Ситуация в Сирии
14,174,035 36,663
 

  Народ победитель ( Слушатель )
28 авг 2013 00:37:11

Тред №608914

новая дискуссия Дискуссия  274

(Тем кто верит в нанесение массированного ракетного удара)
Если лауреат Нобелевской премии мира наплюет на Совбез ООН, оперевшись на Доклад, своих "экспертов", "подтверждающий" применение химоружия против мирного населения... и пр. формальностей отдаст приказ (во что я абсолютно не верю, потому что выигрыша никакого эта затея не даст  -ничего стратегически важного не уничтожат, кроме мирного населения).
А в проигрыше :
- демонстрация того. что даже старое русское ПВО/ПРО лучшее в мире, а США - колосс на тонких глиняных ножках;
- закрытие космоса (вывод военных спутников и т.п. - Россия прекратит поставку ракенгых двигателей Р-180 для Атласов);
- закрытие Афганского транзита;
- табу и вето на пролонгацию договора о поставке урана (наши 500 т., подаренных Гайдаро-Чубайсами в 90-х , у них закончатся в 2013-м, а это около 15% годовой электроэнергии страны !!! И ...  А газа-конденсата на всех не хватит -лосенок маленький совсем и жить ему недолго)))
- ... etc
Это не считая военной составляющей ...
И главное - потеря авторитета и имиджа непобедимой и всесокрушающей )))
Наземная экспансия и "бесполетная зона" с авиаударом исключены - слишком велик риск тотальных потерь и поражения. К этому добавьте Россию и, запускающий по агрессору ракеты Иран, при полном соблюдении норм международного права. Может даже по Израилю, может даже ядерными. )))
Но на негроидного Петрушку давят ястребы, еврейское лобби, неытегазовые транснационалы, бриты, ЕС ... военным - деньги на списание и пр., евреям - хаос и междоусобица ослабленного Востока, бритам и ЕС  - ослабление США, завязшей в болоте очередной колониальной экспансии и основное, что всех объединяет: контроль за ценами, добычей, переработкой и транзитом углеводородов в ЕС через Сирию, Ливан/Сирию, Турцию. Придушив Россию с Китаем (РРФ ценой, КНР - топливом).
Мне так кажется.
  • +2.60 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Nobody ( Практикант )
28 авг 2013 00:49:34


Не вижу связи между ПВО и глиняными ногами.

Цитата
- закрытие космоса (вывод военных спутников и т.п. - Россия прекратит поставку ракенгых двигателей Р-180 для Атласов);



Проживут они без РД-180 и никакой космос не закроется, просто подороже выйдет.

Цитата
- закрытие Афганского транзита;



И без этого проживут.

Цитата
- табу и вето на пролонгацию договора о поставке урана (наши 500 т., подаренных Гайдаро-Чубайсами в 90-х , у них закончатся в 2013-м, а это около 15% годовой электроэнергии страны !!!



Соглашение по ВОУ-НОУ было выполнено в мае, поставки по нему планируется завершить к концу 2013.   С 2014 уран в США пойдет по рыночным ценам.

Цитата
И ...  А газа-конденсата на всех не хватит -лосенок маленький совсем и жить ему недолго)))



Пока хватает.  У амеров огромная газодобыча, вопрос себестоимости и перспектив их способов оставим за кадром.

Цитата
И главное - потеря авторитета и имиджа непобедимой и всесокрушающей )))



Странные у вас авторитеты.

Цитата
Наземная экспансия и "бесполетная зона" с авиаударом исключены - слишком велик риск тотальных потерь и поражения. К этому добавьте Россию и, запускающий по агрессору ракеты Иран, при полном соблюдении норм международного права. Может даже по Израилю, может даже ядерными. )))



Цитата
Мне так кажется.



С броневичка слезьте - там не так голову напекает.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
  Педант ( Слушатель )
28 авг 2013 10:40:44

Верить в хорошее -это конечно прекрасно, но... Насколько я помню в агрессию против Югославии, Ирака (дважды) и Ливии (дважды) тоже никто не верил, однако всё это было и закончилось весьма плачевно для указанных стран. Конечно сейчас ситуация несколько иная, но тем не менее Штаты вполне способны безнаказанно отбомбиться по Сирии с безопасного расстояния, даже с самолётов - еврейцы это уже продемонстрировали не так давно.
Но самое главное, если Вы так уверены, что ракетного удара не будет, то ради чего было затевать всю эту провокацию с ОВ и последующую шумиху в СМИ? НЕ для того это всё затевалось, чтобы вот так просто спустить на тормозах.
Конечно, пока комиссия ООН в Сирии Штаты не посмеют нанести удар, но я думаю, что найдут причину для того, чтобы быстренько прекратить "расследование" и эвакуировать "экспертов".
  • -0.54 / 18
  • АУ
 
 
  Народ победитель ( Слушатель )
28 авг 2013 10:56:54

В агрессию Югославии, Ирака и Ливии не "не верили", а были уверены и даже знали.
"Отбомбиться с безопасного" ... а смысл?
Выставить себя злодеем и убийцей безвинного мирного населения, объединив  в ненависти к себе и Исраюлу всех мусульман мира?
(Ведь не Б.Асада, химскладов, ни объектовые ПВО/ПРО, они не накроют).
Показать, что русПВО/ПРО САР легко сбивает на подлете?
Доказать, что противостоять маленьким, но гордым странам "Великим победунам"  можно и даже нужно?

Это будет очередной грозный пук в лужу  Не нравится со всеми вытекающими негативными для США/Израиля/ВБ последствиями

"Но самое главное, если Вы так уверены, что ракетного удара не будет, то ради чего было затевать всю эту провокацию с ОВ и последующую шумиху в СМИ? НЕ для того это всё затевалось, чтобы вот так просто спустить на тормозах".
Извините, вам сколько лет? Вокруг "Конца света", Нострадамусов, Ванг, Майя, г. потепления .. было не меньше. Хотя уместнее был бы парацельс и уроки лоботомии
  • +0.33 / 12
  • АУ
 
 
 
  Народ победитель ( Слушатель )
28 авг 2013 11:03:44


"Но самое главное, если Вы так уверены, что ракетного удара не будет, то ради чего было затевать всю эту провокацию с ОВ и последующую шумиху в СМИ? НЕ для того это всё затевалось, чтобы вот так просто спустить на тормозах".
Извините, вам сколько лет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  BOLD ( Специалист )
28 авг 2013 11:03:03


Окончательное решение по Сирии будет принято сегодня Совбезами Франции и Великобритании - FT

Об этом сообщает Financial Times. Ожидается, что внеочередная сессия британского парламента
проголосует за участие Великобритании в акции.

PS  Франция уже давно рвется воевать в Сирии. Турция в долгу за установку Пэтриотов...

PPS    Комиссия ООН по ХО обречена - она обладает информацией неприятной для США.
  • +1.57 / 16
  • АУ
 
 
  mahamak ( Слушатель )
28 авг 2013 12:03:28


А как уходил Кофи Аннан? - Спиной к двери и кланяясь. И ничего. Жив!
Такой же реверс возможен и коллективный...
Но еще, видно, не созрел волевой потенциал
(ведь обеспечивают отложение во времени центнерами наркотиков для своего инструмента).
А вот над оформлением, как это будет, они работают - весь мир свидетель.
  • +0.79 / 7
  • АУ
 
  Аsphixia ( Слушатель )
28 авг 2013 13:28:46

Почему именно массированного? Всего и надо-то избавиться от Ассада и нескольких его сторонников.

ЦитатаЕсли лауреат Нобелевской премии мира наплюет на Совбез ООН, оперевшись на Доклад, своих "экспертов", "подтверждающий" применение химоружия против мирного населения... и пр. формальностей отдаст приказ (во что я абсолютно не верю, потому что выигрыша никакого эта затея не даст  -ничего стратегически важного не уничтожат, кроме мирного населения).

Югославия, Ирак - когда США имеют достаточно поводов для действия, они действуют. Не получится с совбезом, ну и шут с ним, главное в прессе вонь поднять про людоедский режим, пипл схавает.

ЦитатаА в проигрыше :
- демонстрация того. что даже старое русское ПВО/ПРО лучшее в мире, а США - колосс на тонких глиняных ножках;
- закрытие космоса (вывод военных спутников и т.п. - Россия прекратит поставку ракенгых двигателей Р-180 для Атласов);
- закрытие Афганского транзита;
- табу и вето на пролонгацию договора о поставке урана (наши 500 т., подаренных Гайдаро-Чубайсами в 90-х , у них закончатся в 2013-м, а это около 15% годовой электроэнергии страны !!! И ...  А газа-конденсата на всех не хватит -лосенок маленький совсем и жить ему недолго)))


1. ПВО сначала подавляют. Или нет? Ведь глупо палить просто так. Мне кажется натовское командование это понимает.
2. РД-180. А по сути, ваше предложение звучит так - давайте отрежем Энергомашу почку, у него же вторая останется. А вот ещё идея - можно газ британцам перекрытьУлыбающийся А чо? Ассиметричный ответ. Мы такие. Знай наших так сказать.
3. НАТО пока в афгане заменить некем.
4. Никакого продолжения ВОУ-НОУ не будет. Принципиально. Косвенно об этом свидетельствует отказ Путина на предложения Обамы продолжить сокращение ЯО. Позволю себе небольшое лирическое отступление. У нас же официально объявлена стратегия достижения глобального доминирования. "Энергетическая сверхдержава" называется. Только эта стратегия слабо связана с нефтью и газом, с углеродами вообще. Наша цель - построение новой ядерной энергетики. Программа "Прорыв", реакторы-размножители, преодоление дефицита урана (в планетарном масштабе), безопасные миниАЭС. Самое интересное, что Россия пожалуй единственная страна, которая в целом способна на такие достижения. На фоне таких планов, новая ВОУ-НОУ - это лишить себя будущего, поговорка про серп так сказать в прямом смысле.

ЦитатаИ главное - потеря авторитета и имиджа непобедимой и всесокрушающей )))

Какого имиджа? Кого США всесокрушили хоть раз?
Ирак несчастный 10 лет мучали. Да и умучали лишь потому, что не было серьёзных внешнеполитических противников.
Сила США в большом и мобильном флоте, позволяющем быстро перекрыть "кислород" любому государству импортёру-экспортёру, т.к. 90% мировой торговли идёт морем.

ЦитатаНаземная экспансия и "бесполетная зона" с авиаударом исключены

Бесполётная зона возможна после подавления ПВО.

ЦитатаК этому добавьте Россию и, запускающий по агрессору ракеты Иран, при полном соблюдении норм международного права. Может даже по Израилю, может даже ядерными. )))

Ирану не терпится исчезнуть с лица земли, а Россия так и мечтает влезть в масштабную войну, которая 100% должна пройти на этот раз мимо.

ЦитатаНо на негроидного Петрушку давят ястребы, еврейское лобби, неытегазовые транснационалы, бриты, ЕС ... военным - деньги на списание и пр., евреям - хаос и междоусобица ослабленного Востока, бритам и ЕС  - ослабление США, завязшей в болоте очередной колониальной экспансии и основное, что всех объединяет: контроль за ценами, добычей, переработкой и транзитом углеводородов в ЕС через Сирию, Ливан/Сирию, Турцию. Придушив Россию с Китаем (РРФ ценой, КНР - топливом).
Мне так кажется.


Вот тут у вас очень точно сказано - контроль за добычей и транзитом. Экономика США (и ЕС тоже) целиком построена на углеводородах. А их не хватает. Значит, надо кого-то отодвинуть от корыта - Европу и Азию (а Европе - только Азию). Этой единственной цели и служат все последние приключения в Северной Африке.

Смотрите, вы исходите из предположения, что США многое потеряют от атаки на Сирию. Но по сути единственное неприятное для США следствие - усиление авторитета России, как альтернативного центра силы. Причём это произойдёт с любом случае, т.к. весь мир уже видит, что Россия оказывает серьезную поддержку Сирии, в том числе и военными поставками.
Россия в сегодняшней ситуации в определённом смысле неузвима, т.к. она не участвует в борьбе за ресурсы и она слишком сильна для прямого нападения. Цель России - выиграть время. Этого можно добиться, манипулируя остальными участниками, не давая никому достигнуть слишком большого успеха в этой борьбе и оттягивая максимально долго горячую фазу конфликта (в идеале можно её даже избежать).
Поэтому, мне кажется у вас несколько завышенные ожидания в отношении России и её обязательств перед Сирией. На рожон лезть мы не будем.
  • +0.11 / 28
  • АУ
 
 
  triod ( Слушатель )
28 авг 2013 14:08:10

Таки Вы не правыПодмигивающий США успешно сокрушают мощнейшую сверхдержаву - самих себя. Триллионные долги, бесконтрольное печатанье доллара, взрашенные террористы Аль-каеды и Талибан, попранное международное право, двойные стандарты - всё это бумерангом развернулось и летит им обратно в лоб.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
  Аsphixia ( Слушатель )
30 авг 2013 11:26:52


Энергомаш против прекращения поставок в США ракетных двигателей РД-180
Прекращение поставок ракетных двигателей РД-180 производства российского НПО «Энергомаш» в США может привести к резкому падению загрузки предприятия и, как следствие, к его закрытию, считает исполнительный директор Энергомаша Владимир Солнцев, сообщает «Интерфакс»
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/17252
  • +0.76 / 8
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
30 авг 2013 11:34:07

Мнение исполнительного директора выслушают, конечно, но не более того. Это он понимает и сам:
По его словам, решение о прекращении поставок находится в компетенции Совета безопасности, Минобороны, Минфина, правительства.
"В конечном итоге это – их решение. Какое оно будет, такое мы и будем исполнять, но пока никаких решений нет"
  • +3.21 / 29
  • АУ
 
  ABahus ( Слушатель )
30 авг 2013 12:36:03

Справедливости ради: этот вопрос обсуждался на космической ветке. Вывод:
ЦитатаСША располагают двумя тяжелыми РН, Atlas V и Delta IV. Вторая не имеет в своем составе ни одной русской гайки и может запустить все то же, что и Atlas V, а также еще более тяжелые КА на варианте Delta IV Heavy. Соответственно утрата первой лет через пять после прекращения поставок РД-180 лишит США резервирования, и только.


http://www.avanturis…msg1919858

АУ сутки, т.к. не совсем по теме.
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
<< Тред №608913
Тред №608915 >>