Большой передел мира
259,514,889
513,485
|
Спокойный ( Профессионал ) |
| 11 июл 2013 00:01:48 |
Тред №592717
новая дискуссия Дискуссия 127
представитель
госдепартамента Джен Псаки:
США принимают как данность
- отстранение военными президента Египта Мухаммеда Мурси.
Народ Египта сказал свое слово.
Работает переходное правительство…
Очевидно, что Мурси больше не исполняет обязанности.
США не занимают какую-либо сторону в конфликте
- и работают со всеми сторонами,
- чтобы добиться демократических политических изменений в Египте.
госдепартамента Джен Псаки:
США принимают как данность
- отстранение военными президента Египта Мухаммеда Мурси.
Народ Египта сказал свое слово.
Работает переходное правительство…
Очевидно, что Мурси больше не исполняет обязанности.
США не занимают какую-либо сторону в конфликте
- и работают со всеми сторонами,
- чтобы добиться демократических политических изменений в Египте.
ОТВЕТЫ (5)
|
antonnr ( Практикант ) |
| 11 июл 2013 02:38:26 |
Цитата: Спокойный от 11.07.2013 00:01:48
Извиняйте Камрады, решил свои мысли привести в порядок относительно последних событий 2-х летних на Магрибе.
Всем нам уже понятно, что данные события ("Арабская Весна") готовились в основных странах (Египет, Ливия, Сирия) как минимум за 2-3 года до их начала. Предприятием, обладающим ресурсами для столь масштабной Операции на данный момент является только америкосия.
Ну да ладно, оставим в стороне эту предъисторию. И проанализируем Ситуацию.
Итак. Продумывалось все действо как смена режимов в Ебипте (Мубарак), Ливии (Каддафи) и Сирии (Асад0. Предварительно было опробировано на Тунисе.
Первоначально в Ебипте прошло чики пуки. Ливия тоже.
А вот дальше стали проявляться скрытые подводные камни.
Оказалось, что Сирия совершенно небезразлична поднявшейся России, и тем паче Ирану, а уж Китай всяко рад насрать амерам.
Оказалось, что в поднявшеся волне полно совершенно неуправляемой пены типа ублюдков как уличного типа - дай пару танге и автомат с рожком, и оно будут всех гасить, так и вполне вроде как респектабильных миллиардеров при власти. Только как оказалось это Оне гасит просто всех, и Что самое Забавное это самое оне находится у власти в становой для амеров монархии в Катаре. И это оно (йоко -шутка) начинает проявлять Самостоятельность.
Выовод - Гасить своего ставленника (эмир Катара).
Я даже не стал рассматривать пока действия Турции.
На сим предварительный обзор заканчиваю. И приступаю к попытке анализа возможных последствий.
Турки целиком поглащены проблемами с курдами ,тем паче с учетом ослабления налоговых поступлений в связи с уменьшением туристов.
Иордания страдает в связи с уменьшением налогов и особенно от противодействия вернувшихся ублюдков-бандюков из Сирии.
Ливан полыхает по той же причине.
В Ебипте писец, а на Синае в приграничных с Израилем волостях - резня.
Сектор Газа - тоже самое.
Израиль с учетом резко уменьшающегося бюджета и помощи америки тратит все свои деньги на противодействие агрессивным толпам на границах.
Иран, прилагая неслабые усилия продолжает строить газопровод на Сирию через северный Ирак, попутно создавая вокруг газопровода зону свободную от вооруженных посягательств на него.
Россия на основе усиленных баз на Тартус и на Кипре обеспечивает военное стратегическое прикрытие всей операции. Кроме того Газпром начинает освоение сирийского газового средиземноморского шельфа.
Монархии Персидского Залива утираются кровавыми платками, при случае Иран обеспечивает минным путем блокирование экспорта из Персидского Залива, что снижает нетто поставки нефти в 4 раза при возрастании цены на нефть до 300 уе за баррель.
Вот такой Сценарий.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 июл 2013 22:12:00 |
Цитата: antonnr от 11.07.2013 02:38:26
Вот только именно для анализа Ситуации да еще общей по Магрибу и БВ оставить предысторию вряд ли получится.
Именно в ней заложены мотивация и цели «тех, кто начал». Особенно, если «те, кто начал» - это не мировой жандарм с действенным механизмом управления миром, а всего лишь компромиссное решение нескольких игроков с разным весом, но и с разной мотивацией тоже. И совсем не обязательно, что самый сильный из игроков имел и самую сильную мотивацию. Возможно, просто именно его поле для компромиссов было широким, а он не очень может и хотел.
Ситуация развивалась и очень сильно поменялась … это, да.
И нынешняя мотивация игроков, соразмеренная с их возможностями, да еще и с изменившейся во многом совсем не в их пользу текущей ситуацией, поменялась еще сильнее. И даже их целеполагание (а что делать, по одежке приходится протягивать ножки) тоже претерпело значительную модификацию. К тому же в ситуацию вмешался еще целый ряд игроков и многие из них гораздо сильнее большинства из тех, кто начинал, а по некоторым аспектам не уступают, по крайней мере, всем тем, кто начинал вместе взятым.
Позволю себе без купюр привести свой пост на ливийской ветке почти двухлетней давности. В середине ливийских событий.
И править не буду, хотя стиль тогдашний несколько залихватский, чего не бывает после возлияний в месяц Рамадан. .
Чтобы те ощущения, изложенные в посте, не выплеснуть.Цитата: Сизиф от 26.08.2011 19:37:15
Цитата: D9ID9I ALT2
+500, я про это же.
Просто когда начинают говорить, мол вот, смотрите, амеры какие умно-хитрые, колонизируют через воину, наживаются, геополитика!
Херасе нажива, засадили триллионы, получили ноль целых хрен десятых, в геополитеке где ни совались - везде "жопа встала - место пропало". С паками разосрались. из Афгана уйдут - контроль сходу потеряют (да и из Ирака тоже).
Я б на отчетно-выборном собрании такого колонизатора бы уволил без пенсии и выходного пособия
Вчера (и некоторую часть сегодня… часиков до 3) бухал с одним арабом . Араб любопытный… где-то между средними и высокими ( чуть ближе к высоким) чинами при шейхах бизнесующих. Из хорошей (как у них говорят) дипломатической семьи. В ближайшем анамнезе родственников экс мининдел ОАЁвский… пара замов, в Иордании и Омане. Из-за рамадана начали вкушать после 10, он посчитал, что стемнело уже достаточно. После 11 стемнело настолько
, что начали не толь вкушать, но и пить…. Отсеяв в башке
Если вкратце, то где-то так своими словами…. Шейхи, …под шейхами в данном контексте называю всю братию в целом. Саудов, ОАЁвцев, Катарцев, Оманцев и прочих, там у них весьма непростая внутренняя кухня, и до демократического централизма пока не доросли. Так вот энти самые шейхи последние пару лет кагбы не очень могли ОПЕКой управлять, на что американцы сильно обижались. Шейхи, оправдывались, мол, светские, которые и так идейным заноза в жопе, достали,… и точность и оперативность управления изрядно портят… надо бы светских мочить…. Амеры, вроде, как не очень и хотели поначалу…. Пытались сами помогать со светскими, но ОПЕКа, кагбы все хреновей управлялась. Ныли… ныли и получили картбланш. Разработали «барбаросу» с теми же амерами, (ну кто- то же должен был потом ништяки собрать)… твиттер-площадь-дружеский совет-чемодан-вокзал… и начали…. Сбои пошли сразу,начиная с Алжира, там вроде и не собирались… в «барбаросе», может потом когда …. Потом Бахрейн (он как бы попытка ответки Ирана). Но почему-то «барбаросе» вдруг все стали дружно помогать, кто вроде и не должен, зная, кто начал… аятоллы, например, и еще всякие-разные. Тут даже у самых идейностойких шейхов стал когнитивный диссонас прорисовываться, даж на друга дружку нет нет да и кинут взгляд изподлобья.
Самая большая хня в Ебипете случилась… Вроде как полная «Барбаросса», Мубарак таки внял дружескому совету, но вот кому там руль оставил, сказать забыл… ну приболел, а сейчас и сам не очень в курсе. Чо хотят нынешние рулевые, нихто не в курсе…. Демократия – велкам, исламисты – велкам,, кто там еще…. светские
На этом фоне полковник уперся, на вменяемость его к дружеским советам и так не очень рассчитывали, но шейхи сказали что с их непобедимыми армадами, да при поддержке стопятьсоттысячных пятых колон, плевое дело… вы мол тока обеспечьте каку-никаку легитимность…. Так появилась 1970… , ЛАГ и АС.. Но упрямый полковник, все пер и пер… тут «барбароса» полностью накрылась и далее уже приходилось плыть по течению набирающего силу потока, яростно загребая. Появилась 1973, которую некоторые зловредные покоцали преизрядно (это уже не от араба инфа) по сравнению с исходными вариантами, но поелику без одобрямса в такой заварухе, да еще не очень доверяя шейхам-союзничкам самим влезать было стремно, пришлось соглашаться хоть на беспонтовую зону, тем более шейхи мамой клялись, что пятые калоши и армады не могут головы поднять, т.к. опсаются тяжелых железяк на земле и чего с неба, а уж в беспонтовой зоне-то… они уххх… понтами быстро Кадафи закидают.
На каком-то этапе амеры, узрев этакие понты страшной разрушительной силы, предварительно покидав лавры победителей, как горячую картошку из рук в руки, отвалили, в сторонку перекурить… и до сих пор все курят (вот как бы раком… каким не.. ну скажем… заболели). При этом союзнички у них еще те, что НАТЫ разнообразные, что шейхи, так что лишний раз не тех побомбить или тех не побомбить может и не в падлу вовсе, а то вдруг фсе кончиться до того как будет понятно, а как именно кончилось… Сейчас уже совсем полная управляемость процессом, настолько, что кто потом кого и как именно будет демократизировать/колонизировать/вахабировать/разводить не понимают пока все….
А всего-то делов…. Полковник. Держись, Мухомор!!!!!!!
Кукурузную промышленность поднимай вместе с производством чипсов, крызис мировой, же.
И не утерплю… пару строк от себя.
«Если, правда оно… ну, хотя бы, на треть…» (с) ВВС
И за кого нам надо было вписаться?
И так ли уж наши запасы полимеров поиздержались?
Есть их у нас еще… полимеров, нам еще просирать и просирать…
Не наша эта заваруха, не наш подлец был, да и сейчас не наш. Тамма и без нас обойдутся эти пауки в своей банке.
И вот еще вопрос, кто раньше полимеры просрет, мы вона одни свои просираем, Китаи, Венесуэлы и прочие Бразилии недодемократизированные свои полимерные резервы имеют, на наши не претендуют, а у них там, паукообразных в банке, полимеры одни на всех, а срущих мама не горюй.
Несколько комментариев, тогда понятных из контекста.
АС – Африканский Союз
1970,1973 – соответствующие резолюции СБ ООН (по Ливии). Желающие могут их посмотреть и оценить роль и действия России в свете сегодня известного им развития событий.
На мой взгляд, - высший пилотаж в той ситуации. Хотя многие могут посчитать иначе, те, кому слезинка ливийского ребенка (а их, слезинок, там, таки в избытке и сейчас льются тоже) важнее всего сущего, в том числе и возможных (против уже льющихся) слез уже наших детей. Не буду углубляться, я эти резолюции и как мне виделась игра России тогда довольно подробно комментировал в нескольких постах.
Последующие события более чем МОЕ мнение подтвердили. Не амеры начинали всю эту байду. Конечно, никто не начинал ее втихую от них, но «арабская весна» не самый их лучший алгоритм действий в той ситуации. Они и так более чем эффективно всем БВ и Северной Африкой рулили. Ну полковник кобенился бывало, но в целом, в русле шел.
А вот роль шейхов в регионе в целом сильно стала припадать. И Джамахирия поперла, и Иран, и остальные. Причем, учитывая архаичную систему их госуправления, возможность и шейхов, физически, хоть по одному, хоть пучком, в том числе, и все их целое королевство с султанатами и эмиратами помножить на ноль все более вполне реальной картиной маслом начинала просматриваться. И амеры бы не помогли… как поможешь против яда в чашке или кинжала в бок на пути в спальню с последующими разборками при участии арабской улицы, на которую кто только керосинчика не подплескивает. Там, и внутри их, прынцев с апломбом как песка в Сахаре. Поэтому давление их на амеров понятно.
Амеры могли бы их и в стойло поставить при желании, чтобы не дергались. Раньше так и поступали с их хотелками-мечталками. Но перед «арабской весной» расклад в мире стремительно менялся уже. Уже не только мюнхенская речь была произнесена, уже Россия вовсю с Катаром газовый ОПЕК мастрячила, А это потенциальная смена частью шейхов крыши при случае и сплошная веселуха уже в маленькой баночке с паучками-шейхами, но, по крайней мере, уже тогда гораздо большая борзость шейхов. Китай уже во всю амеров и присных пачками с разных рынков экономически выносил. Уго так просто нонстоп речи и не только произносил. И это только несколько иллюстраций происходящих тогда в мире перемен. Наобещал себе Обама перемен при выборах на первый срок. Вот, с «мы могем» (We can) напряженка оказалась. Что-то надо было делать. При этом, каких-то форсированных сильных ходов, приводящих в более предпочтительную с большим потенциалом позицию, просто не просматривалось.
Просматривалась огромная куча, нет, не гуана, каких-никаких, но планов игры.
Так, видимо, шейхи и получили отмашку на «арабскую весну». Как один из, нет, не бриллиантов, но все же какой-никакой осмысленный план из этой кучи, при котором, по крайней мере, выигрывалось время, и что-то можно было и дельного выжать в новом раскладе при идеальном стечении обстоятельств.,. Как смотрится сегодня, время выиграть таки удалось, даже больше чем хотели на первой стадии весны
До сих пор «выигрывают».При этом, я почти абсолютно уверен, что сценарий весны задумывался другим.
Но вмещались всякие-разные панимаш
Такую комбинацию поломали.Что-то подобное, кстати, и Евгений Максимович Примаков разделяет. При том, что обычно ну очень витиевато и обтекаемо излагает (высший дипломат и высший разведчик, смесь та еще), голову сломаешь иногда смыслы выискивая. Но пустого (хотя кажется частенько многим про пустоту) не говорит. Школа не та. Но именно по этому вопросу, хотели ли амеры войны (почти (с)), высказывался абсолютно однозначно и неоднократно за это время. Первый раз сразу после начала событий. Он как раз в Вашингтоне был и всю их реакцию на это своими глазами видел. Никакого «хитрого плана» не было, как сказал по приезде в Россию. Они там совершенно ошалевшие были. Может на самом верху и знали примерно, что и когда, но не «хитрый план», его на самом верху только не разработаешь и уж тем более не осуществишь. Сразу по приезде из Вашингтона, на следующий день и Путин принял главу Торгово-промышленной палаты РФ. Не терпелось обсудить перспективы ее развития лично.
Тем, для кого он не сильный авторитет, напомню. Помимо множества других достоинств и компетенций, он один из гуру в БВ политике не в России. Он общепризнанный, почти абсолютный, авторитет в мире. А при своих связях и в спецслужбах (какие нафиг связи, они ж бывшими не бывают, тем более первые), и среди арабов, информацию имел и имеет такую, которую считанные главы государств и «государств» имеют. Тот же тезис (что не они застрельщиками были, а просто возглавить пытались и пытаются, куда же без них) и потом неоднократно озвучивал, крайний раз совсем недавно в каком-то интервью. И столь же определенно и однозначно, как и в самом начале «арабской весны».
Дальше Ваш пост прокомментирую в другом посте. Мгого букоф уже получилось
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 июл 2013 22:15:01 |
Цитата: antonnr от 11.07.2013 02:38:26
Вот в Ливии совсем не чики-пуки. Там скорее бадабумс произощел, если в похожих терминах.
Последствия примерно такие.
-Огромная потеря темпа
-Весь мир вдруг с удивлением обнаружил, что «король»-то, если пока еще и не совсем голый, то в исподнем, и не очень стиранном. И даже в военном отношении, несколько тоже. (Он стал более хуже одеваться, почти (с))
-Оказалось, что в кагбэ сплоченной НАТЕ, не только разные совсем мнения по большому спектру вопросов, что и так было очевидно тем, кто не только созерцатель событий и «листа ель» журналов. Но и действовать они могут во многом, совсем не в русле генеральной линии партии, кто с «левым», кто с «правым» уклоном, а кто и со всеми уклонами сразу. Причем, это стало видно даже тем, кто после первых демаршей (Ирак) списал это на неадекватность тогдашнего амерского руководства и не за фронду посчитал, а за посильное противление маразму.
-Планируемого результата в Ливии достичь не удалось. Получилось лишь создать совсем неуправляемый бардак. Настолько неуправляемый, что даже собственного посла пришлось простить… и понять ребятишек, которые его укандохали под камеры, типа они ж нечаянно, а на самом деле и не хотели… дети совсем, растущая демократия.
Спи спрокойно, Муамар!
Спи спокойно, Хамис!
Благодаря и вам в том числе, еще и не только послам бошки отвернут, когда время придет, желающих много.
Цитата
А вот дальше стали проявляться скрытые подводные камни.
Оказалось, что Сирия совершенно небезразлична поднявшейся России, и тем паче Ирану, а уж Китай всяко рад насрать амерам.
А вот это совсем не подводные камни. Это прямое следствие как действий (серьезных, упорных и целенапрвленных по всем фронтам), уже тогда вступивших (хотя и не они ее начали) в игру, новых игроков, тогда не много, что могущих и/или хотевших ( в смысле своей стратегии и тактики игры) сделать.
И огромная заслуга ливийцев, тех из них, которые выполнили свой долг перед страной до конца.
Это и сплоченность сирийцев, в том числе и по причине последствий (смотри выше) ливийской авантюры. Как элит, так и народа.
Цитата
Выовод - Гасить своего ставленника (эмир Катара).
Я даже не стал рассматривать пока действия Турции.
На сим предварительный обзор заканчиваю. И приступаю к попытке анализа возможных последствий.
…
Вот такой Сценарий.
Комментировать Ваш анализ возможных последствий не буду.
Кмк, это примерно тоже самое, что анализировать расклад ПОСЛЕ ВМВ где-то в январе-марте 1942.
Но вот, изложил бы свое видение сегодняшних мотиваций и целеполагания ряда новых игроков и втянувшихся игрочишек и втянутых подыгрывающих иногда совсем не тем кто втянул (Алжир, Иран, Турция, Израиль, Египет после Мурси). А также, ряда волею судеб оказавшихся рядом и совсем не желающих во что-то играть. Не сильно имеющих голос даже заявить об этом, но все же кое-что могущих (Ирак, Иордания, теперь уже почти и ОАЭ, других некоторых). Ну и мое видение того же самого у закоперщиков (эти, как их, переформатировщики мира, млин, с присными)
Собсна, ТВД уже не только БВ и Магриб охватывает, просто жарко еще не везде
Но уже ну очень много букв. Не буду утомлять, может потом когда.
|
Lefest ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 15:41:00 |
Цитата: antonnr от 11.07.2013 02:38:26
Да, не за 2-3 года, а раньше. Генерал армии США Уэсли Кларк о планах вторжения в Ирак, Сирию, Ливан, Ливию, Сомали, Судан, Иран рассказал в 2007 году, а показали документ с таким перечнем сразу после 11 сентября 2001... Тактически что-то, конечно, поменялось, но направление остается доминирующим ибо закуклиться со своими проблемами означает потерять все
[movie]http://youtu.be/h_eAFsjmOFI[/movie]