Большой передел мира
265,638,733 520,606
 

  Спокойный ( Профессионал )
16 авг 2013 02:18:23

Тред №604889

новая дискуссия Дискуссия  451

Украинские
производители

могут потерять до одной пятой от оборота, резервируя средства под поставки в РФ,
- и ослабить свои позиции на крупнейшем экспортном рынке
- из-за проблем на российской таможне.
Грузополучатели вынуждены вносить страховые депозиты
- до 20% от стоимости груза, чтобы он оперативно прошел.
В противном случае товар разгружается на склад временно хранения,
- где должен лежать, пока не завершится таможенная проверка,
- а это до 20 рабочих дней, что для скоропортящейся продукции очень долгий срок,
сказал основатель одного из крупнейших украинских производителей
- молочной продукции "Милкиленд" Анатолий Юркевич.
Компании приходится идти на дополнительные отсрочки,
- чтобы грузополучатели заплатили обеспечительный платеж.
Если в документах будут обнаружены нарушения
- депозит будет изъят,
- если будет все в порядке
- средства будут возвращены через 50 дней.
Для нас риски в первую очередь в том, что нам потребуются
- дополнительные оборотные средства,
- если 20% месячного оборота будет заморожено на российской таможне.
Большинство российских покупателей-поставщиков отказывается
- брать на таких условиях товар, так как им приходится платить эту сумму,
- которая неизвестно когда будет возвращена.
Есть надежда, что ситуация исправится, в ином случае отрасль
- столкнется с проблемой, так как в Россию и Таможенный союз в целом
- поставляется значительная часть производимой на Украине молочной продукции.
Для российского рынка сокращение поставок
- украинских продуктов питания и напитков некритично.
Доля Украины на российском молочном рынке очень небольшая,
- поэтому приостановка поставок на нашу обеспеченность
- молочной продукцией сильно не повлияет.
Доля Украины в импорте сыров в 2012 году составила 15,1%,
- сливочного масла — 0,5%,
- цельномолочной продукции — 0,01%,
- сгущенных молочных продуктов — 7,3%,
- сухих — 13,2%.
Есть Белоруссия,
- Евросоюз,
- страны Латинской Америки,
- которые при необходимости с удовольствием заполнят белые пятна.
Пострадают поставщики:
после замещения их товаров на полках сетей,
- вернуться может быть не просто.
  • +3.27 / 26
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
16 авг 2013 02:58:01


Принуждение к ТСу или к ЕСу.....    пора выбирать!
  • +0.87 / 14
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
16 авг 2013 13:54:14

Россию обвиняют в развязывании "торговой войны" с Украиной.
Украинские компании обвиняют российских таможенников в дискриминации своего экспорта, сообщает The Financial Times. Подразумеваются "усиленные, отнимающие много времени проверки, чреватые миллиардными (в долларовом выражении) убытками", - поясняет журналист Роман Олеарчик. В Киеве большинство восприняло эти меры как начало торговой войны, цель которой - заставить Украину не подписывать соглашения с Евросоюзом, а вступить вместо этого в Таможенный союз с Россией. Неназванный западный дипломат сказал, что идет "психологическая война: Москва дает понять, что Украина поплатится, если подпишет соглашения с ЕС".

Олеарчик указывает на риски: Украина не сумеет сразу же пробиться на рынок ЕС, где остра конкуренция. А краткосрочные проблемы из-за потери сбыта в странах Таможенного союза могут сильно ударить по слабой украинской экономике.

Киев надеется подписать соглашения с ЕС в ноябре, напоминает корреспондент. Очевидно, Януковичу все труднее балансировать между Востоком и Западом. Подписание соглашений, возможно, укрепит позицию Киева на переговорах с Москвой. Но Брюссель осуждает Януковича за приговор Юлии Тимошенко и сворачивание демократии.

"Администрация Януковича знает, что ей надо сделать, чтобы ЕС подписал соглашения, - освободить Тимошенко", - заметил Тимоти Эш (Standard Bank, Лондон).
---
Украинские компании знают что им нужно сделать с Януковичем ?  Подмигивающий
  • +2.80 / 25
  • АУ
 
 
  mvk ( Практикант )
16 авг 2013 15:42:15


Это все антураж.

Я писал раньше, что Европа когда объединяется, то кидается сначала на юг/юго-восток... получает по рукам и кидается на восток. Свойство ресурсонедостаточной территории однако. При этом совершенно не важна форма продвижения (это может быть танковые армии вермахта, а может соглашение о партнерстве)... в конце концов Гитлер тоже хотел интегрировать Украину в экономику рейха. Бъющийся об стену (кстати тоже не хотел при этом включать Украину в состав рейха).
Так что то, что мы видим сейчас - это (как минимум предупреждение) начало войны=разрыв экономических связей и громкие крики типа "а у вас не дают прав 3.14расам"="вы не такие как мы" с проверкой сильных и слабых сторон при разрыве торговых контактов.

ЗЫ Кстати американским консерваторам (а с чего бы Маккейн с таким энтузиазмом стравливал нас с ЕС) это на руку, бо при разрыве отношений Россия-ЕС европейские банкиры струхнут разваливать штаты и будут вынуждены договариваться с амерами... Потом историки будут спорить кто на кого экономически напал... то ли Европа на Путина, то ли наоборот... сейчас это уже не имеет значения Думающий
  • +4.25 / 40
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
16 авг 2013 19:46:04


Увж mvk, а как экономиски воевать-то будут ?
Какие - такие контракты будут разрывать?
Мы ж в ойропу экспортируем на 90% только то, что им самим критически надо.
Зато импортируем кроме технологий и связанных поставок высокотехнологичных товаров и жопогрейки всякие, и товары , которые вполне можно заменить, пусть и менее качественными. Ну подтянем чутка пояса, излишества разные нехорошие поумерим, а они конкретного бабла сакми себя лишат.


Технологии и связанные с ними товары нам и так в час по чайной ложке продают, в основном баш на баш (не обязательно симметричный).
Продовольственная безопасность на 90+ ( а для режима выживания на 100+) % уже есть.
Ну разорвут контракты все и вся.  У нас развитие индустриальное может замедлиться. А у них ведь может и просто ж@па прорисовываться начать без критического для них импорта из России. И в чем фишка?

Опять же нафиг нам тогда резервы в фантиках.

Да и политики политиками, закулисы закулисами, а конкретный бузинес какой может и совсем иначе на это расклад посмотреть…. Да и закулисы с политиками совсем не все как один. На таком крутом повороте могут некоторые и на противоходе сыграть.

Моли бы экономическую войну развернуть с более неприемлемым для нас ущербом, чем для себя давно бы развернули уже… хотя бы войнушку. Опять же их капиталов и активов  у нас зарыто поболе, чем наших у них. Мы ж их с горюшка можем и того… национализировать

И чего они из существенного для себя интегрировать от окраины будут?
Готовых продуктов почти нет. Полуфабрикаты всякие (типа металлургии, движков и подобного ) в их технологические цепочки не встроены.  Экспорта на который можно сесть и дополнительно на каких рынках чего отжать кроме нас же особенно и нет. А к себе мы их не больно пустим при таких раскладах. «Активы»  (кроме земли) все уже закредитованы и так по самое не могу. Даже отжимать от укробузинесменов нет смысла особенного, если вместе с долгами. А с бузинесменами окраинского разлива они и вовсе троянский конь… не не конь, троянская свынка.
  • +3.07 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
16 авг 2013 20:47:54


Тонкость одна... повторюсь....

При сносе штатов высвободится минимум 10% мирового потребления энергоносителей и эти 10% появятся именно в Европе. В этой ситуации (она будет не очень долговременная, но на 2-3 года минимум точно) Европа может полностью отказаться от российского экспорта... с соответствующими пряниками для нас... А за 2-3 года попытаться вырвать уже у нас лучшие условия, да и попытаться интегрировать под себя минимум Украину (без ихних олигархов ессесно), а возможно и Белоруссию... Вариант блицкрига на два фронта... Другого варианта против нас у них нет... Что либо более затяжное и им каюк...

Так что... как ни парадоксально звучит, а мы скорее всего постараемся не дать амерам сильно упасть именно из этих соображений (чтоб не удивлялись потом).

Еще один момент в том, что баланс Наши ЗВР - кредиты нам - наши активы там - их активы здесь практически нулевой и по деньгам может быть обнулен без
проблем.
Но мы при этом остаемся на пару лет без оперативных резервов...

В общем... без объявления войны... все как всегда
  • +3.16 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
16 авг 2013 21:50:55

Здесь тонкостей хватает, совсем не одна.
Даже, если и 10% высвободится, в чем я сильно сомневаюсь, их еще доставить в Европу надо, а там (на путях доставки) все сильно и без нас не просто. А, если еще и мы начнем дровишек подбрасывать, совсем станет не просто. А мы начнем подбрасывать, Вы же о "полном отказе от наших энергоносителей" предполагаете.  Этакий "полный отказ" это - уже полноценная даже не конфронтация, а все же война. Ответим... и не только на БВ и Африке, где вдруг и скважины/танкеры/трубопроводы какие медным тазом накроются, но и в ЛА, если понадобится, особого выбора у нас не очень останется, чтобы не ответить. Вплоть до прямой уже военной крыши для некоторых стран с размещением форпостов, что позволит им гораздо независимее себя вести.

Цитата
А за 2-3 года попытаться вырвать уже у нас лучшие условия, да и попытаться интегрировать под себя минимум Украину (без ихних олигархов ессесно), а возможно и Белоруссию... Вариант блицкрига на два фронта... Другого варианта против нас у них нет... Что либо более затяжное и им каюк...


Дык, ведь и это не вариант. Резко не начнут, просто рухнет все стремительным домкратом, если резко, а постепенно ... сами же и пишете... сильный дефицит у них времени. Да и мы при постепенно усиляющемся нажиме... не сопли жевать будем. Можем и совсем не постепенный в нужных местах армагедец устроить. Так им придется не на два фронта воевать, что само по себе редчайше кому удавалось и то недолго. А совсем не на тех фронтах и фронтиках, которые ОНИ себе наметят.

Цитата
Так что... как ни парадоксально звучит, а мы скорее всего постараемся не дать амерам сильно упасть именно из этих соображений (чтоб не удивлялись потом).


А вот с этим соглашусь. Мы не только амерам ПОМОГАТЬ упасть не будем, но и ойропцам тоже. Сегодняшние тренды нас вполне устраивают, пусть барахтаются сколько смогут.

Цитата
Еще один момент в том, что баланс Наши ЗВР - кредиты нам - наши активы там - их активы здесь практически нулевой и по деньгам может быть обнулен без
проблем.
Но мы при этом остаемся на пару лет без оперативных резервов...



А вот это как считать. В том варианте, что вы рассматриваете... более чем активная фаза... баланс может и сильно в нашу сторону сложиться. Целующий
Собсна, госдолг надо бы и отдать по любому, даже на потом (ну кончится чем-то же) пригодится. Так ведь он (именно госдолг) сильно небольшой по отношению к резервам. А вот долги бизнеса... можно просто простить... Особенно, если они сами вдруг вот так резко начнут,  как Вы в рассмотрение ввели.  Ну, заберут активы наши там, мы их здесь (а они больше и для нас полезней при таком раскладе, чем наши там).  И резервов вполне себе еще и останется... Вот нужны ли будут кому-нить резервы в ноликах и фантиках при таком раскладе, это сильно сомнительно. Скорее всего фантики и нолики при таком раскладе просто прикажут долго жить. А это при уже существующих фронтах и фронтиках (см. выше) им еще кучу фронтов добавит уже со всем миром.  Бо, никто даром отдавать ничего не будет. Даже те, кто мог бы и хотел, предпочтут посмотреть во что выльется, прежде чем отдавать. Придется начать резко сносить сложившуюся сегодня неоколониальную  модель и пытаться вместо нее вводить классическую колониальную. А для этого не нолики и фантики со всякими МВФами и Всемирными банками нужны, а вполне себе войска, колониальные администрации и прочее. При этом надо еще учитывать, что папуасы нынче тоже не копьями вооружены… и ценности бус уже не очень понимают.

А так да… не много у них способов как-то выйти из ситуации, пусть и с сильными потерями при выходе и в общемировых раскладах тоже … Но вот самоубиться способов много.
Были варианты раньше. Тоже не безусловные, но с гораздо лучшими шансами. Но толи очко жмыкнуло. Толи внутренние противоречия их на на эти варианты не сподобили, а скорее всего и оба два сразу. Теперь уже, кмк, поезд для многих вариантов уже …  ту-ту…


Цитата
В общем... без объявления войны... все как всегда


Согласен
Остается уже почти банальное повторить.
"Только тогда кончится Большая Игра, когда...."
  • +4.89 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
16 авг 2013 22:39:55


Дык... Военная сила - это и есть наш основной козырь в противодействии этому сценарию... Даже если уж на то пошло, мы можем раскрутить на пару с амерами глобальное противостояние по новой или, как минимум что-то типа суннитско-шиитского конфликта в горячей стадии.... не просто оно и не хотелось бы... но ....

Цитата
Дык, ведь и это не вариант. Резко не начнут, просто рухнет все стремительным домкратом, если резко, а постепенно ... сами же и пишете... сильный дефицит у них времени. Да и мы при постепенно усиляющемся нажиме... не сопли жевать будем. Можем и совсем не постепенный в нужных местах армагедец устроить. Так им придется не на два фронта воевать, что само по себе редчайше кому удавалось и то недолго. А совсем не на тех фронтах и фронтиках, которые ОНИ себе наметят.



Да кто его знает. Вообще для меня индикатор подготовки сценария - переориентация амерских нефтегазовых импортных терминалов на экспорт (люди ярды просто так не вкладывают... Видимо рассчитывают на то, что удастся прожить год другой на амерских запасах (опять для этого Обама нужен, кто другой фиг знает как себя поведет, а с этим понятно). Конечно они будут считать и пересчитывать, но неопределенность в варианте колоссальная, а окно возможности для него узкое и будет ли второй раз хз... Риск велик для них... А какая альтернатива?... Ну и что они теряют, европоцы то... ЕС рассыплется, так он и так рассыпается... терять то по сути нечего... банкирам во всяком случае, да и бабло они не в Европу увели, а в Китай...

Цитата
А вот с этим соглашусь. Мы не только амерам ПОМОГАТЬ упасть не будем, но и ойропцам тоже. Сегодняшние тренды нас вполне устраивают, пусть барахтаются сколько смогут.

А вот это как считать. В том варианте, что вы рассматриваете... более чем активная фаза... баланс может и сильно в нашу сторону сложиться. Целующий
Собсна, госдолг надо бы и отдать по любому, даже на потом (ну кончится чем-то же) пригодится. Так ведь он (именно госдолг) сильно небольшой по отношению к резервам. А вот долги бизнеса... можно просто простить... Особенно, если они сами вдруг вот так резко начнут,  как Вы в рассмотрение ввели.  Ну, заберут активы наши там, мы их здесь (а они больше и для нас полезней при таком раскладе, чем наши там).  И резервов вполне себе еще и останется... Вот нужны ли будут кому-нить резервы в ноликах и фантиках при таком раскладе, это сильно сомнительно. Скорее всего фантики и нолики при таком раскладе просто прикажут долго жить. А это при уже существующих фронтах и фронтиках (см. выше) им еще кучу фронтов добавит уже со всем миром.  Бо, никто даром отдавать ничего не будет. Даже те, кто мог бы и хотел, предпочтут посмотреть во что выльется, прежде чем отдавать. Придется начать резко сносить сложившуюся сегодня неоколониальную  модель и пытаться вместо нее вводить классическую колониальную. А для этого не нолики и фантики со всякими МВФами и Всемирными банками нужны, а вполне себе войска, колониальные администрации и прочее. При этом надо еще учитывать, что папуасы нынче тоже не копьями вооружены… и ценности бус уже не очень понимают.

А так да… не много у них способов как-то выйти из ситуации, пусть и с сильными потерями при выходе и в общемировых раскладах тоже … Но вот самоубиться способов много.
Были варианты раньше. Тоже не безусловные, но с гораздо лучшими шансами. Но толи очко жмыкнуло. Толи внутренние противоречия их на на эти варианты не сподобили, а скорее всего и оба два сразу. Теперь уже, кмк, поезд для многих вариантов уже …  ту-ту…
.........



Фокус в том, что те тренды, которые выгодны для нас, невыгодны для них... Они понимают, что они проигрывают стратегически... Ресурсов нет, доступа нет, торговые пути не контролируют.... а шишку держать хочется. А технологии... приходится отдавать за ресурсы и еще за охрану торговых путей доплачивать...

В общем не факт, что рискнут и даже если рискнут, то только от осознания безнадеги... НО... надо понимать, что если уж рискнут, то действовать будут максимально жестко, задействуя все доступные им ресурсы по умному, пытаясь любыми, даже самыми жестокими способами достичь цели... всякая мораль, нравственность и прочее будут отброшены в сторону

А через 5-7 лет им будет поздно что-либо предпринимать вообще...
  • +2.98 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  oldmenspb ( Слушатель )
17 авг 2013 00:00:55


В этом сценарии есть некое противоречие
Форсированный розыгрыш = жестко, быстро, тотально... во-первых натыкается на силовые контуры России (а они в таком раскладе, задействуются практически вынужденно), а во-вторых - необратимо толкает Россию к Китаю.
Наконец, сама по себе интенсификация силового компонента, существенно уменьшает пространство маневра для банкстеров
  • +0.41 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
17 авг 2013 00:47:29


Да это так.
Но мы не только с амерами можем теоретически.
И эта та морковка которая висит и во многом сдерживает порыв на последний и решительный...
Даже, если амеры и ойропцы критически относятся к нашей готовности с кем-то из них чего-то "долговременное и стратегическое" превентивно замутить, сдерживающим фактором является то, что мы можем замутить уже в ответ против того кто первым на нас по-взрослому рыпнется...
Такшта, сначала им надо будет друг с другом как-то разобраться на фоне с интересом наблюдающих за процессом России и подыгрывающего ей (таки подыгрывающего, тут с Вами согласен, при таких сюжетах военный потенциал рулит) Китаем.  А мы еще постараемся быстро разобраться не дать... Чем можем поможем слабейшиму. Гуманнизьм, фуле

Цитата
Да кто его знает. Вообще для меня индикатор подготовки сценария - переориентация амерских нефтегазовых импортных терминалов на экспорт (люди ярды просто так не вкладывают... Видимо рассчитывают на то, что удастся прожить год другой на амерских запасах 


Да они во все эти сланцы-шманцы и даже в расконсервацию традиционных источников ни фига почти и не вкладывали.
Все лохи с бирж оплатили. Больших пузырищей уже надувать не получается, но на пузырята не пропитого мастерства еще хватает

Цитата
.Конечно они будут считать и пересчитывать, но неопределенность в варианте колоссальная, а окно возможности для него узкое и будет ли второй раз хз... Риск велик для них... А какая альтернатива?...


Альтернатива есть. И вполне реальная.
Вместо чтобы пытаться с туманными перспективами все сохранить... Можно выйти с дисконтом как в капиталах, так и мировом влиянии. Собсна, это и есть та "дорога к дому" которую Сунь Цзы советовал всегда врагу оставлять. Что и мы и Китай примерно и делаем. Не форсируя ситуацию по возможности, даже когда сильно, а местами и больно достают укусами.
А если еще при этом выходе с дисконтом из ситуации попытаться уполовинить выходящих, то и дисконт не сильно большой получится. Вполне себе альтернатива. Может даже более интересная чем идти в последний и решительный... С союзничками которые того и гляди либо свалят в сторонку, либо в спину стрелять начнут

Цитата
 Ну и что они теряют, европоцы то... ЕС рассыплется, так он и так рассыпается... терять то по сути нечего... банкирам во всяком случае, да и бабло они не в Европу увели, а в Китай...


Не... Разница большая
При неуправляемом распаде внутри ойропцев бенефициаров не окажется. И совсем не только банкиры, а то и вовсе не совсем они ништяки подберут. Более того, пока остальные в новом мире влияние и вес будут перераспределять ойропцы друг с другом будут бодаться на осколках. Управляемый развал в отличии от ... бенефициаров и внутри ойропы не исключает.
Бабло мало увести вовремя, его еще сохранить надо... И не столько собсна бабло, сколько механизмы контроля за его движением, во чтобы бабло не трансформировалось. А здесь без доминирующей  силовой составляющей, как ни крути, весьма трудненько будет. 

Цитата
В общем не факт, что рискнут и даже если рискнут, то только от осознания безнадеги... НО... надо понимать, что если уж рискнут, то действовать будут максимально жестко, задействуя все доступные им ресурсы по умному, пытаясь любыми, даже самыми жестокими способами достичь цели... всякая мораль, нравственность и прочее будут отброшены в сторону

А через 5-7 лет им будет поздно что-либо предпринимать вообще...



Здесь тоже почти со всем согласен. Вот только что такое "максимально жестко". Уж больно мал шарик для современных средств смешивания людей с землей. Отсидеться не получится и ответку блокировать очень проблематично.
А мораль... Тут да
Но в сторону ее уже отбросили... Несколько тысяч лет назад.
И с тех пор только дальше отпинывали... Почти все, кроме некоторых
И как ни крути... Видимо мораль, как это не смешно некоторым абсолютным прагматикам покажется, что-то в этом мире значит. Раз эти некоторые живы до сих пор. И как птица феникс после всех смут возрождаются.
  • +3.46 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oldmenspb ( Слушатель )
17 авг 2013 14:14:58


Может это и дурная мысль... но тогда нужно сделать распад управляемым, совмещая сценарии, так, чтобы у нас не было повода для жестких действий
Как вариант: в 2014 году, скажем осенью, в одной из ядровых стран Европы, - Франции- происходит эксцесс. Беспорядки, жесткое подавление, нарастание, все это потом перекидывается на соседей - экономика рушится. Евро падает ( по ходу срабатывает пылесос в трежеря, и в какой-нибудь гонконгский доллар), спрос  на сырье резко падает, на рынке комодов паника, игроки демпингуют. В итоге мы теряем основной экспортный рынок, доходы от него резко снижаются, наши резервы расходуются; плюс падение акций, требование возврата кредитов к нашим предприятиям и пр. Но никто не виноват, нет злого умысла, на который мы могли бы реагировать в силовом поле... Т.е достигается то, о чем говорил ув. Mvk, но силу "естественного хода вещей"
Мы автоматически теряем ресурсы для воздействия на украину-белоруссию, и они отваливаются под европейский грабеж
Далее им остается сделать перезагрузку, две зоны, ядрового евро, и евро для южной европы
А если к этому добавить всяческие фишки (какие-нибудь условные олигархи билаловы окажутся связаны с "террористами", или что-нибудь в этом духе), то появятся новые конфискационные законы, тщательнейшие проверки происхождения средств, которые автоматом аннигилируют множество активов...
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
17 авг 2013 18:53:01

С чего бы это?
скорее наоборот, в таких ситуациях спрос на ликвидные активы только возрастает. Отапливаться-то им все одно надо.
А платить гейропцы будут тем, чем мы захотим



доходы не снижаются, а конвертируются из бумажек евро в конкретные ништяк


Шокированный ага, щаз...


после подобной перезагрузки германцы вернутся к марке.. о евро в любых его видах можно позабыть..
даже сейчас не все младоевропейцы на текущее евро не перешли..
а уж после такого к нацвалютам вернутся даже те, кто их до этого и не имел... Веселый

Будат ломбардские сольдо, бургундские талеры и авкитанские цехины Веселый
  • +1.48 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sergbor ( Слушатель )
17 авг 2013 13:08:20



И еще добавил бы, что нужно учитывать.
Нашим оппонентам необходимо действовать быстрее. В районе 2020 будет уже поздно. Тренд уж больно очевидный. у них - вниз, у нас - вверх. В ВС еще более очевиден,и ждать им банально нельзя.
Всё как-то слишком быстро начало закручиваться. Не хотят ждать, собаки!
  • +2.46 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
16 авг 2013 22:30:37


Тут есть еще одно обстоятельство.
При сносе штатов мы остаемся САМОЙ СИЛЬНОЙ в военном плане страной мира.

И спокойно можем сказать Ирану "фас" дабы он снес Катар, СА и т.д. сильно уменьшив добычу нефти и газа
Кроме того можно перед подписанием договоров "Газпрома" с европейскими странами, провести учения типа "Мирный Запад 2014"
Наверное это поможет подписать договор о поставках газа по справедливой цене  Подмигивающий
  • +0.77 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  grimsi ( Слушатель )
17 авг 2013 06:18:15

Полагаю, использование силы как аргумента недопустимо. Использовать силу или намекать на неё по каждому случаю это значит создавать потребность у окружающих в создании своей силы. А оно нам надо? Так что сила это резерв, но никак не аргумент. Но то, что мы не будем использовать свою силу как аргумент не значит что другие не смогут использовать нашу силу как аргумент. К нему-бы ещё объективность, пусть и себе во вред в краткосрочном плане. Тогда у нас будет возможность разруливать всякие конфликты как мировому судье. Да и многое чего будет возможно. Там и социальные проекты интересные подтянутся. Будем рулить.
  • +0.31 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
17 авг 2013 23:03:14


Зачем силы?

Мы прикрываем Иран, Иран вооружает и подготавливает местных шиитов, а в Катаре их сильно-сильно больше, чем правящих сунитов. А дальше они все сами сделают.

А вмешиваемся только в случае, если какая падла извне попытается внутрь пролезть и помешать спектаклю.

Даешь твиттерную революцию в Катаре! Хватит кормить Америку!
  • +2.39 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
17 авг 2013 07:43:23

Вы нам предлагаете пойти путем США?
Именно подобным образом они действовали после распада СССР. Ну и как результат, особенно если смотреть со стороны сегодняшнего знания?
У нас хватает собственных проблем и забот, что бы их решать, а не по всему миру оружием клацать и базы строить.
  • +0.65 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Imperator ( Слушатель )
17 авг 2013 12:55:42

Согласен с Вами, совершать очередных ошибок нельзя.
Но поставить раком Европу и постараться вернуть им духовные и моральные ценности необходимо. Очень не хочется иметь под боком деградирующую больной толерантностью и двуличием зону.
  • +1.07 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
17 авг 2013 13:25:09

Это самое сложное. С людьми можно договорится, с педерастами же - и нельзя и недопустимо.
Нет у нас возможности жить по соседству с гей-Европой, пороть их надо ради и нашего и их будущего.
  • +0.98 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
17 авг 2013 00:43:13


Почему не в Китае/Японии/Индии?
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
17 авг 2013 13:30:15


При сносе штатов высвободится не только 10% мирового потребления энергоносителей,
исчезнет авторитет, на который ориентировались очень многие - достаточно посмотреть на голосования в ООНе по ключевым вопросам, исчезнет крыша, на которую посматривали даже при решении своих внутренних вопросов;
став свободными от опеки, кто-то вспомнит былое величие, кто-то - былые обиды, захочет восстановить "справедливость"...
кто-то будет искать новго хозяина...

Европа -  на место гегемона не тянет, но она будет свободна в выборе и поставщиков, и партнеров, а рефлексы на свой интерес и выгоду она вряд ли потеряла;
правда и конфликтов - прошлых и нынешних - у нее через край,
ЕС так и не стало не то что монолитом, а просто реальным единым образованием,
единственное, что их объединяло и было привлекательным - уровень жизни, сытость, благополучие и безопасность, и все это под крышей США;
мигранты, сепаратисты... баски, шотландцы, фламандцы...  вряд ли З.Европа будет землей обетованной;

что будет в остальных регионах - а все что угодно, если только реальным суверенам не удастся договориться,
кто именно  будет договариваться - банкиры, генералы, дипломаты, или  "нефтяники"  -  мне не ведомо, а может уже и договорились...
  • +2.32 / 19
  • АУ
 
 
  dc93 ( Профессионал )
16 авг 2013 15:50:08


Тоже "освободить Тимошенко"? : )))
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
<< Тред №604888
Тред №604890 >>