Тред №59586

Цитата: Olegtv от 28.10.2008 09:24:41
Существует миф, что сегодняшние девелоперы типа Полонского бесценны(с), поэтому их надо спасать во что бы то ни стало, но этот миф они сами про себя распускают, а какие неприятности из-за их банкротства? Ну продадут залоговое обеспечение с аукциона, часть спишут, будут новые тендеры по строительству-достройке - более прозрачные, достраивать то надо, новые компании войдут в рынок.
Ну а если кредиты давали без обеспечения за откаты или высокорискованные, пусть лучше вся эта муть всплывет сей час

А/у сутки

Цитата: Olegtv от 28.10.2008 09:24:41

 

Ни на секунду не являясь сторонником поддержания высоких цен на недвижимость, более того, будучи убежден, что надулись они до таких величин только благодаря финансовой пирамиде и ловкости рук батуриных полонских и Ко, чем уже как заложников втянули в пирамиду помимо частных структур и государственные, хочу обратить внимание вот на что.
В условиях резко провалившейся ликвидности и пока не очень действенных попыток залить ее сверху через Сбер и им подобные, выкуп недвиги как ни странно может помочь решить эту задачу.
То есть залить ликвидность вниз и залить в огромных количествах. Ни один другой сегмент реального сектора не позволит это сделать в таких объемах и в достаточно сжатые сроки, помощь к примеру металлургам приведет только к еще более затовариванию складов и падению цен на продукцию, да и не вольешь через них столько денег.
Так что государство через выкуп недвиги похоже будет решать сразу несколько задач. В том числе и снижения цен на недвигу, но в плавном режиме.
А вообще непросачивающаяся сверху вниз толком ликвидность говорит прежде всего и недоверии друг к другу. А оно основано на реальной неэффективности очень многих компаний. У всех резко открылись на это глаза, которые в условиях "денег некуда девать" смотрели совсем не туда. Повышение эффективности компаний и снижение издержек - дело не быстрое, а шевелиться нужно срочно и сейчас - вот и придется через недвигу и удержание цен на нее на довольно высоком уровне дать всем время на то чтобы выйти из кредитного кайфа.

• +0.00 / 0

Цитата: Neon от 28.10.2008 10:06:50
В условиях резко провалившейся ликвидности и пока не очень действенных попыток залить ее сверху через Сбер и им подобные, выкуп недвиги как ни странно может помочь решить эту задачу.

Цитата: Neon от 28.10.2008 10:06:50

 

Утечка ликвидности связана с гашением частного внешнего долга, как я понимаю. Простой подсчетик показывает, что на возврат в 3-4 кв. долга и процентов, а это 109,1 млрд. долларов, нужно около 3 трлн. рублей. Изымаются из обращения огромные средства.
Все размещения на депозитах бюджетных средств, беззалоговые аукционы ЦБ, лишь временная помощь, ввиду краткосрочности (правда можно регулярно их проводить). Часть денег, и довольно приличная, разместится на много лет, в Сбере частности, но всех проблем это тоже не решит. Нужно вкинуть ликвидность безвозвратно. Штука в том, что правительство денег не печатает, оно их собирает в виде налогов, а затем тратит. Т.е. вкидывает в экономику то, что было изъято ранее. Выкуп недвижимости не решит проблем с предоставлением ликвидности в целом в экономике. Тем более это всего 100 млрд.р. и в течение довольно длительного времени.

Путина я слушал непосредственно по телевизору. Поэтому точно знаю, что он имел ввиду под выкупом по рыночной стоимости. Он имел ввиду, что в ноябре будут выкупать по ценам, сложившимся на рынке в ноябре. А в феврале по февральским ценам. И если цены в феврале упадут на 30% к ноябрьским, то это проблемы девелоперов, а не государства.

4 часа

• +0.00 / 0

Цитата: Dimit от 28.10.2008 10:45:47
Утечка ликвидности связана с гашением частного внешнего долга, как я понимаю. Простой подсчетик показывает, что на возврат в 3-4 кв. долга и процентов, а это 109,1 млрд. долларов, нужно около 3 трлн. рублей. Изымаются из обращения огромные средства.
Все размещения на депозитах бюджетных средств, беззалоговые аукционы ЦБ, лишь временная помощь, ввиду краткосрочности (правда можно регулярно их проводить). Часть денег, и довольно приличная, разместится на много лет, в Сбере частности, но всех проблем это тоже не решит. Нужно вкинуть ликвидность безвозвратно. Штука в том, что правительство денег не печатает, оно их собирает в виде налогов, а затем тратит. Т.е. вкидывает в экономику то, что было изъято ранее. Выкуп недвижимости не решит проблем с предоставлением ликвидности в целом в экономике. Тем более это всего 100 млрд.р. и в течение довольно длительного времени.

Путина я слушал непосредственно по телевизору. Поэтому точно знаю, что он имел ввиду под выкупом по рыночной стоимости. Он имел ввиду, что в ноябре будут выкупать по ценам, сложившимся на рынке в ноябре. А в феврале по февральским ценам. И если цены в феврале упадут на 30% к ноябрьским, то это проблемы девелоперов, а не государства.

4 часа

Цитата: Dimit от 28.10.2008 10:45:47

 

1. Назовите мне еще хоть один иной канал вброса огромного количества денег в экономику причем не на верх, где она и осядет и не дай бог зарулит в бакс, а в самый низ ее. Берданколет не предлагать.
2. Да то что нужно вбрасывать безвозвратно, говорит о том что начался или начнется процесс перезагрузки финсистемы, то есть на отвязку эмиссии от количества имеющихся в кубышке ЗВР. Но отвязки плавной и очень осторожной.
3. Главная задача любого банка заработать или хотя бы не потерять выданные в кредит средства. Если банк видит что это условие скорей всего выполнено не будет, то пусть он хоть трижды лопнет от излишних денег, он их не выдаст.
4. Не спорю с Вами или с ВВП по вчерашним-сегоднящним ценам. Но надеюсь и Вы не будете спорить, что завтра цены после сегодняшнего выкупа государством энного количества бетонометров будут несколько выше нежели если бы этого не было.
5. Да 100 ярдоов - это не много, но пока вкупе с иными вливаниями этого будет достаточно, да и как уже говорил процесс замещения западных кредитов собственной эмиссией должен быть осторожный аккуратный и плавный. Разумеется как было уже не будет, и продавцы пупкочесалок и аналитеги содержимого собственных носов довольно быстро поймут, что государство их "кинуло".

• +0.00 / 0

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:41
1. Назовите мне еще хоть один иной канал вброса огромного количества денег в экономику причем не на верх, где она и осядет и не дай бог зарулит в бакс, а в самый низ ее. Берданколет не предлагать.

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:41

 

Средства девелоперы получат на свои счета. Значит и ликвидность пойдет тем банкам, где обслуживаются девелоперы. Считаете, что это самый низ? Разве что отчасти, но как писал выше Авантюрист, 7/8 банковской системы держат те самые 28 банков, которым изначально предлагалась помощь. Крупные девелоперы наверняка их клиенты. Немного денег, конечно, уйдет вниз. Поставщикам оплатят за стройматериалы, в их банки немного денег уйдет. Но какая часть из 100 млрд. реально уйдет?

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:41
2. Да то что нужно вбрасывать безвозвратно, говорит о том что начался или начнется процесс перезагрузки финсистемы, то есть на отвязку эмиссии от количества имеющихся в кубышке ЗВР. Но отвязки плавной и очень осторожной.

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:41

 

Бюджетные траты не есть эмиссия. И отвязки эмиссии пока не наблюдаю. В принципе, безвозвратно не обязательно вбрасывать. Достаточно организовать рефинансирование на постоянной основе. В виде тех же аукционов. На постоянной и системной основе. Основой должна стать реальная потребность экономики в деньгах.

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:413. Главная задача любого банка заработать или хотя бы не потерять выданные в кредит средства. Если банк видит что это условие скорей всего выполнено не будет, то пусть он хоть трижды лопнет от излишних денег, он их не выдаст.

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:41

 

Так я с этим не спорю же. Но тогда он и не будет брать этот кредит в ЦБ, если не видит, как его разместить выгодно. Тем не менее ЦБ успешно разместил уже порядка 600 млрд. рублей. Не думаю, что крупняк взял средства, чтоб угореть на процентах. Ликвидность потечет по системе.

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:414. Не спорю с Вами или с ВВП по вчерашним-сегоднящним ценам. Но надеюсь и Вы не будете спорить, что завтра цены после сегодняшнего выкупа государством энного количества бетонометров будут несколько выше нежели если бы этого не было.

Цитата: Neon от 28.10.2008 11:05:41

 

Это несколько поддержит цены, естественно. Однако механизм выкупа не определен. Тот же Козак уже неоднократно упоминал, что возможно будут аукционы, что может и сбить цены тоже. Девелоперы будут биться, чтобы именно у них купили. Другой вариант, выкуп по формуле себестоимость+некоторая маржа. Но не 300% всяко.
Реально, сколько можно выкупить на 100 млрд.? Миллиона 2 квадратов? А в заначках у девелоперов сколько, а сколько "инвестиционных" квадратов выкинут? Цены все равно упадут.

• +0.00 / 0