Большой передел мира
265,827,977
520,927
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 03 июл 2013 23:35:14 |
Тред №590015
новая дискуссия Дискуссия 116Цитата: Imperator
Мне кажется, к тому, что в данный момент происходит в Египте, США не имеют отношения. Ведь власти лишаются братьев-мусульман во главе с Мурси, которых и засадили пиндосы год назад с помощью арабской революции.
Или я чего-то не понимаю?
вот все говорят, что Мурси -- подпиндосный ставленник, тогда почему все его правление прошло под знаком борьбы с НКО?
вот еще одно совсем недавно
Египетский суд вынес приговоры иностранным НКО
Опубликовано 04.06.2013 21:30
В Египте суд огласил вердикт по делу против иностранных неправительственных организаций и их отделений в стране, признанных виновными в незаконном получении иностранных денег и отсутствии лицензий. Заочные приговоры вынесены 27 гражданам США, Норвегии, Сербии, Германии и нескольких арабских государств. Один американец, находившийся на скамье подсудимых, приговорен к двум годам тюрьмы, свыше десяти граждан Египта – к одному году заключения с отсрочкой исполнения. Процесс начался в феврале 2012 года, и большинство иностранцев, фигурировавших в деле, покинули Египет.
Дело против НКО, по которому проходили 43 египетских и иностранных продемократических активиста, началось в декабре 2011 года, когда страна находилась под управлением военных. Тогда полиция провела рейды в 17 организациях, среди которых были НКО, базирующиеся в США, и германский Фонд Аденауэра. В организациях проводились выемки документов и компьютеров. Глава каирского отделения Фонда Аденауэра Андреас Джакобс был арестован и подвергся многочасовым допросам, напоминает Deutsche Welle, потом его освободили под залог в полмиллиона евро и позволили покинуть страну. Представители фонда называли обвинения абсурдными – утверждалось, что организация лишь проводила семинары и конференции по проблемам социальной экономики, развития демократии и правопорядка, гендерного равенства.
Одновременно правозащитная организация "Международная амнистия" подвергла критике рассматриваемый в Египте новый закон о неправительственных организациях, который ставит их под жесткий контроль властей, под угрозой больших штрафов и потенциально – тюремных заключений. Правозащитники говорят, что этот закон нанесет смертельный удар гражданскому обществу Египта.
как-то все больше становится похоже на то, что единое государство США -- достояние истории, тает прямо на глазах, еще слышатся призывы "именем короля", правительство продолжает выполнять привычную ширму, при этом, имхо, правительство все меньше интересуется что же там делается в силовых структурах, только деньги урезает и все.
какая-то фантастика у меня получается
ОТВЕТЫ (4)
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 03 июл 2013 23:56:39 |
Цитата: dc93 от 03.07.2013 23:35:14
Американцы запаливают Ближний Восток и Северную Африку просто для того, чтобы там был хаос и исламисты - огромная дуга от Африки до Китая, источник нестабильности для всей Евразии. Свалили Мубарака - пришли Братья Мусульмане. Это по плану, это амерам ОК. Но Мурси как-то всерьез стал руководить. Нормальной резни при нем что-то не выходило. А это уже не ОК. Так что всяким бурлениям по завалу теперь уже Мурси американцы как минимум не будут мешать. То что это типа переворот военных, которые против исламистов и за светское государство, - не должно нас успокаивать. Получится у них откатить страну к состоянию, похожему на "при Мубараке", или нет - это еще не известно, а бардака в краткосрочной перспективе должно стать явно побольше. Американцам этого и надо. Потом, надо думать, они еще наставят палок в колеса египетским военным, чтобы светская стабилизация не заладилась.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 июл 2013 03:32:00 |
Цитата: dc93 от 03.07.2013 23:35:14
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
Какая там фантастика
Таки монолитит все меньше, да
Толи еще будет
Позволю себе себя любимого процитировать
Цитата: Сизиф от 08.10.2010 18:35:50
Клуб – ДА, но клуб – это не команда, проигрывающая судьбоносный матч и устраивающая последний решительный навал. Это – все же клуб с полным сохранением личных интересов и приоритетов каждого из участников. Число и состав членов тоже не есть константа. Некоторые уходят ( кто вперед ногами, кто за неджентльменское поведение, а степень джентльменства определяют другие джентльмены исходя из своих, несомненно высокоджентльменских соображений, подкрепленных контролируемыми ими ресурсами. Пример такого соображения, возможность поучаствовать в разделе наследства изгоняемого), некоторые приходят ( кто про выбору других джентльменов за высокие джентльменские качества, кто сам вваливается, а уж ввалившись сразу становится джентльменом ).
Вот какой это клуб? Они ж там не марками обмениваются… «судьбы мира» вершат…. Решають… этить их… но не демократично… большинством али консенсусом, они ж джентльмены… какая нафиг демократия, …долями. Но доли у джентльменов не первоначальными вкладами определяются… это для диких бузинесменов, а активами, ресурсами (властными, силовыми, природными, геополитическими и т.д. ) да и личными способностями джентльменов… не без этого. Доли непрерывно переоцениваются, как в результате целенаправленной совместной и индивидуальной деятельности членов клуба, так и под воздействием внешних для клуба сил: деятельность других игроков (некоторые из пока еще не джентльменов за порогом скребутся, а некоторые и вовсе туда не хотят, «ну и дикий же народ…»), природы, экономики, научно-технического прогресса, усиления или ослабления тех или иных стран, сообществ… етс.
Монолит.
А так ли он монолитен и всегда ли, Попробую в ваших терминах.
Сила как известно (ссылку лень искать) – вектор. Не только абсолютная величина важна, но и направление. Если направление «силы скоординированных действий» лежит в конусе приемлемых для джентльменов компромиссов, то монолитит сильно, хотя каждый пытается к себе отогнуть чуток. Сумма этих … чутков, хоть и не нулевая не сильно влияет на «силу скоординированных действий». В квазистационарных состояниях ( для колониальной модели: доля в совместном доходе от грабежа остального мира много больше потерь от компромиссов) все работает. Но в период изменений ( когда грабить больше некого ) монолитит все хуже и хуже ( последние лет двадцать уже), причем процесс нелинейный, потому монолит подходит к пределу прочности с ускорением.
"Конкуренция - это грех" – оно, конечно, но и « умри ты первым, а я последним» тоже никто не отменял. Если здесь последние несколько лет не только флудят :D, то сейчас как раз это самое время, конусы компромиссов резко сжались. И процессы в клубе сейчас идут полным ходом, да и не в клубе тоже. И все больше «сила скоординированных действий» гнется под напором чутков. Кто куда гнет…. Кто в азию тянет, кто старое направление стремится удержать, кто еще куда… Да и абсолютное ее значение тоже мельчает, о чем великий русский исследователь Иван Андреевич Крылов написал трактат про лебедя, который, раком щуку.
Аналогия с бандой не очень работает. Банда не клуб, а более или менее жестко управляемая вертикаль. Если б все было так, все было бы проще… нет никаких ПП, а есть СПП (самый правильный пацан) или П (пахан), как Вам больше нравится. Здесь метод давно известен: «Нет человека –нет проблемы». А вот с клубом посложнее… как кто-то из камрадов недавно сказал ( не могу найти, что б процитировать, сори)… пока одну голову рубишь, три других вырастают, а если все сразу, так новый дракон.
Но отсюда бессмысленность задачи не вытекает, если не быть истребителем драконов. Надо, особливо, если на джентльмена не тянешь, и даже попробовать не хочешь, свое создавать, может, кто еще в клуб не джентльменов захочет, а эти сами пусть пока монолитствуют, хотя оглядываться на них и о чем-то договариваться с ними приходится… и тем больше, чем они живее. Но можно и по отдельности с ними взаимодействовать, глядишь, чутков пребудет и процесс веселее пойдет
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 04 июл 2013 09:48:03 |
Цитата: Сизиф от 04.07.2013 03:32:00
в принцыпе согласен, но, увлекшись "подтасовкой фактов" под красивый термин Вы не замечаете _основного_, имхо, отличия от клуба -- вопрос членства в клубе. Т.е. клуб -- достаточно удобное формирование, самое сложное в него попасть, а дальше тока взносы плати и не раздражай большинство.
Опять же, клуб -- организация, призванная бороться за смысл жизни джентельмена, а в "мировом клубе" этот вопрос давно решен. И смысл борьбы -- средства и долевое участие.
Также не ясен вопрос прекращения деятельности клуба.
Если поддаваться на поиск аллегории, я бы попытался притянуть к вопросу обсуждения что-то типа греческого олимпийского пантеона, но вряд ли Вы согласитесь, поскольку у этого сборища богов был начальник -- Зевс, который не всегда везде успевал, но с которым все считались и не особо спорили.
Были свои полубоги, были ренегаты, были жесткие наказания, были политические преступления, вот только Регнарек нам не известен. Или Вы считаете, что нынешний "клуб" вечен?
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 июл 2013 16:49:53 |
Цитата: dc93 от 04.07.2013 09:48:03
Почему же не замечаю, так и написал
Кого принимают... а иные сами вваливаются, некоторые, робко постучавшись, и, спросив где им стульчик приставной поставить, а некоторые, дверь ногой открывая.
Большинство раздражать таки плохо , чревато.
Вот только большинство не членами меряется, а весом (раньше писал ... долями, весом, наверное, точнее).
И вес этот не только и не столько деньгами меряется.
На таком уровне деньги всего лишь инструмент, при этом совсем не самый мощный.
Поэтому, некоторые хотя и не "большинство", а то и вовсе сами себе "джынтыльмены", но вполне могущие себе позволить остальных "раздражать". А степень этого "раздражения" соизмерять со своими интересами и плюшками, получаемыми от взаимодействия с остальными, как вместе, так и по отдельности. Но таких мало. Большинство членников клуба степень допустимого "раздражения" соизмеряют с возможностью получить пенделя и вылететь из "клуба"
Да и к термину "клуб" особенно не придирайтесь.
Я его совсем не вводил, как передающий суть.
Просто в той давней дискуссии он использовался, как боль-мень одинаково понимаемый обсуждающими.
Цитата
Опять же, клуб -- организация, призванная бороться за смысл жизни джентельмена, а в "мировом клубе" этот вопрос давно решен. И смысл борьбы -- средства и долевое участие.
Вот за средсва и вес (долю) как раз вне клуба борьба идет, а в клубе пытаются определять правила для борьбы без правил и иногда какие-то мировые соглашения заключать по тактическим вопросам. По стратегическим трудно, совсем не все в клубе джентельменов - джентельмены, да и понятие "джентельмен" каждый сам себе определяет в меру своего разумения и ценностей.
Достигнутое вне клуба, и позволяет правила и компромиссы в той или иной степени под себя затачивать.
Цитата
Также не ясен вопрос прекращения деятельности клуба.
Как же не ясен.
Давно сформулировали уже.
"Когда все умрут, только тогда кончится большая игра" (Киплинг, по памяти)
Цитата
Или Вы считаете, что нынешний "клуб" вечен?
В каком-то смысле да. Как система, если хотите. Просто он динамичен и видоизменяется с изменениями в мире.
Меняются формы, как сами правила, так и их жесткость. Критерии для участников меняются тоже. Меняются не только веса участников, но и собственно ингридиенты для определения этих весов.
И роль его, как площадки, где хоть о чем-то можно пытаться договориться, чтобы не наступило "тогда кончится большая игра" тоже меняется.
И тем она больше, чем выше глобализация и порождаемая ею взаимозависимость, и чем мощнее средства сделать так, "когда все умрут".
Такое вот "единство и борьба противоположностей"