Тред №601137

"Евразийский союз -- это формат проверки лояльности постсоветских стран к России" / Интервью  директора института Кавказа Александра Искандаряна /  Фрагмент.

-- По российско-армянским отношениям. Что сейчас происходит?

-- Если говорить об Армении как о государстве, то она понимает свои возможности и ограничения. В их рамках Армения и действует. У нас есть две красные линии, которые нельзя переходить ни в коем случае. Первая -- это безопасность, и перепрыгивать эту красную линию Армения не может...

-- Перепрыгнуть -- это что? Убрать российскую базу, пойти на конфронтацию с Россией?

-- Да, это невозможно. Это прямая угроза безопасности. Соответственно, в этом контексте существует некая заданность, которая заключается в одной простой фразе: "другого такого государства или международной структуры, которая может заменить Россию для Армении в сфере безопасности, в мире нет"...

С другой стороны, другая красная черта -- наше развитие. Развитие общества страны, экономики и так далее. Когда тебе нужны не танк или пушка, а модель управления, менеджмент, совершенствование законодательства, идти к Белоруссии, Казахстану, России глупо. У них этого нет. Надо идти в Европу. Такого рода взаимодействие с Европой -- тоже императив...

Но с обеими субстанциями сложно. И русские ревнуют, и европейцы. Объяснять русским каждый раз бывает нелегко, как, впрочем, и европейцам. Только мы так существуем уже более 20 лет.

Теперь давайте смотреть на общественные дискурсы -- не на то, как государство к этому подходит, а как люди. Профессиональный разговор о том, как обеспечивать безопасность, в общественном дискурсе рассматривается как "про" или "контра". Прорусские или антирусские? "Раз говоришь так -- ты прорусский", иначе -- "прозападный"...

Эти "про" и "контра" на самом деле к настоящему Западу и настоящей России имеют очень опосредованное отношение, если имеют вообще.

Люди, которые говорят о Вильнюсском саммите -- о том, что мы подпишем там чего-то, и все изменится, не имеют реального представления о том, что в Вильнюсе произойдет.

Люди, которые говорят о поставках оружия -- не имеют представления о проблеме. Потому что военно-технический баланс -- вещь специфическая, и для того, чтобы профессионально говорить об этом, надо понимать вопрос... Один только пример. В прошлое 21 сентября я стоял на площади во время парада, и мимо меня проехало несколько бюджетов Азербайджана. Откуда они взялись?!

-- То есть не так уж неправы те, кто говорит, что дешевые поставки российского вооружения Армении делаются и за счет поставок в Азербайджан?

-- В некотором смысле так оно и есть... Назовите любую газету или фамилию автора статьи, и я, не читая, заранее скажу, о чем он говорит по той или иной проблеме. А все потому, что в ней будет не про проблему, а про человека, про его позиционирование во внутриполитическом поле Армении.  Люди обвиняют друг друга в противоположном мнении в публичном дискурсе, не предлагая варианты, скажем, обеспечения безопасности страны, а просто навешивая ярлыки "он предатель"... Так что это лишь столкновения позиций, а не экспертное знание проблемы.

-- В таком случае -- о проблеме настоящей или кажущейся. На самом ли деле нас заставляют войти в Таможенный союз и Союзное государство, и есть ли здесь антагонизм с подписанием договора с ЕС?

-- Что касается Восточного партнерства и процесса, который ведет к парафированию договора в Вильнюсе, то мы здесь идем довольно неплохо, и есть большая вероятность, что он будет парафирован. Это форма программ партнерства ЕС с другими странами. В данном случае, как я назвал, БУМАГА -- Беларусь, Украина, Молдова, Армения, Грузия, Азербайджан... Кстати, теперь происходит сужение формата. С Азербайджаном и Беларусью работать трудно европейцам, и они пытаются делать это с теми, с кем получается.

Нужно сказать, что "ассоциативное членство" -- это серьезно -- некий способ входа на европейское экономическое и визовое пространство. Подписание договора, конечно, не перевернет реальность, а лишь явится одним из шагов, которые делались и раньше. У Армении есть специфика: нет общей границы с ЕС и закрыта турецкая граница. Потому для нас важна Грузия, у которой через море есть такая граница, то есть эта проблема и парафирование договора, кстати, еще не подписание -- это процесс, но процесс, который более или менее понятен, и есть правила...

А вот ЕЭП -- Единого экономического пространства и Евроазиатского союза -- не существует. Это, во-первых, медиаформаты, а, во-вторых, я бы сказал, формат проверки лояльности постсоветских стран к России. Но реально "на столе" ничего нет. Даже в Москве, не говоря о Ереване. Там нечего еще предлагать. Соответственно армянские власти на это отвечают, как они отвечают на все предложения (впрочем, это и модус армянской политики): "Будет предложение -- посмотрим", "Когда будет -- тогда и поговорим, почему бы и нет...".

Что касается Таможенного союза, то это, конечно, вещь реальная, в которой есть проблемы у Москвы и с Минском, и с Астаной, он был заточен на включение в него Украины, и что, похоже, не получается... Но там нет места для Армении, и быть не может.

-- Из-за отсутствия общей границы?

-- Да, именно из-за этого. Что такое Таможенный союз? Это перенос некоторых решений по пересечению границ грузов с национального на наднациональный уровень. Для этого нужно резко менять режим взаимоотношений с Ираном и Грузией и переносить решения в Москву или куда-то еще... Несерьезно все это. В таком случае придется одновременно устанавливать нечто подобное авиамосту в Западный Берлин.

-- Политики России это не понимают? И чем тогда объяснить резкие высказывания в отношении Армении российских политологов?

-- Политики, конечно же, понимают. А политологи... Это кто? Кургинян? Дугин? А может, это Федор Лукьянов, который, между прочим, глава СВОПа (Совет по внешней и оборонной политике -- К.А.)?! Одним словом, надо знать контекст и знать, кого читаешь и слушаешь. Тут можно вспомнить притчу про слона. Трое слепых вошли в клетку со слоном и начали ощупывать его. Один сказал, что слон -- это столб, поскольку обхватил его ногу, другой, взявшись за хвост, сказал, что это кисточка, а третий, схватившись за хобот, назвал его шлангом. Слон -- это не столб, не шланг и не кисточка, это другое. Но если смотреть на слона в целом, то можно объяснить слова и Дугина, и Кургиняна, и других...

-- Надо понимать, что никаких изменений в ближайшее время в политике наших контактов как с Западом, так и с Россией не предвидится...

-- Некий процесс идет. С Западом потихоньку входим в форматы нового типа взаимоотношений, и это тенденция не новая. У России же на постсоветском пространстве меняется ситуация. Последнее серьезное изменение произошло в 2008 году с российско-грузинской войной. Это изменило место России в регионе и, кстати, подняло ценность Армении для нее. Так что изменения происходят. Но предполагать, что они произойдут одномоментно, потому что Керри что-то сказал -- несерьезно...