Тред №60363

Цитата: ИванычЪ от 01.11.2008 02:50:18
Вы всерьёз считаете, что Китай, Франция, Россия, Германия, США...и т.д. 15 числа(или когда придётся) будут обсуждать варианты перехода с системы ссудного процента на альтернативные?

Цитата: ИванычЪ от 01.11.2008 02:50:18

 

Не сами государства, упаси Господь, но их болезные производители и экспортеры, которые теряют рынки сбыта не сколько из-за отсутствия спроса, сколько из-за отсутствия кредита.

• +0.00 / 0

Цитата: Генеральша от 01.11.2008 02:53:46
Не сами государства, упаси Господь, но их болезные производители и экспортеры, которые теряют рынки сбыта не сколько из-за отсутствия спроса, сколько из-за отсутствия кредита.

Цитата: Генеральша от 01.11.2008 02:53:46

 

А про банкиров скромно умолчалиКто им(производителям) даст то? В Германии стонут и что?

• +0.00 / 0

Цитата: ИванычЪ от 01.11.2008 03:14:33
А про банкиров скромно умолчалиКто им(производителям) даст то? В Германии стонут и что?

Цитата: ИванычЪ от 01.11.2008 03:14:33

 

Дык, Иванычъ, в это-то весь и цимес. Следующие деньги будут вырастать из промышленного капитала, от умножения товаров и услуг - а не из финансового, где деньги умножали сами себя. А про систему взаимозачетов слыхали? Сиречь бартер? Ежели производители согласятся производить бартер на основе общего эталона, то финансвому капиталу придет полный и окончательный пипилоц. А прийти вскорости должны, потому что контейнеры в портах по всему Китаю стоят, бо аккредитивы не принимаются - а товар тухнет

• +0.00 / 0

Цитата: Генеральша от 01.11.2008 03:23:38
Следующие деньги будут вырастать из промышленного капитала, от умножения товаров и услуг - а не из финансового, где деньги умножали сами себя. А про систему взаимозачетов слыхали? Сиречь бартер? Ежели производители согласятся производить бартер на основе общего эталона, то финансвому капиталу придет полный и окончательный пипилоц.

Цитата: Генеральша от 01.11.2008 03:23:38

 

Это тоже не есть гут.
Промышленному кОпИталу предшествует финансовый. То есть, для того чтобы построить свечной заводик, и обменивать свечки на стулья мастера Гамбса, надо сперва вложить в него деньги. Просто деньги. Можно даже в виде наследства тёщи губернского Предводителя дворянства.
Для того, чтобы иметь средства на проведение Первой Промышленой Революции, надо сперва разграбить дочиста Индию, а на вторую - Китай.

Такова горькая правда жЫзни.
А если грабить некого осталось, то надо грабить всё, что под рукой, открывать шлюзы эмиссии, сторить пирамиды, надувать пузыри... Иного способа создать финансовый капитал не существует, а без него не создашь индустриальный.
Ну, некоторым везунчикам удавалось ОДОЛЖИТЬ капиталу, или поюзать под условия.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 01.11.2008 10:38:44
Промышленному кОпИталу предшествует финансовый.

Цитата: ursus от 01.11.2008 10:38:44

 

По Марксу - как раз наоборот, финансовый капитал вырастает из промышленного, как тяжелая промышленность вырастает из лёгкой.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 01.11.2008 10:38:44
Это тоже не есть гут.
Промышленному кОпИталу предшествует финансовый. То есть, для того чтобы построить свечной заводик, и обменивать свечки на стулья мастера Гамбса, надо сперва вложить в него деньги. Просто деньги. Можно даже в виде наследства тёщи губернского Предводителя дворянства.
Для того, чтобы иметь средства на проведение Первой Промышленой Революции, надо сперва разграбить дочиста Индию, а на вторую - Китай.

Цитата: ursus от 01.11.2008 10:38:44

 

Все-таки деньги возникли как средство обмена уже произведенных благ (забитых мамонтов, заточенных кремней и т.д.) между участниками экономического сообщества. Т.е. труд первичен, а деньги вторичны. Разграбление Индии и Китая был отчуждением результатов труда от его производителей, извиняйте за суконный язык. То, что деньги вместо средства обмена стали играть роль перераспределения ресурсов является прямым результатом увеличения  количества и мобильности этих самых ресурсов.

Цитата: ursus от 01.11.2008 10:38:44
Такова горькая правда жЫзни.
А если грабить некого осталось, то надо грабить всё, что под рукой, открывать шлюзы эмиссии, сторить пирамиды, надувать пузыри... Иного способа создать финансовый капитал не существует, а без него не создашь индустриальный.
Ну, некоторым везунчикам удавалось ОДОЛЖИТЬ капиталу, или поюзать под условия.

Цитата: ursus от 01.11.2008 10:38:44

 

Дело в том, что финансовый капитал заместил собой индустриальный в качестве продуктивной силы общества. Это замещение происходило постепенно в течение всего 20го века, пока не пришло к своему логическому концу - сейчас, после сумасшедшей кредитной экспансии, когда были заложены и перезаложены все воображаемые будущие доходы, под это дело было выпущено куча деривативов, которые были перезаложены и проданы в свою очередь. Если хотите, то у этих двух типов капитала две задачи. Упрощенно, у индустриального - приумножить, а у финансового - перенаправить туда, где этот капитал нужен (это по классикам и неклассикам). В реале же финансовый капитал служит инструментом перераспределения богатства, иначе говоря, ограбления трудящихся масс при помощи рынков акций и других упомянутых Вами пузырей. Когда массы будут уже выпотрошены и грабить будет нечего, то либо перезапуск Матрицы на других условиях (через промышленный капитал), либо фашизм и большая война.

• +0.00 / 0

Цитата: Генеральша от 01.11.2008 12:03:13
Все-таки деньги возникли как средство обмена уже произведенных благ (забитых мамонтов, заточенных кремней и т.д.) между участниками экономического сообщества. Т.е. труд первичен, а деньги вторичны. Разграбление Индии и Китая был отчуждением результатов труда от его производителей, извиняйте за суконный язык. То, что деньги вместо средства обмена стали играть роль перераспределения ресурсов является прямым результатом увеличения  количества и мобильности этих самых ресурсов.

Цитата: Генеральша от 01.11.2008 12:03:13

 

Ну, тут мы вернулись к вопросу, что первее - курки, яйки, млеко, или партизанен пуф-пуф...

В ДО-индустриальную эпоху капитал существовал именно как финансовый, и накапливался/концентрировался по тем же принципам, что и в индустриальную. А индустриального, промышленного капитала вовсе и не было. Потому капитал имел вид сокровищ, накоплений, богатства, источником были тоговля и войны, причём торговлю от войны отделить даже в рамках одной операции было сложно.
Например, приплывают аргонавты до Тавриды, продают там свою кислую бражку, часть выпивают с покупателями, вечером упившихся покупателей закидывают на Арго, через неделю продают их встречным критским пиратам, в рамках торговли, на вырученные бабки покупают ещё кислой бражки и чапают в Колхиду.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 01.11.2008 13:43:14
В ДО-индустриальную эпоху капитал существовал именно как финансовый, и накапливался/концентрировался по тем же принципам, что и в индустриальную.

Цитата: ursus от 01.11.2008 13:43:14

 

По-моему, Вы неправильно понимаете финансы.
Финансы - это не деньги и тем более не богатства или сокровища, это обязательства, т.е. активы.

• +0.00 / 0

Цитата: UglyAdmin от 01.11.2008 13:56:22
По-моему, Вы неправильно понимаете финансы.
Финансы - это не деньги и тем более не богатства или сокровища, это обязательства, т.е. активы.

Цитата: UglyAdmin от 01.11.2008 13:56:22

 

Точнее, деньги, богатства и сокровища, обеспеченные активами. Сами активы финансами быть не могут. Они лишены стоимости и номинируются только через финансовые инструменты. Вы можете под активы навыпускать финансов, а можете глотать слюнки, глядя как ваш завод по производству харда - настоящих оцинкованных тазиков, мается с финансированием, в то время как сайт барбекю.ком, купается в деньгах.

• +0.00 / 0

Цитата: UglyAdmin от 01.11.2008 13:56:22
По-моему, Вы неправильно понимаете финансы.
Финансы - это не деньги и тем более не богатства или сокровища, это обязательства, т.е. активы.

Цитата: UglyAdmin от 01.11.2008 13:56:22

 

Для тех, кто владеет английским, вот замечательная презентация о природе денег:

http://video.google.…2583451279

Деньги, выпускаемые любым правительством под его собственный долг, являются своего рода колл-опционом на будущие налоговые поступления от граждан этого правительства, каковые (налоговые поступления) являются гарантией возврата этого долга с процентами.

• +0.00 / 0