Мировой экономический кризис
53,190,986
93,541
|
Мудрый хохол ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 13:12:35 |
Тред №60412
новая дискуссия Дискуссия 674Разовью мысль: получается некий универсальный эквивалент - 1 день жизни человека 2500 килокалорий, причем эквивалент независим от местонахождения человека, его вероисповедания, взглядов на жизнь и цвета кожи...
Будь-то хоть Вася из Гадюкино или Джон из Техаса, обоим нужно потрудиться 1 час в день чтобы заработать себе на 1 день жизни. Единственно тут возникает понятие "общественно или социально значимого труда". Скажем Вася - диломированный специалист по энергетике, а Джон - обычный фермер без образования. Итого Васе нужно поработать 1 час, Джону скажем 1 час 20 минут (т.к. у Васи всёж-таки образование и квалификация).
P.S. Подумал, что вроде как в "Новую парадигму" писать надо было. Сорри, шеф
Пишу в ветку про кризис, в качестве "подкинутой мысли" уважаемому сообществу. Что-то вроде "устами младенца...". Вроде как никто еще новой модели не предлагал, даже гуру...
ОТВЕТЫ (53)
|
Генеральша_35fcd5 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 13:26:41 |
Эх, коль пошла такая пьянка, режь последний огурец. Вот:
Abstract Submitted
for the MAR06 Meeting of
The American Physical Society
Sorting Category: 12.7.9 (T)
Proposal of a New SI Base Unit for Value. An He-
donic Estimation of the Physical Purchasing Power (PhPP)
of Money. STEIVAN DEFILLA, Technology, Environment and En-
ergy Policy Division, SECO, Berne | Hitherto, the purchasing power of
money, i.e. its transaction value, has been measured in terms of in°ation
index numbers and consumer baskets. Consumer baskets are variable
phenomena and their use as measurement units for value confuses the
measuring with the measurand. We propose an invariant numeraire, or
value unit, based on the market value of a Planck energy (1956 MJ).
Planck units form a natural system of units independent of any civiliza-
tion. The hedonic estimation of the PhPP of a currency di®erentiates
energy by product as well as by thermodynamic quality (exergy). Fol-
lowing SI rules, we propose to name the value unit walras (Wal) in
honour of the economist Leon Walras (1834 - 1910). One Wal can also
be interpreted as the minimum cost of physiological life of a reference
person during one year. The study uses o±cial disaggregated Swiss Pro-
ducer and Consumer Price Index data and estimates the PhPP of the
Swiss franc in 2003.
Department of Physics, University of Maryland
Date submitted: 29 Nov 2005 Electronic form version 1.4
Отсюда:
http://www.occ.gov/f…8-115a.pdf
Для тех, кто не на ты с английским, вкратце: все меры сравнения, базирующиеся на потребительских корзинах, есть туфта, потому что корзины субъективны и изменяются во времени. Эталоном стоимости предлагается взять 1 Вал, содержащий стоимость стандартного количества калорий, необходимых для поддержания жизни человеческого существа (определенного веса, пола и возраста) в течение года в состоянии полного покоя (сна). Эталон рассчитывается путем несложных регрессий ни базе ежедневных цен на еду и энергоносители внутреннем рынке страны. Еда и энергия - база для поддержания жизни. Все остальное (услуги и т.д.) - туфта.
|
|
blake ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 13:54:26 |
Хорошая идея про WAL. Единственная хоть сколько-то разумная идея про привязывание денег к физическому миру, ИМХО.
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 14:12:48 |
Т.е. для того, чтобы валюта была дороже, населения должно жрать больше. Тут же вспоминаем, что средний американец в калориях сжирает почти в 3 раза больше чем средний китаец, благодаря чему средняя американская задница влазит только в пикап шириной 3 метра. И получаем и так всем известный факт - в рыночной экономике метрополия должна жрать в три горла, чтобы быть метрополией. Я уже приводил года полтора назад подробнейший разбор того, что получается, если пытаться привязывать валюты к любому параметру внутреннего национального потребления - получается та же фигня, что и сегодня, вид сбоку. То же самое подробно разъяснял по поводу привязки к любому физическому эталону, что простому, что комплексному. Это все задача о квадратуре круга. Пока все пытаются найти квадрат, который равен по площади заданному кругу. ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Единственное решение - менять постановку задачи. Т.е. не пытаться высчитать, какая валюта сколько стоит по справедливости, и сколько ее можно использовать, чтобы не возникали торгово-инвестиционные дисбалансы, а ЗАПРЕТИТЬ создание самих дисбалансов, и жестоко карать всем миром за любую попытку такие дисбалансы создать. Причем карать обе стороны. Т.е. когда Швеция дает Латвии по факту необеспеченный кредит - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих. И когда Канада продает США больше, чем покупает у США - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих, пока не исправятся.
В качестве примера, вот как будет выглядеть ситуация с энергообеспеченными валютами:
http://forum.rosbalt…;p=2512773
25 августа 2007. США сегодня потребляют больше всех. Чтобы потреблять больше всех, они производят энергии больше всех. При этом большая часть энергоносителей, которые они портебляют - импортируются в страну. Исходя из Вашей логики, именно неограниченный рост потребления вообще и энергопотребления в частности гарантирует США возможность выпуска неограниченного количества расписок на энергию. В пределе Штаты переводят все авто на электроэнергию, при этом делают их жручими как электросвиньи, и производят электричества для зарядки автомобилей больше, чем все остальное человечество на все нужды, на самом деле не производя ничего ценного для других стран. А под это энерготранжирство выпускают триллионы денег, на которые скупают всю нефть, газ, уголь и уран в мире, а также все остальное, что им хочется. Т.е. фактически Вы просто меняете название процесса, не меняя его суть ни на йоту. Наступает 2031 год. Кризис в США - потребление падает и вместе с ним падает энергопотребление, а за ним и импорт энергоносителей. У Штатов вежливо просят расплатиться по долговым распискам на 100 млн. тераджоулей. А у США их нет - скушали, выпустили в выхлопную трубу передвижных электросвиней. Извиняйте, говорят США - но у нас нету столько энергии. Есть 1 млн. тераджоулей - можем расплатиться 1 к 100. И все - очередной коллапс мировой валютной системы, хоть она трижды энергогарантированная. Каким образом, Вы собираетесь вытрясти из США остальные 99 тераджоулей? Поделитесь идеями.
..................
Обеспечением энергобакса США, как и энерговалют всех прочих стран является весь производимый в стране материальный продукт. Все страны эммитируют количество денег пропорциональное количеству производимого материального продукта за период N. При этом объема эмиссии должно хватать как на национальное обращение, так и на международную торговлю.
Цена на все производимые материальные продукты рыночная - каждое предприятие свободно устаналивает на него цену в энергобаксах. До тех пор, пока товар продается в требуемых объемах, цена в джоулях (энергодалларах) повышается, независимо от того, сколько и по каким рассчетам этих джоулей было потрачено на его создание.
Больше всего энергоденег (джоулей) получает право печатать тот, кто больше всех производит и продает в номинальных ценах, причем продает как за рубеж, так и внутри страны. Таким образом, для того, чтобы получить неограниченный объем средств для приобретений зарубежом, США необходимо
а) как можно больше производить и потреблять
б) как можно быстрее наращивать доходы собственных субъектов и цены на продукцию в энергобаксах (джоулях)
Реализуя эти два положения, США не просто получают самую широкую эмиссионную базу, но и все прочие страны жаждут продать им товар за ее энергобаксы, поскольку благодаря высоким доходам субъектов и высоким внутренним ценам, США готовы покупать зарубежные товары дороже, чем все прочие страны. Если вдруг у США не хватает эмиттированных денег, ради таких выгодных продаж другие страны готовы их прокредитовать. Еще раз - чтобы жить за чужой счет страна должна как можно больше жрать и изо всех сил стимулировать рост доходов своих субъектов, независимо от того, насколько это оправданно их реальным вкладом в производство продукции.
Далее, когда США выпускают энергодолларов и долговых расписок на сумму, которая в 50 раз перектрывает годовой объем производства материального продукта, все начинают нервничать. Делают робкие попытки что-то получить по своим бумажкам. На что власти США им резонно говорят - "Робяты, звиняйте, но вы сами должны понимать, что у нас нет столько всего чтобы расплатиться. И если вы сейчас будете требовать свои деньги, то наш энергобакс рухнет и вы вообще хрен что когда получите". Вуаля. Мы вернулись в точности в сегодняшнюю ситуацию.
|
|
blake ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 14:18:45 |
Ээээ.. Обратите внимание на выделеный фрагмент :
" 1 Вал, содержащий стоимость стандартного количества калорий, необходимых для поддержания жизни человеческого существа (определенного веса, пола и возраста) в течение года в состоянии полного покоя (сна)" - мне, как бывшему физику, такая привязка к "нормальным условиям" кажется вполне разумной.
|
|
Генеральша_35fcd5 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 14:25:35 |
Нее, чтобы валюта была дороже, оптовые и розничные цены на еду и энергию на рынке этой страны должны быть ниже. Для этого необязательно жрать больше, достаточно простого отстрела населения в охотничий сезон
Если дисбалансы в международном обмене присутствуют, то эталон отражает дисбалансы. А люди пусть сами разбираются, что с ними делать.Вот здесь-то и заключается парадигма современных финансов - выдача кредитов банками, которые сами являются функциональными банкротами. Тот любопытный график, который я приводила не то здесь, не то на Росбалте в феврале-марте, еще поплохел - вместо -50 миллиардов незаемных резервных средств амеровских депозитарных институтов они уже болтаются на уровне -150. А в Европе, думаете, лучше? Бывает ли в доме только один таракан?
http://research.stlo…s/BOGNONBR
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 14:36:14 |
Дисбалансы хорошо отражаются всеми существующими валютами, даже зимбабвийским долларом. Для того чтобы наглядно показать, насколько Украина или США живут не по средствам, мне не нужен никакой универсальный эталон. Я это могу показать в долларах, гривнах, золоте, джоулях и даже в морковке, по требованию. Если эталон просто призван сигнализировать наличие дисбалансов, но никак не в состоянии их предотвратить, то это работа для научной конференции "Какую еще абсолютно бесполезную херню может придумать наука".
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 14:29:53 |
Тоже не получится. Торговля США и Канады - во многом внутрикорпоративный обмен комплектующими и форма аутсортинга. В этом случае, корпорация просто завалит цены на поставки двигателей из Канады для собираемых в США автомобилей, приплюсовав недополученную цену к коврикам, и откинув её двигателестроителям в виде инвестиций. Боюсь, что подобная форма типаторговли сегодня крайне распространена в миру.
|
|
VLev ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 14:44:11 |
Я вот уже спрашивал, но пока никто не ответил: а были ли попытки ввести энтропийный эталон?
Пока все физические эквиваленты, были связано либо с эквивалентами материальными (товарными), энергетическими (как и только что предложенный Вал) или действия (затраты труда).
На мой взгляд, энтропийный эквивалент мог бы обладать некоторыми существенными преимуществами перед уже указанными тремя.
В частности, его "накопление", то есть созидание в противовес разрушению, на мой взгляд, неплохой претендент на цель существования человечества, по крайней мере по сравнению с "накоплением" эквивалентов золота, гигаджоулей или трудодней.
===квадратуру круга убрал как оффтоп
Т.е. когда Швеция дает Латвии по факту необеспеченный кредит - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих.
С физической точки зрения тут возникают два вопроса:
1. как оценить то, что предлагается в обеспечение кредита? для всего спектра возможных предложений Латвии, не только для шпрот
2. как заставить мир ввести это самое эмбарго, если реально независимых стран в нем более одной?
|
|
blake ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:05:27 |
Цитата: VLev от 01.11.2008 14:44:11
Попробуйте, хотя бы пунктирно, накидать схему расчета стоимости iPod в энтропийных единицах.
) Сложная вещь? Сложная. А так ли необходимая?
|
|
VLev ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:23:47 |
Цитата: blake от 01.11.2008 15:05:27
Вообще, расчет энтропии (точнее, более актуально --- оценка изменения энтропии) конечно гораздо более сложная вещь, чем измерение массы, энергии и времени, лежащих в основе эквивалентов товарных, энергетических и действия.
Зато можно надеяться, что результат будет не так бесполезен, как, скажем, попытаться расчитать стоимость того же iPod, исходя из энергиетического (а тем более --- материального) эквивалента.
Кстати, сразу скажу, задавая этот вопрос, не предлагаю стройную теорию, а всего лишь хотел в идеале бы получить ссылку где бы о чем-то подобном можно было бы почитать.
Тем не менее, можно попробовать наметить схему совместными усилиями. Какую именно стоимость будем считать: производства, покупки или залоговую для кредита?
|
|
Neon ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:32:11 |
Цитата: VLev от 01.11.2008 15:23:47
Для начала покупки. Например какова стоимость покупки айпода в Сомали родителями для своих детишек с учетом того, что там электрических розеток не видели отродясь, а сами дети не жрали уже с прошлого года?
Понимаю что оффтоп и написал специально, чтобы прекратить его.
|
|
blake ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:37:49 |
Цитата: VLev от 01.11.2008 15:23:47
Да какая разница? Я просто хотел до вас донести мысль, что само по себе упорядочивание, создание сложных вещей и ИДЕЙ не является ценностью. Т.е. можно тратить кучу сил и ресурсов на создание ужасно сложных, но абсолютно бесполезных штук.
|
|
VLev ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:50:21 |
Цитата: blake от 01.11.2008 15:37:49
Естественно. Но при этом энтропийная стоимость производства будет велика, а потребления (использования), а тем более, залога --- отрицательна.
То есть это индикатор того самого дисбаланса (или, если покупатели обмануты рекламой --- пузыря).
Я примерно для таких сложных случаев и предлагал ввести энтропийный эквивалент.
А в остальном для определения стоимости, как обычно --- рынок или протекционизм или еще что уже существующее.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:44:48 |
Цитата: VLev от 01.11.2008 14:44:11
На самом деле, все не так страшно, как кажется. Просто нужно декомпозировать проблему торгово-инвестиционных дисбалансов на конкретные колониальные инстурменты. Например, одним из наиболее популярных механизмов является международное кредитование заведомо несостоятельных должников, с тем, чтобы потом превратить их в кредитных рабов. Т.е. когда европейцы и американцы практически без ограничений кредитовали безграмотные украинские предприятия, они отлично знали, что те не смогут расплатиться, и что этот кредит потом будет под варварские проценты повешен на всю украинскую нацию, в т.ч. на тех, кто не транжирил деньги, а наоборот - работал и сберегал. Так вот - в "Пакте о глобальной финансовой стабильности" должна быть статья, трактующая такие кредиты как ничтожные, и международный судебный орган, который выносит решения по таким случаям. Рассмотрели ситуацию с Украиной, выяснили, что кредиторы с высокой долей вероятности знали о несостоятельности своих прямых заемщиков и расчитывали перевесить долг на всю Украину? До свиданья - ваша кредитная сделка признана ничтожной, кредиты списаны. И тут же лавочка с колониальными кредитами закроется. Все начнут очень серьезно думать, прежде чем давать кредиты латвийским строителям, мексиканским ритейлерам и украинским банкирам.
|
|
Flammenmeer ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:17:54 |
(с разрешения продолжу мысль)
Практически неограниченное кредитование и есть мина замедленного действия для экономики, так как особо одаренные товарищи благодаря кредитам надувают пузыри внутри отдельно взятого "гонудраса" - например строительный
|
Akvilon ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:54:19 |
Без разрешения еще мысль продолжу.
)Мина замедленного действия - механизмы погашения задолженности.) Плохо не то, что пузыри надуваются, плохо, что при наступлении тотального пипетсА государственные структуры(и не только в Раше) бросаются спасать "столпы экономики" посредством вливания бабулеса, фактически оплачивая куршевельские пьянки средствами рядовых граждан.
|
|
VLev ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:33:30 |
Правильно ли я понимаю, что, предлагается:
Исходя из имеющихся нехороших прецедентов (пузыри, дисбалансы, биржевые атаки и проч.), расширить международное право кодексом о межгосударственных финансовых преступлениях.
Но для этого, кроме суда, еще нужны:
1. меж- а лучше над-государственный законодательный орган (ибо новые прецеденты подобных преступлений наверняка будут появляться и далее, кроме того кто-то должен назначенать судей и контролировать их действия),
2. исполнительный аппарат минимум для приведения решений суда в исполнение.
Не шаг ли это просто к созданию единого государства в мосштабах Земли?
|
|
Степаныч_009869 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:45:35 |
Цитата: VLev от 01.11.2008 16:33:30
Это единственная форма существования, свободная от тех проблем что имеем сейчас. Вернее единственная неутопическая. Думаю что и Авантюрист это прекрасно понимает, странно что до сих пор не озвучил.
Я думаю что всех глав давно нагнули в эту сторону. Вопрос как это провести физически. Сделать просто "объявлением" либо усугубить кризис-войны и ввести как чрезвычайное положение.
Как людям некровожадным мне кажется правителям более импонирует первый вариант. Но пятой точкой они догадываются что не прокатит. Поэтому колбасить будет нас не по детски.
15 число - одно из плановых собраний ячейки парткома по этому вопросу
|
|
Hostas ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:48:53 |
Цитата: VLev от 01.11.2008 16:33:30
Угу, и кто превый откажется от суверенитета в пользу этого государства ? Как вы себе представляете назначение исполнительной власти ? Ну и т.д.
Необходимость в наднациональных органах есть. Суверены ещё не созрели.
|
|
ИванычЪ ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:54:45 |
Оно самоеЦитата: VLev от 01.11.2008 16:33:30
затем колонизацией Марса займёмся всей планетой
З.Ы. Я к тому, что в теории человечество объединится только перед лицом общей угрозы из вне, или же должна быть некая религиозная движущая идея принятая всеми. Ни первого, ни второго не наблюдается.
|
|
Опаньки !!! ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:43:41 |
Цитата: VLev от 01.11.2008 14:44:11
Товарищ физик!!! А почему бы вам не освежить в памяти теорию относительности, и перестать искать в экономике абсолютные координаты и вселенский эфир?
|
|
rytsev ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 14:48:48 |
А как Вы думаете, насколько близко подберутся к этой мысли участники саммита 15 ноября и вообще, какого типа решения можно ожидать от этой тусовки?
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:03:18 |
Цитата: rytsev от 01.11.2008 14:48:48
Озвучено может быть вполне - мысль лежит на поверхности. Но не будет принято ни при каких обстоятельствах из-за противодействия большинства фигурантов.
|
|
rytsev ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:10:15 |
Да уж, особенно нашего сырьевого лобби
А что примут? Констатируют кризис? Предложат создать еще пару резервных валют? Конструктивного чего можно было бы ожидать?
|
|
ШБ ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:20:31 |
Ну представьте, что Бразилия продаёт Китаю руды на $200 и покупает стали на $100; а Америке продаёт руды на $100 и покупает шурупов на $200. Получается, что торговый баланс у неё нулевой, но с каждым партнёром в отдельности положительный или отрицательный. Если вы добавите в контур прямые отношения Америки с Китаем (покупает сталь на $200 и продаёт шурупов на $100), то увидите что схема из трёх партнёров сбалансирована, но в каждой паре - дисбаланс. Ну не нужны Китаю американские шурупы в большом количестве - он их сам делает!
Проблема в том, что Штаты покупают бразильскую руду сейчас, а рассчитаться шурупами обещают как-нибудь потом. Вот эту порочную практику надо ограничить, причём достаточно простым путём: запретив центробанкам понижать ставки ниже определённого процента, допустим 5% (а для длинных кредитов, обеспеченных бумагами - не меньше 10%); и запретив выдавать необеспеченные кредиты. В таком случае, сколь либо долго кормить партнёров завтраками не выйдет.
Хотя в такой схеме тоже наверняка есть скрытые косяки.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:26:44 |
Цитата: ШБ от 01.11.2008 15:20:31
Я в данном случае говорил не о механизме, а о сути. Естественно, реальные правила комплексного учета торгово-инвестиционных потоков между странами во времени будут несоизмеримо сложнее, чем просто сравнения двусторонних балансов. Тут вопрос в том - осознается ли сам факт того, что новая УСТОЙЧИВАЯ валютная система может быть только торгово-инвестиционно-валютной системой, в самой конструкции которой зашиты правила управления международными товарно-финансовыми потоками, предусматривающие административное пресечение намечающихся дисбалансов. Что НИКАКАЯ чисто валютная система не способна предотвратить новые глобальные валютно-финансовые кризисы.
|
|
blake ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:35:07 |
Ясно... Т.е. вы считаете, что "корень зла" находится в торговых дисбалансах? А как быть с пузырением? Т.е. как "по-справедливости" оценивать тот или иной актив? Вот выпустили в Штатах какие-то "ужастно ценные бумаги" и продали их в Европу, а взамен завезли что-нибудь материальное на ту же сумму. Как понять - являются ли те бумаги действительно ценными, или это просто бумага?
|
|
Hostas ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:41:52 |
Факт-то поди осознаётся. Только в с администрированием плоховато. Международные договоры действуют только "при непротивлении сторон". Чуть одна сторона взбрыкнёт - и вот вам блоки, деление на остроконечников и тупоконечников и острая неприязнь друг к другу. А если через суд - ну мы видим ВТО, суды идут десятки лет. Адекватное оперативное администрирование должно быть подкреплено силой, стало быть без мирового правительства и принадлежащих ему сил принуждения обсуждения нового формата мировой финансовой системы бессмысленны.
|
|
ШБ ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:53:13 |
Собссна, вся суть в этих словах. Минфины и ЦБ/ФРС обязаны держать ответ за свои деньги перед всей международной стаей, а за попытку внедрить принцип "это наша валюта, но ваша проблема" должны немедленно отрываться яйца.
Возможно, на саммите 15-го что-то подобное и будет заявлено пиндосам.
|
|
Hostas ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:01:48 |
Цитата: ШБ от 01.11.2008 15:53:13
Что будет заявлено уже всё про всех знают. Вы думаете они там сюрпризы друг-другу будут устраивать ?
Сейчас (прямо сейчас) подковёрный торг идёт, чтобы 15 числа с трибуны уже зачитали как и что будет действовать. На этом форуме уже два года трут, и ничего путного пока не придумали. А они там за день договорятся. Ага.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:06:30 |
Цитата: ШБ от 01.11.2008 15:53:13
Вряд ли. Это уже будет не просто "бунт колоний" - это будет официальное объявление экономической войны на уничтожение. И все заранее знают, что Штаты вызов примут, но не будут ограничивать себя рамками только экономической войны.
|
|
Мудрый хохол ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:37:10 |
Может имеет смысл пока сохранить статус-кво, чтобы колонии подрастили мышцы, чтобы в следующий саммит открыто выразить протест гегемону и предварительно "побряцать оружием". Мол и мы не лыком шыты...
Крупные игроки вроде России и Китая могут себе это позволить, как самодостаточные страны. Конечно без каких-то потерь не обойдется, но может правительства согласны на какой-то процент потерь...
|
|
Савва ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:44:51 |
Ну, тогда я вааще не понимаю смысла сходки.
Или американы озвучат то, что должны делать туземцы, чтобы большой белый сахиб продолжал вкусно есть и сытно спать? И когда ему надо девчонок подогнать, чтобы он не рассердился?!
Ув. Авантюрист. Какой смысл тогда собираться? Ждут Чудо? Или просто выполняют некий ритуал? Чтобы потом сказать - мы сделали все, как ты сказал, о великий, и теперь не наша вина, что ты попал в яму с крокодилами... Мы тебе очень сочувствуем и надеемся, что ты такой великий, что с крокодилами справишься сам. А мы пока подождем вот здесь, у ямы, на краешке. И будь уверен, что мы всегда тебе вовремя подадим благоухающее полотенце, чтобы ты вытер пот, когда будешь отдыхать поле поедания очередного крокодила, как бы его не звали - инфляция, дефляция или, прости господи, стагнация какая...
Если не будет никаких радикальных решений - само собой ничего не рассосется.
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 17:24:41 |
Авантюрист, но ведь получается, что решение о войне должен принимать новый президент (Обама). Вы думаете он пойдет на это? Ведь он и засцать может, скажет что войну не будет начинать и пипец! Или на этот случай есть радикалы из ку клус клана, которые такого несговорчивого просто уберут и все?
Сейчас ведь орудия убийства настолько мощные и ядреное оружие практически у всех есть, если война - то обратно в каменный век, и где изюм для сторонников войны? Они будут коз пасти так же как и все, а не контролировать работу станка печатного, так как средством обмена будут ракушки и шкурки.
|
|
Прагматик ФИОН ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 15:53:32 |
Если сформулировать кратко самую суть: новая устойчивая валютная система не должна отрываться от реальной экономической деятельности.
|
|
blake ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:02:22 |
Так это... А если перейти в международных расчетах на некую новую международную валюту, с наднациональным центром эмиссии? И регулировать уже этот центр, а не заниматься частностями - товарно-денежными потоками между отдельными странами?
|
|
fisher ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 16:37:17 |
Вы умолчали о главном :
1. Как в таких условиях будет работать колониальная система налогообложения.
Потому что если такая схема подразумевает отказ от колониального налогооблоежния - то никто её принимать не станет. Пчелы не против меда.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 13:47:53 |
У меня сложилось впечатление, чтк курса политэкономии в ВУЗах болше не читают. Я прав?
Откуда-то сыпятся в изобильи мудрецы, выкладывающие в виде озарений банальности, расписанные мелким шрифтом в учебнике политэка в разделе о критике экономических теорий.
Товарищи, купите себе учебник по Научному Коммунизму и Политэкономике изания 85 года, какого. Ей-богу, поможет многим.
|
|
Мудрый хохол ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 14:35:48 |
Цитата: ursus от 01.11.2008 13:47:53
Вы правы. Политэкономию в вузе читают. Читают менеджмент, маркетинг и всякие анализы хоз. деятельности. Я не претендую на мудрость (ник-всего лишь шутливо в отношении себя:)) В мире существовали и существуют люди, высказывающие здравые идеи, но они ясное дело противоречили разного рода элите, поэтому и гнобились. И я ник чему не призываю. Я говорю - раз пошла кардинальная ломка существующей финсистемы - стоит взять действительно стОящие наработки в области создания мирового хозяйства. Может что-то и получится у властьпридержащих. Иначе - всё по новому кругу.... и через 50 лет уже сын Авантюриста создаст подобный сайт, чтоб все могли обсуждать то же самое, что и сегодня...
|
|
via ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2008 14:03:45 |
Было. Называлось «физиологический оптимум». Тогда, в 20-30е годы, это признали утопией
Вот цитата из книги А.И.Кравченко «История менеджмента»:
«Материализм автора «физиологического оптимума» (основной принцип О.Ерманского) особого рода. В его
основе лежали заимствования из работ К.Маркса и А.Богданова (не всегда правильно понятые), а также идеи, почерпнутые им из элементарного курса физики. В основу своей теории Ерманский положил три принципа — положительного отбора, организационной суммы и оптимума, которые давно уже были высказаны Богдановым. Теорию трудовой стоимости Маркса он излагает в терминах расхода физической энергии человека. Вот как он это делает. Уравняв все со всем, Ерманский суммирует 3 часа одного вида работы с 5 часами другого, имеющего совершенно иные характер и содержание труда. Почему? Оказывается, и физический, и умственный труд можно привести к единому материальному знаменателю, стоит только измерить количество выдыхаемого человеком углекислого газа и вдыхаемого кислорода. Если дирижер выдыхает его столько же, сколько токарь-оператор или конторщик, то качественных различий между ними нет. В «методологии газообмена» существуют лишь точные расчеты, цифры и формулы.»