Армения
1,026,777
6,058
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2013 15:56:31 |
Тред №594890
новая дискуссия Дискуссия 167Цитата: rat1111
Не трясите ерундой. Посмотрите на национальный состав США и найдите там армян. Всех остальных - Армения мало того, что не интересует, они еще и слова-то такого не знают. И не путайте манипулирование избирателей с лоббированием. Взятками конгрессменам армянское лобби может (наверное) заблокировать санкции против Армении по смехотворному для остальных групп влияния в США поводу, но вот заблокировать жизненно важные для них решения - не-а, не получится
.. Мыши...
Так жизненно важный для Америки вопрос, и единственно жизненно важный - сохранить доллар как международную резервную валюту. Для этого надо присутствовать везде, потому что скупают американские гособлигации основываясь на мысли о мощи Америки (и Россия скупилиа на огромные суммы). Вообще доллар он держится на вображении. Быть на Каспии для Америки это значит усилить свою значимость. Так если Армения войдет в Западный Блок, то это только Америке в помощь. Я же писал что третье по размеру посольство в мире в Ереване. Борьба идет за Армению, Америка сегодня (недавно совсем) голосует в ООН за Армению по поводу оккупированных азерских территорий. Кстати за армян проголосовали Россия, Америка, Франция. Израиль воздержался, Грузия была против, Турция против, Сербия против.
Так что пугать Армению Западом не получится. Запад сегодня Армении не враг. Думаю до Нового Года все решится, в каком лагере Армения. Если поставки оружия Азерии не будут чем-то существенным со стороны России компенсированы, то Армения перейдет в Западный лагерь сначала экономически через ЕС, затем углубит отношения с НАТО.
Если обобщить то получается следующее. Армения Германии нужна как граница ее европейской империи. Америке Армения нужна чтобы закрепится в Закавказье на очень долго - пока не рухнет доллар. Доллар же не рухнет если Америка будет действовать агрессивно, именно этим и объясняется поведение Америки.
Отредактировано: tem900 - 16 июл 2013 15:58:01
ОТВЕТЫ (8)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 июл 2013 16:10:38 |
Цитата: tem900 от 16.07.2013 15:56:31
Запад давно не един. Попасть под разборки в треугольнике ЕС-UK-США - ничуть не лучше, чем под разборки РФ-США или РФ-ЕС. Надеюсь, армяне не забыли, как они под разборки больших дядей сто лет назад попали?
ЦитатаЕсли поставки оружия Азерии не будут чем-то существенным со стороны России компенсированы
Развертывание авиабазы ОДКБ - это как, недостаточная компенсация?
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2013 16:59:40 |
Цитата: rat1111 от 16.07.2013 16:10:38
Ясно дело что армяне не забыли. Однако сидеть тихо не собираются. С Россией проблема в том что ее чаще трясет, и тогда естественно про Армению забывают. Но не только. в 1905 года царское правительство дало оружие азерам, те и тогда не могли противостоять армянскому меньшинству.
в 1917 году. На Западно фронте у России дела были плохо на восточном очень хороши. Большинство армянских земель были отвоеваны и армяне были в русских войсках естественно. После революции русская армия начала уходить в Россию. Армяне не прекратили воевать с турками, хотя был сложнее естественно. в 1920 году Советская Россия дала оружия Ататюрку, да и по Брескому миру Карс (а это старинный армянский город) оскочил к Турции.
Так что если посмотреть на вклад России, то можно сказать положительным было освобождение Грузии, Армении (части ее) и Карабах (у них была вассальная зависимость, князья правили) от персидского ига.
Затем для армян Российская Империя была не так уж хороша начиная с начала 20 века. Карабах и Нахиджеван передали азерам уже при советской власти.
Так что любить советскую власть для армнян это нонсенс. Перед революцией 1905 года царское правительство конфисковало имущество армянской церкови.
Привелигированны были грузины.... Еще армяне вспоминаю начало войны в Карабахе, когда совеские войска помогали азерам в операции Кольцо, пытались вывести армян из деревень Карабаха в Армению. Многие пропали.....
Сегодня с поставками можного наступательного и разрушительного оружия Азерии, армяне вспомили всю истрию отношений с России и задумались. Если даже Армения перейдет в Западный Блок то не думаю что Армения ухудшит свои отношения с Россией как Грузия или Азерия. Причина простая: у Грузии и Азерии есть территориальные претенции к России, у Армении нет даже границы с Россией. Грузины мечтают и о Сочи, азеры о Дербенте и части Дагестана.
Люди не понимая экономики думают что России развалится. Я то же не особенно разбираюсь в экономике, но понимаю что Россия не развалится, даже при посредственном правлении, но просто будет отствать в науке и технике, сохряняя профицит и ЯО можно продержаться десятилиетия. А за десятилетия именно Грузия и Азерия развалятся, там не исчерпаны еще сепаратисты.
Даже сегодня грузины посылают эмиссаров на СК, провоцируя население. Не знаю ведет ли Азерия подрывную деятельность против России. Знаю что исламисты набирают там вес, медленно, но верно.
Насчет авиабазы, не знаю когда она будет построена, запущена в дело. Знаю время поджимает. Не верю я в эффективность ни правительсвтва России, ни Армении. До недавнего времени база в Гюмри была запущена. В последнее время там новое вооружение стало появлятся. На самом деле очень мало нового вооружения поступает в армию России и большинство идет на ЮГ, у границ Кавказа и Азерии.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 июл 2013 17:28:29 |
Цитата: tem900 от 16.07.2013 16:59:40
ну начнем с того, что дашнаки в 1905 ввязались во внутрироссийские разборки, а затем начали пытаться активно играть против РИ во внешней политике под английскую дудку, за что и огребли, естественно. Далее эти ребята тоже отнюдь неконструктивную политику по отношению к РИ, а затем РСФСР вели, причем опять же с опорой на геополитических противников России. До тех пор, пока их Ленин с Ататюрком не уконтропупили. Армянские террористы в СССР - тоже не миф, а факт. Так что все не так просто в прошлом....
ЦитатаДо недавнего времени база в Гюмри была запущена. В последнее время там новое вооружение стало появлятся. На самом деле очень мало нового вооружения поступает в армию России и большинство идет на ЮГ, у границ Кавказа и Азерии.
Значит там ГШ видит основные угрозы. ИМХО - чистой воды идиотизм пытаться стать одной из таких угроз и залезть под молот. Во время БПМ обычно гуманизмами не заморачиваются
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2013 17:44:53 |
Цитата: rat1111 от 16.07.2013 17:28:29
Россия будет воевать с Западом? Нет. Россия может раздербанить Азерию, если начнется заваруха вокруг Ирана. Будут бомбить Иран, Россия придет на помощь Ирану? Нет. Россия будет сдерживать поток беженцев из Ирана и Азерии. Ни в какие крупные заварухи Россия не имеет ни желания, ни возможности ввязатся. Уничтожить Америку с помощью ЯО может, несомненно. Однако это в планы ГШ не входит. В планы Запада не входит втягивание России в войну, поэтому в Сирии отступают. Зачем когда можно получить 20% в Росснефти и другие выгодные сделки, окружить базами и ПРО не передавать технологии,
поощрять потихоньку исламистов и надеятся что Россия ослабнет. Так что никаких молотов и наковален на ЮК не будет, а возможны локальные войны: обмен ударами Израля и Ирана, война в Карабахе....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 июл 2013 18:24:44 |
Цитата: tem900 от 16.07.2013 17:44:53
Еще раз. Запад - не некое единое целое. Есть как минимум три центра силы. Это если не считать Францию, Германию и Японию по отдельности. Кто там с кем и что будет будет делить - непонятно, но количество и качество оружия, которое гонится в ЮВО, КФ и ЧФ - ну явно избыточно для задачи "дерибанить азеров".
ЦитатаВ планы Запада не входит втягивание России в войну, поэтому в Сирии отступают.
В Сирии клубок ИМХО позапутаннее, чем Россия vs Запад. Там и определенным кругам в США на хвост кое-кто пытается наступить.
ЦитатаЗачем когда можно получить 20% в Росснефти
за наследие 90-х приходится платить, увы. Бонусы тоже есть (доступ к BP-шным активам), но тем не менее...
Цитатаокружить базами и ПРО
че-то "окружения базами" давно не видно (на эту тему кетайцам надо беспокоиться, не нам), ПРО - это внутриамериканские разборки за бабло плюс страховка от евреев
Цитатане передавать технологии,
хм... а откуда на наших заводах станки берутся?
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2013 18:37:38 |
Цитата: rat1111 от 16.07.2013 18:24:44
Я неточно выразился. Надо было написать микроэлектронику. Ее ограничивают американцы, далеко не все разрешается в Россию продовать. Сама Россия не производит достаточно микросхем, и тем более с наиболее передовыми компонентами. Так что либо как-то добывать у американцев через подставные фирмы, либо некачественное покупать у китайцев. Может неудачи у Росскосмоса именно в этом и заключаются.
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 16 июл 2013 18:57:42 |
Цитата: rat1111 от 16.07.2013 17:28:29
Типа большевики с Лениным играли в интересах РИ?
))))А про агрессиию, оккупацию и раздел Армении Лениным напару со своим подельником Ататурком знаем...
Тогда тоже армян спасали от басурман или как?..
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2013 19:15:20 |
Цитата: Armawroy от 16.07.2013 18:57:42
С мифологией о вечном спасении Армении Россией покончила поставка грозного и разрушительного оружия Азерии.
Кто-то в правительтве России страдает серьезным психическим заболеванием. Я вижу ясно что продолжение тесного
сотрудничества с Россией приведет Армению к катастрофе, во имя очередной безумной российской идеи. То ли еще раз продадут
армян за азерские деньги и взятки, то ли попытаются согнать армян с земел в угоду любимым туркам, то ли продолжая умножать корупциею
в Армении на свою и превратят Армению в пустыню. Ведь Росии владеет 80% предприятими в Армении, и что? Армения бедна. Россия могла бы
весь мир завалить продукцией своего селького хозяйства, а ввозит картошку и помидоры из Израиля!
Турков любят в России. Даже уважаемый мной экономист Делягин, когда мечтает вслух о Турции в Евразийском Союзе, жмурится от
удовольствия словно во рту у него сладкая шоколадная конфета. Российская неразборчивость во вкусах и здесь проявляется.
Тогда как французы и немцы не желают видет Турцию в ЕС, не смотря на давление Америки. Турки для них противные и чужие, не имеющие
отношения к Европе.
Каким то образом для многих в России турки оказались близкими и чуть ли не родными. Армении нет места в диких туркестанских союзах.
Армении будет много лучше в ЕС. Вообще читая мнения дипломатов об Армении, я понял что ее обозначили как границу Европы,
именно христианской Европы. И хотя есть политкорекность, внутри европейцы не политкорректны. Армяне и грузины в Европу ввойдут, турки нет.
Китайцы борются с уйгурами, арабы, персы турок не любят. В свое время в России полюбили еврейский коммисаров, сегодня новое безумие - турки.
Армении надо держаться прочь от таких наивных мечтателей.
Есть нечто общее в российском и турецком мышлении. Так Эрдоган еще сравнительно недавно сносил бульдозерами молельные дома алевитов.
В России у многих подобное же отношение к решению проблем - дать по башке чтобы не высовывались, задавим, ухнем ....
Ребята сегодня мир стал теснее и думать приходится большее. Напор турок не помог им попасть в Европу, их банально переиграли.
Сегодня идивидуальной свободы в мире больше. Поэтому сепаритистов больше. Даже шотландцы хотят от англичан оторваться. Загнать насильно кого-то в Имрерии только турки и недалекие люди в России мечтают. Не получиться.