Депрессию и начинаем Последнюю Мировую Войну. Так понятно?
|
|
sap05 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 13:00:05 |
Понятно, получается одна из проблем - это свобоное перемещение частного капитала? А если попробывать ограничить его? Например, хотят страны ПУПС получить средства для покупки ресурсов, ширпотреба или машин - обращаются к национальной или, может быть, к некой наднациональной структуре (в зависимости от интеграции будущих экономик), которая предложит деньги с такими условиями, чтобы избежать возможных перекосов в дальнейшем. Т.е. деньги будут перемещаться ответственно, а не огалтело, как сейчас?
|
|
Stelz ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2008 13:47:32 |
Уважаемый Авантюрист, пожалуйста скажите, прошла ли стадия коррекции или нет? Растет как и евро так и доллар по отношению к рублю...
|
|
dalv ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2008 13:52:24 |
Цитата: Stelz от 11.11.2008 13:47:32
похоже что государственная финпомощь встала колом в горле. Вместо того, на что расчитывали - получили спекуляцию в духе шуры балаганова. Взять рублевых кредитов и выбежать в доллар, обвалить рубль и на этом навариться.
Неплохо бы ручки поганые за это дело отрубать, вместе с головой
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 24 окт 2008 15:44:45 |
Цитата: KoTeG от 24.10.2008 12:26:19
По логике, йена практически завершила волну A.5. Текущий минимум - 90.90, в моем целевом диапазоне сценария 2. Дальше где-то на год уходим в коррекцию B - пока куда точно не знаю - где-то между 105-115, и затем быстро взмываем к 58-64, по пути хороня Японию.
http://glav.su/forum…14240.html
4 октября 2008. Клясться я не буду - йена девушка внезапная, несуразная, противоречивая такая вся (c), так что предсказывать ее поведение не намного проще, чем цунами. Но по моим расчетам получается, что шекспировские страсти по йене только начинаются. Собственно, правдоподобных варианта 2. Первый - волна A закончена, и сейчас мы находимся в коррекционной волне второго порядка B.b. Тут могут быть разночтения, но по логике вся волна B должна закончиться где-то в районе июля-ноября 2009 где-нибудь на 115. И оттуда, в последней атаке камикадзе, йена спикирует за 6-10 месяцев к 58-70, т.е. к +/-64. Вариант 2 - мы только что завершили волну A.4 и вошли в волну A.5, которая целит в район 88-92. И уже оттуда пойдем в коррекцию B. Тогда цели волны C смещаются в район 58-64, т.е. +/-60. Сказать, что я заметно склоняюсь к тому или иному варианту не могу.
В обоих случаях, сразу при проходе 75 случится история, леденящая кровь (c) - начнется зримое разрушение экономики, финансов и бюджетной системы Японии - разваливаться будет прямо у нас на глазах, в режиме реального времени. По достижении целей на 58-70 где-то в середине 2010, начнется сильная придонная турбулентность, после чего йену всего за несколько месяцев выстрелит к 270-360 за бакс, причем на фоне 4-6-ти кратной гиперинфляции или гипердевальвации бакса. И экономика страны рассыплется в хлам, как рассыпалась в 1991-93 экономика СССР. Видимо, примерно так закончится новейшая история Японии.