Ситуация в Сирии
14,117,918
36,663
|
Михаил Ошеров ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 18:46:27 |
Тред №612317
новая дискуссия Дискуссия 531
Иордания. Красное море.
Судя по некоторым признакам, в частности, молчанию иорданской дипломатии,
Иордания может пропустить через свое воздушное пространство самолеты США.
"Нимиц", судя по всему (по скорости его передвижения) не будет проходить в Средиземное море, а останется в Красном море на боевой позиции, максимально близкой к Сирии - где-то у юга Синайского полуострова.
Для нанесения авиаударов по Дамаску самое выгодное направление - с юга. Если с запада и с севера Дамаск окружает глубокая и эшелонированная система ПВО и ПРО, то с юга глубина ПВО очень невелика.
ИМХО.
АУ.
Вопрос - что есть у России в Красном море?
Судя по некоторым признакам, в частности, молчанию иорданской дипломатии,
Иордания может пропустить через свое воздушное пространство самолеты США.
"Нимиц", судя по всему (по скорости его передвижения) не будет проходить в Средиземное море, а останется в Красном море на боевой позиции, максимально близкой к Сирии - где-то у юга Синайского полуострова.
Для нанесения авиаударов по Дамаску самое выгодное направление - с юга. Если с запада и с севера Дамаск окружает глубокая и эшелонированная система ПВО и ПРО, то с юга глубина ПВО очень невелика.
ИМХО.
АУ.
Вопрос - что есть у России в Красном море?
Отредактировано: Михаил Ошеров - 04 сен 2013 18:47:07
ОТВЕТЫ (34)
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 сен 2013 18:59:07 |
А она может не пропустить? Или хотя-бы узнать, что там кто-то летает?
|
rororo ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 19:08:31 |
Иордания привела ВВС страны в повышенную боеготовность в связи с событиями в СирииЦитата: slavae от 04.09.2013 18:59:07
Военное командование Иордании отдало приказ о приведении ВВС страны в состояние повышенной боеготовности на случай военной операции западных стран в Сирии.
Корреспондент телеканала "Аль-Арабийя" получил доступ на одну из баз иорданских военно-воздушных сил, после чего констатировал, что военные действительно готовятся к возможному обострению ситуации вокруг Сирии.
Ранее власти Иордании заявили, что в случае военного вмешательства Соединенных Штатов в Сирию отказываются открыть свое воздушное пространство для транзита американской военной авиации.
Источник - так себе, но заява по закрытию транзита амеров, емнис - была.
ЗЫ В дополнение: в составе ВВС Иордании, конечно одно старье, типа "Мираж" F.1, F-16A, F-5, но при необходимости, вполне могут "продемонстрировать решительность", буде на то приказ короля.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 04 сен 2013 21:00:02 |
И марщрутный коридор для КР оттуда есть неплохой -- сначала по заливу, потом по долине вдоль реки Иордан почти до озера Киннерет. До этого места стадо ракет может лететь на высоте метров 60, что практически незаметно для средств радиолокационной разведки как с территории Сирии, так с акватории Средиземного моря. Далее маршрут делится:
1) по ущелью вдоль границы Изр-Иор в направлении границы с Сирией. Вплоть до границы с Сирией можно использовать спутниковую навигацию, а на территории Сирии маяки, которых там понатыкало 50 американских спецанзовцев. Собственно, и маяков не надо -- от границы до Дамаска сто км. За это время ИНС того качества, что стоял на первых топорах, уйдет метров на 50-70. Если с времен Югославии был апгрейд навигационного оборудования, то уйдет всего метров на 20-25. Плюс ошибка последней коррекции по спутнику метров 5. А это если не бункер ломать, более чем достаточно, чтобы куда-то попасть.
2) за озеро до гор на границе с Ливаном, а там крен вправо и на Дамаск. Опять же с моря не увидать. Если правильно рассчитать старт, можно обеспечить синхронность правого разворота и выход на голанские высоты. Полетел бы ночью, чтобы затруднить работу оптиечским средствам ПВО.
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 22:39:14 |
Маленькое но... Иордания отказалась предоставить свою территорию и воздушное пространство для нападения на Сирию.Цитата: adolfus от 04.09.2013 21:00:02
Да, и вопрос по присутствию-отсутствию "спецназовцев" имеется. Так что не все так однозначно.
|
|
Михаил Ошеров ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 23:40:14 |
Цитата: rororo от 04.09.2013 22:39:14
Это было высказывание премьер-министра.
Там есть еще король.
Иордания должна много денег Саудовской Аравии.
Самая прямая трасса на Дамаск, который с юга не защищен.
АУ
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 23:51:11 |
вы забываете что Сирия обладает Панцирями и Буками, а это мобильные комплексы. собственно как и С300.
учитывая расстояния время передислокации составит 3-4 часа, ну развертывания бука или панциря это 5-15 минут.
|
|
Михаил Ошеров ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 23:57:01 |
Цитата: Edd от 04.09.2013 23:51:11
Развертывание - где? В Восточной Гуте? в Джобаре? В пригородах Дамаска, где идут бои?
АУ
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2013 00:07:33 |
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 05 сен 2013 00:14:23 |
Джобар находится на севере Дамаска. Гута это оазис он находится на северо-восточной части Дамаска, речь идет о восточной гуте, она с восточной части дамаска.
Бои вообще проходят в основном северной и восточной части, это в основном обусловлено тем что боевики в основном проникают со стороны турции, т.е.
с северной и западной
Южная часть Дамаска свободна. как раз таки чтоб помочь террористам штатам придется направлять ракеты именно с той стороны которая контролируется
боевиками. а это северная и северо-восточная часть Сирии.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 сен 2013 01:04:36 |
Цитата: Edd от 05.09.2013 00:14:23
И вы и М. Ошеров роете не в том месте.
Каким образом можно помогать боевикам орудующим в Джобаре и Гуте подвергая бомбардировкам передний край боевых действий? Войска и боевики разделены десятками метров, техника будет рассредоточена. Тратить Топоры на случайно скучковавшиеся 2-3 танка нецелесообразно. В Дамаске пиндосня постарается разрушить системы ПВО, штабы, склады, центры связи и т.п. Расчет на то, что бы нарушить взаимодействие между частями и штабами, затруднить снабжение боеприпасами, ослабив таким образом боеспособность армии, чем не преминут воспользоваться боевики. Пехота и танки мало пострадают. Авиация в этих районах используется не часто.
Ну и не стоит забывать, что Дамаск это не вся Сирия и пидорги постараются ослабить войска в регионах.
Для ВВП Сирия становится глубоко личным делом, он не стерпит наглости и надменности амеров. Беспардонное попрание ими международного права и здравого смысла приведет к развязыванию рук. Россия начнет еще до окончания бомбардировок восстанавливать потери в технике и боеприпасах. Иран то же не будет молча жевать сопли и должен помочь сирийцам войсками. Ну по крайней мере логика возможных действий это подсказывает. Надеюсь, Ирак в случае агрессии штатов даст Ирану сухопутный коридор.
Невозможно спокойно наблюдать за беспределом амерских шакалов. Союзники Сирии должны ей помочь.
|
mahamak ( Слушатель ) |
| 05 сен 2013 01:12:37 |
Тупоголовым англоязычным именно это и надо "отработать", чтобы убрать "вещдоки" !
Комиссии не удалось. Побывав на одной "точке" спектакль закончили в одно действие, так как в других местах "доказательств" с яйцами нет!
А то "списки целевых объектов" - ............. На кого рассчитано? - на стадо-паству рейтинговых опросов!
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 05 сен 2013 02:01:22 |
Вы не правы, и политика тут тоже не причем.
дело в том что при разработке стратегии действия ПВО, ударные комплексы размещаются с расчетом закрытия направлений возможной атаки.
ставить панцирь или куб на каждом аэродроме или складе просто глупо. Сейчас не 1941 год...
все очень просто - определяется круг защищаемых объектов и исходя из ТТХ используемых систем ПВО определяется их место дислокации (для стационарных систем) или район дислокации (для мобильных систем, иначе говоря мобильные системы будут кататься в определенном районе после каждого залпа).
в нашей дискуссии с господином Ошеровым мы выясняли именно направления возможной атаки, исходя из соображений не допустить поражения целей размещенных на всей территории САР.
просто господин Ошеров не имеет возможности использовать карты и не понимает где именно размещены указанные им районы.
в настоящий момент у ПВО САР есть три основных направления по которым возможно будет нанесен удар.
- запад, экватория Средиземного Моря, прикрыто нашими кораблями. если действительно наши корабли не просто пригнали сюда
то на этом направления радары армия САР может не включать.
- север, северо-восток, территория Турции, прикрыто нашими кораблями, поскольку с стороны Турции нет возможности пуска КР с земли
только с самолетов, таким образом они также прикрыты ПВО флота РФ (средствами обнаружения целей тобишь радарами).радары армия САР может не включать.
- юг, юго-запад, сложное направление, если Иордания все таки допустит пендосов в свое воздушное пространство, отслеживать
пуски КР можно только с акватории Красного моря, туда счас спешат китайцы, однако в таком случае следует учесть
что ПВО производства РФ не может работать на "канальном уровне" с РЛС Китая и поэтому будет только оповещение, вести цели не получится.
т.е. придется включать радары ПВО в режиме обнаружения и сопровождения целей на длительное время а это приведет к обнаружению систем ПВО САР.
Кстати эта самое выгодное положение авианосца NIMITZ по следующим причинам
- ни одна АПЛ РФ не зайдет в Красное море из-за соображений безопасности
- крейсер Москва идет в Средиземное море и будет там только 29 сентября.
таким образом авианосцу ничего не угрожает.
в Средиземное море NIMITZ не пойдет, ибо это самоубийство.
ну и самая сложная часть - обеспечить отсутствие наблюдателей за перемещением комплексов ПВО с спутниковыми телефонами и GPS навигаторами.
подавить работу GPS и спутниковых телефонов гарантировано можно только используя спутники.
кстати сделать это очень просто
достаточно перестроить частоту одного из спутников GLONASS который обеспечивает покрытие в данном районе на частоты работы GPS (все они работают в одном диапазоне 1,2-1,6 ГГц)...
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 05 сен 2013 09:56:40 |
Цитата: Edd от 05.09.2013 02:01:22
Не совсем.
Во-первых, у GPS кодовое разделение, т.е. все спутники GPS и так вещают на одной частоте (в отличии от ГЛОНАСС).
Во-вторых, у GPS и ГЛОНАСС не геостационарная орбита, т.е. созвездие спутников над конкретной точкой на земле постоянно меняется.
Глушение ГНСС возможно наземными средствами, локально, более сильным сигналом, либо установкой лже-спутников (вся информация по формируемым сигналам что у GPS, что у ГЛОНАСС открытая) и передачей с них ложных данных.
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 05 сен 2013 10:25:46 |
ммм,
что есть в вашем понятие кодовое разделение?
система GPS использует три частоты
L1 = 1,57542 ГГц
L2 = 1,22760 ГГц
L5 = 1,17645 ГГц
спутники обращаются вокруг Земли в шести различных плоскостях, по 4 аппарата в каждой, наклон орбиты 55 градусов, сдвиг орбит относительно экватора 60 градусов, т.е. каждая из плоскостей пересекает экватор в точках на расстояние 60 градусов.
период обращения вокруг Земли 11 часов 58 минут, т.е. за сутки два витка.
глушить наземным средствами можно, но круг действия довольно мал, все зависит от рельефа местности, тут просто нужно учитывать характер распространение электромагнитных волн в этом диапазоне. любая естественная преграда (дом. скала, холм) может свести на нет все ваши усилия.
Для этой дискуссии есть военная ветка
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 05 сен 2013 10:42:45 |
Цитата: Edd от 05.09.2013 10:25:46
Именно. Правда, L5C есть не на всех спутниках еще.
У ГЛОНАСС разделение частотное - каждый спутник вещает на своей подчастоте, у GPS разделение кодовое - все спутники вещают на одной единой частоте, но с разной модуляцией сигнала. Модуляция подобрана так, что разные спутники не глушат друг друга. Приемник перебирает возможные варианты модуляции и выделяет полезный сигнал с того или иного спутника.
Заглушить GPS несколько проще, чем ГЛОНАСС - полоса уже.
Да, радиус действия мал (точнее зависит от расположения антенны-излучателя и ее мощности), но со спутника это сделать не получится - слишком слабый сигнал, будет отфильтрован.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 05 сен 2013 13:32:49 |
Да, и передатчиками помех наземными давится, и размещенными на возвышенностях или аэростатах.. И аппаратура подмены сигнала у нас есть. И опробована, в т.ч. в Иране на сами знаете чем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2013 13:40:37 |
Кстати да, как то все уже подзабыли национальную иранскую хохму "Закружи БПЛА" )))
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 05 сен 2013 23:59:25 |
Цитата: Тимон от 05.09.2013 13:40:37
Эта схема, скорее, российская или российско-белорусская. А
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 05 сен 2013 00:30:55 |
Премьер в Иордании слова по такому вопросу без Абдаллы не вымолвит
Иордания в основном должна не саудам
Главный спонсор ОАЭ, а более конкретно Абу-Даби
И с саудами у них отношения совсем не простые
И после начала событий поддержка Абу -Даби только усилилась
Еще для справки
Практически весь экспорт нефти идет в Азию
Им ойропы и амеры нафиг не упали, в отличии от саудов
|
П.K. ( Практикант ) |
| 05 сен 2013 09:23:00 |
Отсюда вывод: южное направленеи следует рассматривать, как наиболее опасное. Несмотря на заявление ПМ Иордании...=(
По ходу, в случае начала агрессии, Асаду надо будет объявить о 30-50 километровой бесполётной зоне над сопредельными территориями и акватории СМ в связи с началом внешней агрессии.
И предупредить правительства соседних стран, что будут сбивать над сопр. территориями и морем всё, что движется в сторону Сирии.
Израиль, ИМХО, в такой ситуации именно так бы и поступил - а чем Сирия хуже?
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 05 сен 2013 01:13:20 |
Цитата: rororo от 04.09.2013 22:39:14
Значит над рекой возьмут на 20 метров левее и далее через голаны. Хотя "отказ от предоставления своей территории и воздушного пространства для нападения на Сирию" элементарно обходится игнором и никто об этом не узнает.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 05 сен 2013 01:13:20 |
Цитата: rororo от 04.09.2013 22:39:14
Значит над рекой возьмут на 20 метров левее и далее через голаны. Хотя "отказ от предоставления своей территории и воздушного пространства для нападения на Сирию" элементарно обходится игнором и никто об этом не узнает.
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 23:22:33 |
Иордания не молчит, Иордания высказала свое мнение
Цитата
Территория Иордании и ее воздушное пространство не будут использованы для военной акции против Сирии
http://www.itar-tass.com/c11/860521.html
Нимицу нужно как минимум двое суток чтобы дойти до Суэца. и затем еще ждать очереди.
|
|
Михаил Ошеров ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 23:36:29 |
Цитата: Edd от 04.09.2013 23:22:33
Мнение Иордании - это было мнение премьер-министра. Там есть еще король. Судя по всему, на короля надавили.
"Нимиц" в Суэцкий канал не пойдет. Он будет находиться в Красном море южнее Синайского полуострова.
АУ
|
|
Михаил Ошеров ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 23:48:52 |
Цитата: Edd от 04.09.2013 23:43:06
Судя по реакции некоторых иорданских дипломатов в разных странах мира - прекратили все контакты с российскими. Примерно так же в последнее время ведут себя американцы и турки.
Сейчас, в общем-то, уже не до дипломатии.
АУ
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 23:53:20 |
так откуда дровишки то? иорданский дипломат или российский смску прислали?
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 05 сен 2013 00:17:10 |
свои источники я публикую, за исключением географических местоположений
...вы как я понимаю следуя примеру Керри свои источники зашифровали
.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 05 сен 2013 00:34:18 |
Да, ну
Мну вот сорока на хвосте ровно обратное принесла
А Вам какая птичка сие поведала?
И не только дипконтакты интенсифицировались
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 сен 2013 12:02:48 |
Да и зачем ему туда - одним авианосцем канал не перегородить:
