Тред №589303

Цитата: Anton T от 02.07.2013 17:16:09
Ля, да при чем тут либертарианство и большой желудок с ФРС? Намешали коней с людями.

Нет Антон не намешал, а именно к месту.
Возможность печатать резервную валюту в неконтролируемых количествах переходит в новое качество - возможность массово скупать мозги за рубежом, от научных талантов до инженерной смекалки.
А пропаганда лебертарианства и "всевластия желудка", с детства внушают "где щи пожирней там и родина".
Очень к месту все.

А по остальному, готовы серьезно то давайте, а если агиток без сути то не стоит.

Цитата: Anton T от 02.07.2013 17:16:09
Человек дело говорит, наука - это не вещь в себе, она существует не только для того, чтобы удовлетворять интерес ученых и делать открытия, но и для того, чтобы эти открытия в конечном счете трансформировать в готовый продукт на благо общества. Ограничиваться космосом, атомом и военной техникой - этого как-то недостаточно.

Согласен и никогда с этим не спорил.

Цитата: Anton T от 02.07.2013 17:16:09
А то у нас нередко получается, что на наших открытиях зарабатывают другие, а мы потом у них готовый продукт за "нефтедоллары" покупаем.
Вот взять обработку металлов давлением: в теории, в работах и на бумаге мы очень даже умели создавать современное кузнечно-штамповочное, прокатное оборудование, а на практике на предприятиях у нас в советское время либо старье чуть ли не дореволюционное стояло, либо немецкие пресса, молоты и станы. Да и сейчас металлурги вроде как не отечественное оборудование закупают. Наука ради науки.
Или как-то слышал (простите дилетанта, поправьте, если лажаю), что на нашей научной школе и специалистах по микроволнам поднялись корейцы, и завалили весь мир и нас в т.ч. жопогрейками микроволновками. А мы с этого хрен с маслом поимели, за свои же разработки читай еще и деньги им платили.
Мы что, такие богатые, чтобы тратить свои ресурсы на благо других государств, или таки мы должны уметь самостоятельно реализовывать научные достижения в железе, оборачивать их в красивую обертку, продавать и зарабатывать на этом? (к теме "менеджеров по продажам")

Не у нас, а у наших друзей из Правительства.
Оставим СССР в покое, он старался догнать и обогнать, а вот по сути сказанного
РАН вообще не при делах, Вы предъявляет претензии что в России при СССР сформировалось как производственная наука, и имело абревиатуры ведомственных НИТИ / НИПИ / НИАТ.
Почему Правительство не заставило ГК и просто корпорации развивать то что досталось им в наследство мягко говоря "на халяву".
Почему Правительство бъет по фундаментальной науке, по базе, по основе, туда где отдачи ждут десятилетиями и больше, и молчит про науку способную дать отдачу здесь и сейчас?
Поиметь это задача бизнеса и производственной науки, и "менеджеры по продажам", здесь вопрос иного смысла и понятий, к науке не привязанный.

Цитата: Anton T от 02.07.2013 17:16:09
Тут вопрос не только к ученым (больше к прикладной науке, инновационным "сколковам", оплате труда ученых), но и к ним тоже.
И, кстати, вполне логично, что коли государство уже начало заниматься прикладной, инновационной стороной вопроса, и подготовилось к увеличению финансирования науки (то есть свою часть "работы" сделало или вот-вот сделает), то оно хочет быть уверено в том, что грядущее вливание бабла не уйдет в песок, а даст реальную отдачу. Это уже к теме реформы.

Вы делите, науку и науку, фундаментальная наука априори не орентирована на извлечение бабла, и разговоры об её самоокупаемости бред дилетантов. Она или нужна государству для того чтобы развиваться и жить, или не нужна, и эти критерии баблом не измеряются.
Прикладная наука, производственная она при заводах, фабриках, корпорациях, и тут совсем иной коленкор. А вот организовать условия для её развития, стимулировать её, это прямая задача Правительства которой они не занимаются.  Сколково и инограды не предлагать, это связь между фундаментальной и производственной. Пока Правительство будет спрашивать у Роснефти количество патентов, а не доход которой той принесли изобретения, пока Правительство не начнет бить Ростех за нерешение задач которые должны быть решены, а "мы не знаем как", нефиг этому Правительству на пушечный выстрел подходить к РАН. Ибо оно как организатор науки некомпетентно в принципе.