Тред №59135

Цитата: maximJAR от 25.10.2008 19:54:04
здесь можно про экспорт/импорт посмотреть
http://www.rusimpex.…-tov08.htm
и на том же сайте (http://www.rusimpex.ru) на разные года (это я к тому  что кто-то спрашивал чего больше нефти/газа экспортируем )
за январь-июнь 2008 года нефти и нефте продуктов в несколько раз больше чем газа

Цитата: maximJAR от 25.10.2008 19:54:04

 

Судя по этим данным нефть можно вообще не экспортировать.
Разность экспорта и импорта в 2007 352473,2-199707,9=152765,3 млн $
А экспорт нефтепродуктов (нефть сырая, нефтепродукты)в 2007 составил 165615,6 млн $
Судя по всему даже если цены на нефть к нулю упадут, мы на остальном экспорте баланс с импортом обеспечим.

• +0.00 / 0

Цитата: bams от 27.10.2008 12:27:21
Судя по этим данным нефть можно вообще не экспортировать.
Разность экспорта и импорта в 2007 352473,2-199707,9=152765,3 млн $
А экспорт нефтепродуктов (нефть сырая, нефтепродукты)в 2007 составил 165615,6 млн $
Судя по всему даже если цены на нефть к нулю упадут, мы на остальном экспорте баланс с импортом обеспечим.

Цитата: bams от 27.10.2008 12:27:21

 

Позвольте с вами не согласиться.
Экспорт:
2007 год: http://www.rusimpex.…-tov07.htm
2008 год: http://www.rusimpex.…-tov08.htm

Импорт:
2007 год: http://www.rusimpex.…-tov07.htm
2008 год: http://www.rusimpex.…-tov08.htm

• +0.00 / 0

Цитата: Kengel_Neh от 27.10.2008 14:53:00
Позвольте с вами не согласиться.
Экспорт:
2007 год: http://www.rusimpex.…-tov07.htm
2008 год: http://www.rusimpex.…-tov08.htm

Импорт:
2007 год: http://www.rusimpex.…-tov07.htm
2008 год: http://www.rusimpex.…-tov08.htm

Цитата: Kengel_Neh от 27.10.2008 14:53:00

 

И? Эти ссылки я приводил в посте, что из них следует показал в цифрах. Повторюсь. По 2007 году экспорт превысил импорт на 152765,3 млн $, приэтом экспорт нефти сырой, нефтепродуктов в 2007 составил 165615,6 млн $.  Видим что профицит экспорта не координально отличается от суммы полученой от нефти. Если перестать экспортировать нефть вообще, то дефицит импорта будет 12850 млн $ или 6,4% от всего объема импорта.
по 2008г аналогично: 234867,2-124746,4=110120,8 в профиците по экспорту  приэтом по нефти экспорт составил 117229,4  видим еще меньшую разницу в 7108,6 млн $ или 5,7% от импорта. Тенденция очевидна.

Вывод: разговоры о том что Россия не сможет импортировать нужные товары, если цена на нефть сильно упадет, с учетом приведеных цифр считаю несостоятельными. Мы вполне спокойно сможем жить даже если совсем перестанем экспортировать нефть. На 6% утянув пояса по импорту.  
Вопрос к Вам, с чем конкретно вы не согласны, аргументы и цифры?

• +0.00 / 0

Цитата: bams от 28.10.2008 13:07:27
Вывод: разговоры о том что Россия не сможет импортировать нужные товары, если цена на нефть сильно упадет, с учетом приведеных цифр считаю несостоятельными. Мы вполне спокойно сможем жить даже если совсем перестанем экспортировать нефть. На 6% утянув пояса по импорту.  
Вопрос к Вам, с чем конкретно вы не согласны, аргументы и цифры?

Цитата: bams от 28.10.2008 13:07:27

 

   Более того, вполне вероятно, импорт упадёт вполне естественным образом, за счёт вполне ожидаемого ужимания потреблядского кредитования. А то до сих пор денюжка плавно перетекала о западных кредитных рынков в долг нашим банкам->в долг российских потребителей->китайскому товаропроизводителю-> ЗВР КНР-> ФРС США. Зачем нам залазить в долги для обеспечения хорошей жизни двух последних персонажей, непонятно...

• +0.00 / 0

Цитата: Ordnung от 28.10.2008 13:17:12
   Более того, вполне вероятно, импорт упадёт вполне естественным образом, за счёт вполне ожидаемого ужимания потреблядского кредитования....

Цитата: Ordnung от 28.10.2008 13:17:12

 

Но это компенсируется в той же вероятности и снижением экспорта. Например угля и металлов.  Так что тут вероятнее паритетное снижение экспорта-импорта.

• +0.00 / 0

Цитата: bams от 28.10.2008 13:07:27
Мы вполне спокойно сможем жить даже если совсем перестанем экспортировать нефть.

Цитата: bams от 28.10.2008 13:07:27

 

Это было верно в прошлом году. Сейчас цены на металлы и прочее экспортируемое Россией сырьё тоже упали.

• +0.00 / 0

Цитата: bams от 28.10.2008 13:07:27
И? Эти ссылки я приводил в посте, что из них следует показал в цифрах. Повторюсь. По 2007 году экспорт превысил импорт на 152765,3 млн $, приэтом экспорт нефти сырой, нефтепродуктов в 2007 составил 165615,6 млн $.  Видим что профицит экспорта не координально отличается от суммы полученой от нефти. Если перестать экспортировать нефть вообще, то дефицит импорта будет 12850 млн $ или 6,4% от всего объема импорта.
по 2008г аналогично: 234867,2-124746,4=110120,8 в профиците по экспорту  приэтом по нефти экспорт составил 117229,4  видим еще меньшую разницу в 7108,6 млн $ или 5,7% от импорта. Тенденция очевидна.

Вывод: разговоры о том что Россия не сможет импортировать нужные товары, если цена на нефть сильно упадет, с учетом приведеных цифр считаю несостоятельными. Мы вполне спокойно сможем жить даже если совсем перестанем экспортировать нефть. На 6% утянув пояса по импорту.  
Вопрос к Вам, с чем конкретно вы не согласны, аргументы и цифры?

Цитата: bams от 28.10.2008 13:07:27

 

Можно мне ответить?
Я с Вами согласен во всем, кроме 6%.
Дело в том, что цена газа, который ми экспортируем, пропорциональна цене нефти с трехмесячным лагом. Например, сейчас Газпром получает от Германии по 500 долларов за 1000 кубов газа, что пропорционально июльской нефти по 147.
Но в январе Газпром будет получать от Германии 250 баксов за тыс. кубов, пропорционально октябрьской нефти по 70.
Думаю, Вы должны были учесть этот фактор в своих расчетах.
И ведь снизилась цена не только газа, а практически всех товаров, которые мы экспортируем: сталь - %-тов на 40, медь - в полтора раза, а например никель подешевел с 52 т. за т до 9 - более чем в 5 раз.
Поэтому конечно мы сможем жить, не экспортируя нефть - тут я с Вами полностью согласен, только импорт нужно будет уменьшить не на 6%, а в несколько раз.

• +0.00 / 0

Цитата: Jum от 28.10.2008 15:55:42
Можно мне ответить?
Я с Вами согласен во всем, кроме 6%.
Дело в том, что цена газа, который ми экспортируем, пропорциональна цене нефти с трехмесячным лагом. Например, сейчас Газпром получает от Германии по 500 долларов за 1000 кубов газа, что пропорционально июльской нефти по 147.
Но в январе Газпром будет получать от Германии 250 баксов за тыс. кубов, пропорционально октябрьской нефти по 70.
Думаю, Вы должны были учесть этот фактор в своих расчетах.
И ведь снизилась цена не только газа, а практически всех товаров, которые мы экспортируем: сталь - %-тов на 40, медь - в полтора раза, а например никель подешевел с 52 т. за т до 9 - более чем в 5 раз.
Поэтому конечно мы сможем жить, не экспортируя нефть - тут я с Вами полностью согласен, только импорт нужно будет уменьшить не на 6%, а в несколько раз.

Цитата: Jum от 28.10.2008 15:55:42

 

По газу, подвижки УЖЕ идут. "газовый ОПЕК", понаблюдаем, подозреваю как раз от "нарисованой" цены на нефть уйдут. Да и в 2007 году на Украину газ вроде тоже не по шикарной цене продавали, так что тут сильных подвижек думаю не будет.
Да и с газом попроще в плане того, что за сколько скажем, за столько и купят в разумных пределах, танкерами как нефть из других районов не шибко повозишь? Привязка к трубе.
По металлам:
Объем продаж никеля в 2007г 8,6трлн$ даже если в 8 раз упадет цена от 2007года катастрофы не будет. Медь 1,8трлн тоже не критично в общих объемах.
Проседание стали и чугуна на 30-40% аналогичное снижение и цен на импортируемые товары будет.
Большой объем составляет еще дизель и мазут 21 и 18 трлн. Вот с этим проблемы.

А 6% это вполне условно.
Можно попробывать обрисовать колапс экспорта по другому:
Средняя цена российской нефти Urals в 2007 г. составила $69,29 за баррель ( http://www.rb.ru/top…81153.html) допустим среднегодовая цена в 2009 составит $35 за баррель (в 2 раза ниже от 2007г) и объем экспорта нефти и связаных нефтепродуктов уменьшится в 3 раза (колапс потребления европы)
Получим за 2007г нефть, нефтепродукты, бензин, дт, мазут 114,1+51,4+3,4+21,4+18,2=208,5трлн$ теперь делим на 2 = 104,25трлн$ при упавшей цене до 35 за барель. и на 3 схлопывание экспорта = 34,75
Возмем теперь остаток экспорта за 2007г (весь объем за вычетом всего что связано с нефтью) 352,5-208,5=144трлн$ и прибавим цифры по нефтезависимым после схлопывания
144+34,75=178,75трлн$
Это возможный объем экспорта при пессиместическом сценарии и схлопывании продаж по нефтепроизводным продуктам (без учета газа)
Против импорта 199,7трлн$ в 2007. дефицит в 20,95трлн или 10,5%  :)  снижения импорта в несколько раз опять не наблюдаю

Тоесть при падении цены на нефть до 35$ за барель среднегодовой и падению при этом объемов нефтяного, бензинового мазутного и дт. экспорта в 3 раза колапса не происходит.

Вобщем запас прочности у России на текущий момент огромный.

• +0.00 / 0

Цитата: bams от 28.10.2008 17:38:53
По газу, подвижки УЖЕ идут. "газовый ОПЕК", понаблюдаем, подозреваю как раз от "нарисованой" цены на нефть уйдут.

Цитата: bams от 28.10.2008 17:38:53

 

Как они могут уйти? Газ ценен не сам по себе как некая субстанция, а только как энергия, которую можно получить из него. Он вполне заменяем мазутом вроде бы если вдруг цены на него "уйдут" слишком далеко от цен мазута. Поэтому цены на газ "уйдут" максимум от скачков цен на нефть, но не от некоторой средней цены нефти за какой-то достаточно большой промежуток времени.

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 28.10.2008 19:15:33
Как они могут уйти? Газ ценен не сам по себе как некая субстанция, а только как энергия, которую можно получить из него. Он вполне заменяем мазутом вроде бы если вдруг цены на него "уйдут" слишком далеко от цен мазута. Поэтому цены на газ "уйдут" максимум от скачков цен на нефть, но не от некоторой средней цены нефти за какой-то достаточно большой промежуток времени.

Цитата: isabsent от 28.10.2008 19:15:33

 

Вы еще не обладатель патента на кухонную плиту на мазуте?

Кстати почему бы в связи с дороговизной электричества не перейти с напруги 220 В переменного тока на постоянный в 50 В? Так же наверное будет дешевле.

• +0.00 / 0

Цитата: Neon от 28.10.2008 19:28:12
Вы еще не обладатель патента на кухонную плиту на мазуте?

Кстати почему бы в связи с дороговизной электричества не перейти с напруги 220 В переменного тока на постоянный в 50 В? Так же наверное будет дешевле.

Цитата: Neon от 28.10.2008 19:28:12

 

Сильный ценовой отрыв газа от других энергоносителей (нефть, уголь) в долгосрочной перспективе действительно невозможен, т.к. технически нет особых проблем для получения газообразного топлива из нефти или угля (синтез-газ). Собственно, немцы еще в годы Второй мировой большую часть своих энергопотребностей покрывали синтез-газом и синтез-бензином, которые получались при газификации угля.

Т.е. получить газообразное углеводородное топливо и сырье для химпрома из нефти/угля нет никаких проблем. Все упирается в нерентабельность (при дешевом газе).

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 28.10.2008 19:15:33
Как они могут уйти? Газ ценен не сам по себе как некая субстанция, а только как энергия, которую можно получить из него. Он вполне заменяем мазутом вроде бы если вдруг цены на него "уйдут" слишком далеко от цен мазута. Поэтому цены на газ "уйдут" максимум от скачков цен на нефть, но не от некоторой средней цены нефти за какой-то достаточно большой промежуток времени.

Цитата: isabsent от 28.10.2008 19:15:33

 

Газ это не "только как энергия". Газ в первую очередь - сырьё для химической и металлургической промышленности. Именно в этом качестве на сегодняшний день он безальтернативен. Мазут в домну не закачаешь.

АУ - сутки

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 28.10.2008 19:15:33
Как они могут уйти? Газ ценен не сам по себе как некая субстанция, а только как энергия, которую можно получить из него. Он вполне заменяем мазутом вроде бы если вдруг цены на него "уйдут" слишком далеко от цен мазута. Поэтому цены на газ "уйдут" максимум от скачков цен на нефть, но не от некоторой средней цены нефти за какой-то достаточно большой промежуток времени.

Цитата: isabsent от 28.10.2008 19:15:33

 

В неразумные пределы не уйдут, а в разумных запросто поторгуются.
По мазуту не все так безоблачно. Да используют когда газа не хватает. Но судя по публикациям это дороже в несколько раз.

Цитатапроизводство электричества и тепловой энергии с использованием мазута обходится дороже в 4 раза

http://reporter-ufo.…shhee.html
А тут Чубайс вообще заявил что:

Цитатамазут по отношению к газу — это варварство. Варварство технологическое, начиная с износа поверхности нагрева котлов… Варварство экономическое — топить мазутом обходится примерно в 8 раз дороже. Наконец, это варварство экологическое.

http://www.oil-news.ru/news/2007-06-15-555

Да и мазут если для заметного замещения газа на длительный срок рассматривать, надо же производить где-то, да и при росте спроса цена подскочит...

• +0.00 / 0

Цитата: bams от 28.10.2008 13:07:27

Вывод: разговоры о том что Россия не сможет импортировать нужные товары, если цена на нефть сильно упадет, с учетом приведеных цифр считаю несостоятельными. Мы вполне спокойно сможем жить даже если совсем перестанем экспортировать нефть. На 6% утянув пояса по импорту.  
Вопрос к Вам, с чем конкретно вы не согласны, аргументы и цифры?

Цитата: bams от 28.10.2008 13:07:27

 

 вопрос был не ко мне, но замечу, что в структуре экспорта и без нефти много сырья и полуфабрикатов, на что цены тоже в несколько раз упали. Тут 6%-ужиманием не обойтись

• +0.00 / 0