Тред №608144

Цитата: Magic Spirit от 26.08.2013 11:37:55
СМИ: Депутат предложил продавать спиртное только по банковским картам
26 августа 2013, 10:26

Цитата: Magic Spirit от 26.08.2013 11:37:55

 

Цитата
Радикально решить проблему призван полный переход к безналичному расчету в розничной торговле спиртным. Это позволит «исключить продажу алкоголя в небольших магазинах и палатках шаговой доступности, где чаще всего нарушается запрет на продажу алкоголя в ночное время и велик риск продажи некачественного контрафакта».

лучше бы обязали все магазины оборудовать терминалами приемом карт, естественно российских платежных систем

Цитата
Но очень позитивный момент в том, что несовершеннолетние не смогут покупать алкоголь, рынок будет более прозрачным, мы будем понимать, сколько реализуем легальной продукции», – заявил он.

с чего это он такие выводы сделал? Карты выдают с 10 лет, без согласия родителей с 14 лет, да и вообще достать карту не проблема, на самой карте нет никакой информация о возрасте

Цитата
Директор по внешним коммуникациям «Ашан-Россия» Мария Курносова подчеркнула, что трудности с введением строгого безналичного расчета могут возникнуть только у небольших магазинов, крупные сети к этому готовы.

Ашан проснулся, который только в 2011 году стал принимать пластиковые карты  http://www.rbcdaily.…9979416081

• +0.42 / 4
• • 4

Цитата: digital от 26.08.2013 11:44:59
лучше бы обязали все магазины оборудовать терминалами приемом карт, естественно российских

Цитата: digital от 26.08.2013 11:44:59

 

Что значит российских? Сбербанковская VISA - это российская карта или нет?

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 12:06:20
Что значит российских? Сбербанковская VISA - это российская карта или нет?

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 12:06:20

 

Карта российская, эквайринг - хз. Оператор — ООО «Платежная система «Виза»; расчетный центр — ОАО Банк ВТБ

• +0.66 / 4
• • 4

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 12:06:20
Что значит российских? Сбербанковская VISA - это российская карта или нет?

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 12:06:20

 

На обороте написано: "Карта является собственностью Сбербанка России". Кусок пластика принадлежит банку. Счёт тоже там. А вот процессингом занимается VISA, которая является хоть и международной платёжной системой, но пиндосской компанией. Что немного напрягает -- если вдруг Обам Хуссейн с Путиным прям совсем-совсем разругаются, тогда есть вероятность, что это может отразиться на работоспособности системы в России.

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: rinth от 26.08.2013 12:40:11
На обороте написано: "Карта является собственностью Сбербанка России". Кусок пластика принадлежит банку. Счёт тоже там. А вот процессингом занимается VISA, которая является хоть и международной платёжной системой, но пиндосской компанией. Что немного напрягает -- если вдруг Обам Хуссейн с Путиным прям совсем-совсем разругаются, тогда есть вероятность, что это может отразиться на работоспособности системы в России.

Цитата: rinth от 26.08.2013 12:40:11

 

Так было в Сирии, с год назад.
Когда одномоментно перестали работать все-все карты.

Цитата
Компании Visa и Mastercard прекращают обслуживание своих карт в Сирии

25.08.2011 18:51
Один из крупнейших в мире операторов электронных платежей, американская компания Visa, заблокировала свои пластиковые карты в Сирии в соответствии с санкциями, введенными США, сообщает в четверг агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление представителей сирийских банков.

......

• +0.33 / 7
• • 7

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 12:06:20
Что значит российских? Сбербанковская VISA - это российская карта или нет?

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 12:06:20

 

карта российская, платежная система есно США, выше имелась  в виду платежная система

• +0.27 / 2
• • 2

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 12:06:20
Что значит российских? Сбербанковская VISA - это российская карта или нет?

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 12:06:20

 

Я думаю, речь идёт о картах национальной платёжной системы, типа ПРО100

• +0.34 / 2
• • 2

Цитата: digital от 26.08.2013 11:44:59
Ашан проснулся, который только в 2011 году стал принимать пластиковые карты  http://www.rbcdaily.…9979416081

Цитата: digital от 26.08.2013 11:44:59

 

Ашан "гнул" платежные системы по проценту комиссии с транзакции. Поэтому дело двигалось так вяло. Сначала договорились с Visa, а Mastercard вообще в этом году вроде только начали принимать. Поэтому Ашан не "проснулся", а работает по своим правилам.

• +0.65 / 4
• • 4

Цитата: ПланктонЪ © от 26.08.2013 13:41:16
Да ну не верится в % с транзакции как в причину, как будто инкассация бесплатна, скорее всего именно "проснулся"

Цитата: ПланктонЪ © от 26.08.2013 13:41:16

 

Официально так озвучивали. И вроде даже Виза дала эксклюзив в 0,5% комиссия, поэтому два года была в одно лицо на Ашане.
Могут конечно быть и другие причины. В частности то, что народ всё ещё налом предпочитает пользоваться.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: ПланктонЪ © от 26.08.2013 13:41:16
Да ну не верится в % с транзакции как в причину, как будто инкассация бесплатна, скорее всего именно "проснулся"

Цитата: ПланктонЪ © от 26.08.2013 13:41:16

 

Ну инкассация не бесплатна конечно, но кэш как таковой тоже денег стоит.

• +0.30 / 3
• • 3

Цитата: Magic Spirit от 26.08.2013 11:37:55
Ничего иного как лоббирования в его предложениях я и не вижу.
В данном случае - продвижение карточек от банКстеров.

Цитата: Magic Spirit от 26.08.2013 11:37:55

 

Да ладно, идея сама здравая. Сейчас, наерное, у каждого метро есть по магазинчику, где алкоголь круглосуточно продают, при чем не спрашивая паспорта. То есть нарушаются законы и по возрасту, и по времени. Продажа только по безналу позволила бы автоматом решить эту проблему.

Цитата: digital от 26.08.2013 11:44:59
лучше бы обязали все магазины оборудовать терминалами приемом карт, естественно российских

Цитата: digital от 26.08.2013 11:44:59

 

Ну вот сами и оборудуют, если алкоголем торговать захотят

Цитата: digital от 26.08.2013 11:44:59
с чего это он такие выводы сделал? Карты выдают с 10 лет, без согласия родителей с 14 лет, да и вообще достать карту не проблема, на самой карте нет никакой информация о возрасте

Цитата: digital от 26.08.2013 11:44:59

 

Но при этом информация о возрасте владельца счета у банка имеется. Можно было бы ввести какую-нить фичу, типа чтобы для малолетних операции по карте при покупке алко не проходили. Технически, наверное, не сложно реализовать

Цитата: digital от 26.08.2013 11:44:59
Ашан проснулся, который только в 2011 году стал принимать пластиковые карты  http://www.rbcdaily.…9979416081

Цитата: digital от 26.08.2013 11:44:59

 

А Реал до сих пор не принимает

• -0.07 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: Anton T от 26.08.2013 12:10:55
Да ладно, идея сама здравая. Сейчас, наерное, у каждого метро есть по магазинчику, где алкоголь круглосуточно продают, при чем не спрашивая паспорта. То есть нарушаются законы и по возрасту, и по времени. Продажа только по безналу позволила бы автоматом решить эту проблему.

Цитата: Anton T от 26.08.2013 12:10:55

 

Если они нарушают дюжину законов, то что помешает им нарушать дюжину плюс один и продавать алкоголь за нал?

• +0.16 / 5
• • 5

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 12:14:41
Если они нарушают дюжину законов, то что помешает им нарушать дюжину плюс один и продавать алкоголь за нал?

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 12:14:41

 

Нарушать станет сложнее. У них данные по безналичным операциям должны будут сходиться с фактически реализованным (или закупленным) алкоголем. То есть проверить будет легко, взяв данные (накладные) по кол-ву закупленного алкоголя и сравнить с безнал операциями по его продажам. В случае продаж алкоголя за нал рассчетные остатки будут расти гигантскими темпами (и ессно не соответствовать фактическим). То есть проверять это можно будет сравнительно лекго и удаленно, и замазать нарушителям будет сложнее, т.к. они будут иметь дело не с местной префектурой или проверяющими, а с централизованной системой. как-то так.

Как вариант, еще бОльшие драконовские меры: разрешить продавать алкоголь только крупным сетям (супермаркетам) - те нарушать не станут, им нафик такие проблемы не нужны. Правда как быть с сельскими магазинами, вопрос.

• +0.19 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Anton T от 26.08.2013 12:10:55
Да ладно, идея сама здравая. Сейчас, наерное, у каждого метро есть по магазинчику, где алкоголь круглосуточно продают, при чем не спрашивая паспорта. То есть нарушаются законы и по возрасту, и по времени. Продажа только по безналу позволила бы автоматом решить эту проблему.
...

Цитата: Anton T от 26.08.2013 12:10:55

 

Это где такой беспредел творится?
В Новосибирске уж года три как спиртное не продается "в магазинчиках", тем более, круглосуточно. ЕМНИП, временнОе ограничение с 10 до 22. Безнал при этом абсолютно не при делах.

Цитата: Anton T от 26.08.2013 12:34:17
...
Как вариант, еще бОльшие драконовские меры: разрешить продавать алкоголь только крупным сетям (супермаркетам) - те нарушать не станут, им нафик такие проблемы не нужны. Правда как быть с сельскими магазинами, вопрос.

Цитата: Anton T от 26.08.2013 12:34:17

 

Дык, собственно, давно уже. См. выше.

• +0.47 / 5
• • 5

Цитата: Schreibikus от 26.08.2013 12:46:23
... временнОе ограничение с 10 до 22. Безнал при этом абсолютно не при делах.

Цитата: Schreibikus от 26.08.2013 12:46:23

 

Именно так. Современный кассовый аппарат фиксирует время пробивки чека. Своими глазами видел, как в таком вот магазинчике продавец-азер, родственник хозяина, категорически не стал пробивать на кассе водку в 23-01 (у нас в СПб тогда было до 23-00), обьяснил просто - такой закон.

• +0.56 / 6
• • 6

Цитата: Schreibikus от 26.08.2013 12:46:23
Это где такой беспредел творится?
В Новосибирске уж года три как спиртное не продается "в магазинчиках", тем более, круглосуточно. ЕМНИП, временнОе ограничение с 10 до 22. Безнал при этом абсолютно не при делах.


Дык, собственно, давно уже. См. выше.

Цитата: Schreibikus от 26.08.2013 12:46:23

 

В Москве, полно. Ограничение для "магазинчиков", желающих торговать алкоголем - площадь не менее 20 кв.м (или около того). И торгуют они, несмотря на запрет, круглые сутки, после 23-х там чуть ли не очереди выстраиваются.
У вас в Новосибе либо проверяющие строже и неподкупнее, либо предприниматели боязливее. А здесь, видимо, владельцы таких хач-магазов замазывают местным проверяющим - и их не трогают, рейды с проверками обходят стороной.
Безнал смог бы существенно осложнить им жизнь.

Цитата: ДмитрийА от 26.08.2013 12:51:42
Именно так. Современный кассовый аппарат фиксирует время пробивки чека. Своими глазами видел, как в таком вот магазинчике продавец-азер, родственник хозяина, категорически не стал пробивать на кассе водку в 23-01 (у нас в СПб тогда было до 23-00), обьяснил просто - такой закон.

Цитата: ДмитрийА от 26.08.2013 12:51:42

 

А чек не обязательно пробивать в момент продажи
Взять потом днем - да и навыбивать необходимое количество чеков за проданное ночью. С безналом такая тема не прокатит

• +0.16 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Anton T от 26.08.2013 12:52:34
А чек не обязательно пробивать в момент продажи
Взять потом днем - да и навыбивать необходимое количество чеков за проданное ночью. С безналом такая тема не прокатит

Цитата: Anton T от 26.08.2013 12:52:34

 

Никакой разницы. Пробить чека с 3-х специальных карт - и никаких проблем.

• +0.14 / 2
• • 2

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 13:13:52
Никакой разницы. Пробить чека с 3-х специальных карт - и никаких проблем.

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 13:13:52

 

Хренассе там обороты по картам будут))) представьте себе, скольо за ночь точка наторговывает. Да и деньги каким-то образом из магазинного кэша на карты надо будет перегонять. Я не спец, но мне кажиццо проблемы, связанные с "отмывкой" и потерями на это дело, возникнут. И смысл торговли исчезнет (дорого)

• +0.05 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Anton T от 26.08.2013 13:17:46
Хренассе там обороты по картам будут))) представьте себе, скольо за ночь точка наторговывает. Да и деньги каким-то образом из магазинного кэша на карты надо будет перегонять. Я не спец, но мне кажиццо проблемы, связанные с "отмывкой" и потерями на это дело, возникнут. И смысл торговли исчезнет (дорого)

Цитата: Anton T от 26.08.2013 13:17:46

 

Кэш на карты перегоняется посредством банкоматов без каких-либо проблем. И отмывки никакой не надо, бо деньги абсолютно все чистые.

• +0.14 / 3
• • 3

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 13:33:16
Кэш на карты перегоняется посредством банкоматов без каких-либо проблем. И отмывки никакой не надо, бо деньги абсолютно все чистые.

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 13:33:16

 

Чтобы они были чистыми, карты должны быть оформлены на владельца магазина или юрлицо (ну то есть он собственную выручку себе на счета переводит)?
Не покажется ли потом странным, что с этих же карт идут большие обороты по покупке алкоголя у самого себя?

• +0.05 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Anton T от 26.08.2013 13:35:53
Чтобы они были чистыми, карты должны быть оформлены на владельца магазина или юрлицо (ну то есть он собственную выручку себе на счета переводит)?
Не покажется ли потом странным, что с этих же карт идут большие обороты по покупке алкоголя у самого себя?

Цитата: Anton T от 26.08.2013 13:35:53

 

Почему только на владельца? На его жену, брата, жену брата и брата жены. Да на всех окрестных алконавтов, которые за это будут иметь кредит у хозяина... Было бы желание.

• +0.16 / 4
• • 4

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 13:59:05
Почему только на владельца? На его жену, брата, жену брата и брата жены. Да на всех окрестных алконавтов, которые за это будут иметь кредит у хозяина... Было бы желание.

Цитата: Igor_FF от 26.08.2013 13:59:05

 

А на каком основании он будет туда деньги переводить?
Если бы речь шла об ИПшниках - то отчитываться не надо. Но "Согласно российскому законодательству индивидуальные предприниматели не вправе торговать алкогольной продукцией. Законом №171-ФЗ установлено, что лицензии на розничную продажу алкогольной продукцией выдаются субъектами РФ только организациям."
А у организации есть бухгалтерия, кэш из кассы должен поступать на счет организации, а не абы куда. Чтобы его перевести на счет какого-нить алконавта, нужно иметь обоснование, то есть тут уже перевод денег перестает быть чистым и превращается в отмывку с соответствующим геморроем, издержками и рисками.

Цитата: digital от 26.08.2013 14:03:21
Проблема оформить пару десятков карт ?

Цитата: digital от 26.08.2013 14:03:21

 

На одно и то же юрлицо (или физика)? Не проблема. Только это ничего при проверке не поменяет, махинации будут очевидны.

• +0.05 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Anton T от 26.08.2013 13:35:53
Не покажется ли потом странным, что с этих же карт идут большие обороты по покупке алкоголя у самого себя?

Цитата: Anton T от 26.08.2013 13:35:53

 

Проблема оформить пару десятков карт ?

• +0.35 / 5
• • 5

Цитата: Schreibikus от 26.08.2013 12:46:23
Это где такой беспредел творится?
В Новосибирске уж года три как спиртное не продается "в магазинчиках", тем более, круглосуточно. ЕМНИП, временнОе ограничение с 10 до 22. Безнал при этом абсолютно не при делах.

Цитата: Schreibikus от 26.08.2013 12:46:23

 

В магазинчиках.
А в забегаловках?
Где на прилавке пара бутеров, а так - пиво и серьезный алкоголь. Они спокойно и вполне, как я понимаю, законно торгуют алкоголем хоть до утра.
Лицензия - уплочена, по документам - "кафе", и могут спокойно им торговать.
Я и сам, бывалоча, пользуюсь услугами такового возле моего дома, когда выходные, а пива не расчитал ))
Да, подороже купишь - но в любое время.

• +0.65 / 9
• • 9

Цитата: Anton T от 26.08.2013 12:10:55
Но при этом информация о возрасте владельца счета у банка имеется. Можно было бы ввести какую-нить фичу, типа чтобы для малолетних операции по карте при покупке алко не проходили. Технически, наверное, не сложно реализовать

Цитата: Anton T от 26.08.2013 12:10:55

 

По-моему, технически проще продавать алкоголь только по специально графически оформленным картам (с подтверждением правомочности владения картой удостоверением личности [VISA Бухло, MasterCard Синька  ]), выбивая алкоголь только отдельным чеком и с ограничением в кассовом ПО -- любая продажа алкоголя может быть оплачена только с помощью банковского терминала и там же ограничения по времени.

• -0.16 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: rinth от 26.08.2013 13:07:04
По-моему, технически проще продавать алкоголь только по специально графически оформленным картам (с подтверждением правомочности владения картой удостоверением личности [VISA Бухло, MasterCard Синька  ])

Цитата: rinth от 26.08.2013 13:07:04

 

Интересная мысль, на тему графического офрмления можно пофантазировать

• -0.22 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: rinth от 26.08.2013 13:07:04
По-моему, технически проще продавать алкоголь только по специально графически оформленным картам (с подтверждением правомочности владения картой удостоверением личности [VISA Бухло, MasterCard Синька  ]), выбивая алкоголь только отдельным чеком и с ограничением в кассовом ПО -- любая продажа алкоголя может быть оплачена только с помощью банковского терминала и там же ограничения по времени.

Цитата: rinth от 26.08.2013 13:07:04

 

Вообще-то если так зудит законотворческий орган, то можно только по УЭК продавать, там уже вся информация о покупателе есть. И даже фото.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: rinth от 26.08.2013 13:07:04
По-моему, технически проще продавать алкоголь только по специально графически оформленным картам (с подтверждением правомочности владения картой удостоверением личности [VISA Бухло, MasterCard Синька  ]), выбивая алкоголь только отдельным чеком и с ограничением в кассовом ПО -- любая продажа алкоголя может быть оплачена только с помощью банковского терминала и там же ограничения по времени.

Цитата: rinth от 26.08.2013 13:07:04

 

...в специально отведенном месте со справкой о прописке

• +0.00 / 0

Цитата: Magic Spirit от 26.08.2013 11:37:55
СМИ: Депутат предложил продавать спиртное только по банковским картам
26 августа 2013, 10:26

Странный какой то, этот  "Олег Михеев".

Ничего иного как лоббирования в его предложениях я и не вижу.
В данном случае - продвижение карточек от банКстеров.

Цитата: Magic Spirit от 26.08.2013 11:37:55

 

и лоббирование интересов крупных торговых сетей...

Насколько упадет официальная статистика по алкоголю, тоже вопрос риторический


Ну а нам самогон гнать не привыкать
Если только особо одаренные депутаты следующей инициативой цену кило сахара к цене поллитры водки не привяжут

• +1.19 / 6
• • 6