Большой передел мира
266,096,542 521,268
 

  Сизиф ( Профессионал )
06 сен 2013 00:04:05

Тред №612954

новая дискуссия Дискуссия  136

Д.Песков: РФ и Япония продвинулись в вопросе мирного договора.

05.09.2013, Стрельна (Санкт-Петербург) 20:31:31 Президент РФ Владимир Путин и японский премьер-министр Синдзо Абэ сошлись на том, что решение проблемы мирного договора может быть только на основах принципа "нет победителей и нет побежденных", хики-ваки. Об этом сообщил сегодня на брифинге в рамках саммита G20 пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Термин "хики-ваки" используется в дзюдо и означает, что встреча закончилась вничью.

"С.Абэ и В.Путин договорились, что "на полях" саммита АТЭС, который состоится через полтора-два месяца, они продолжат свое общение. Состоится еще одна встреча. Совсем вкратце, но акцентированно затронули и тему мирного договора между Россией и Японией. И с обеих сторон было выражено понимание, что решение проблемы мирного договора может быть только на основах принципа "нет победителей и нет побежденных, то есть то, что по-японски называется "хики-ваки", - сказал он. Ссылка
-----
  • +1.54 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  ConstVas ( Слушатель )
06 сен 2013 00:48:21


Говоря словами из песни Высоцкого, договорились до "общепримиряющего бега на месте"  Крутой
Цитата

Не страшны дурные вести,
Начинаем бег на месте,
В выигрыше даже начинающий.
Красота, среди бегущих
Первых нет и отстающих,
Бег на месте общепримиряющий.

  • +0.67 / 15
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
06 сен 2013 01:33:16


Не совсем так

Термин "принцип: нет победителей и нет побежденных" устойчивое  словосочетание в дипломатии с четким смыслом.
Обычно означает, что стороны по проблеме, казавшейся альтернативной... Либо одной стороне, либо другой.  Отказались от ее решения в этой плоскости.
А вместо этого договариваются о ее решении в другой (не в плоскости альтернативы).

Применительно к островам и японским мечталкам - это могло бы выгдядеть примерно так. Стороны договорятся о специальном режиме использования островов, режиме посещения, экономическом использовании в том числе шельфа и т.д.. При этом, сохраняя статус кво по первичной территориальной заморочке, в плане сувренитета (российского, поскольку статус кво именно таков) над островами. Возможно даже какое-то специальное законодательство на островах.

Тогда бы как раз не было бы победителей и побежденных.

Собсна, ВВП японцам это предлагает уже несколько лет. С аналогией из дзю-до (хики-ваки) тоже уже предлагал не так давно их крайнему премьеру.

Если джапы, действительно, согласились и не передумают... То это вполне может быть решением. После заключения соответсвующего договора  уже никакие претензии невозможны

Это был бы даже не прорыв.... Прорывище.
И дело совсем не в хотелках джапских... И даже не в заключении мирного договора и интенсификации сотрудничества и технологического в том числе (не Германией единой). Хотя и это все важно.

Это бы совсем наглядно показало всему миру, что непотопляемый авианосец... Уже не тем совсем капитаном управляется.

Бо, все мечталки джаппов основаны только на надежде, что рано или поздно дядя Сэм им отстегнет острова за верную службу.
И в 90-е хотелки джапов крепли и не без некоторых оснований

Сейчас не 90-е
Если даже такие вводные формулировки джапы готовы класть в основу переговоров, значит и до них уже дошло...

Что король-то голый. Дошло-то может уже некоторое время назад, но уже не бояться это миру показать. Могут тем самым мальчиком для запада и оказаться, который ПЕРВЫМ крикнул... А король-то голый.

Джапам, кстати, это и самим сильно надо как-то "проблему", которую сами и раздули решать. Как и бриты, правда совсем по другой причине, они сильно отстали в развитии  сотрудничества с Россией.
И, капая слюной, смотрят на всяие Германии, Франции..
  • +3.06 / 31
  • АУ
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
06 сен 2013 08:18:34

Угу, там с ЕБН'нем какая-то смешная история была. Как ему Курилы не позволилил слить
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
06 сен 2013 10:44:49


Это действительно будет прорывище. Но для него нужно серъёзный сдвиг в мозгах у джапов.
А его спровоцирует только серъёзный в геополитике.
Когда хорошие отношения с Россией будут в разы выгоднее чем с Америкой.

Сейчас по сравнению с Китаем и Японией наш ДВ по-сути пустыня. Мало населения, слабая экономика.
Интереса нет. Вот когда пойдёт зримый рост, джапы задумаются.
  • +0.84 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
06 сен 2013 11:06:41

Вкладываться надо заранее - на перспективы, пока цена акций небольшая, а то потом баксами не возьмем.
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
06 сен 2013 16:51:11

Дык они и идут прямо на наших с вами глазах эти серьезные сдвиги в геополитике
И сдвиги в мозгах тоже наблюдаются
Причем даже не по историческим, а просто по политическим масштабам времени, идут галопом.
И уже сейчас... "хорошие хорошие отношения с Россией ... в разы выгоднее чем с Америкой"
Потенциально точно. Просто уже имеющийся потенциал (не говоря о перспективном) очень мало реализуется.
И это, если только экономику смотреть.
Но надо не только экономику смотреть.
США для джаппов - крыша. И это важный фактор на весах.  Но все больше становится   был важный фактор. Течет крыша. А ремонтировать не на что.
Все взаимосвязано. И нынешняя ситуация по Сирии тоже и на это распостраняется, хотя казалось бы... где Сирия и где джапы.
Причем для нас  влияние Сирии на развитие наших отношений с джапами лежит между нейтральным (если в Сирии не удастся боль-мень быстро и эффективно проблему если не разрешить, то сильно приглушить) и положительным (если бысто и эффективно).
Фактор крыши сильно ослабнет... а то и вовсе помимо экономических бенефитов в сотрудничестве с нами заиграет еще и военно-политическое сотрудничество.
На самом деле все еще сложнее и комплекснее.
Там еще и фактор Китая, и наши с Китаем отношения.
Но и это решаемо... если на мир не черно-белым взглядом смотреть (наши -  не наши, хорошие - плохие), а на все его оттенки.

Цитата
Сейчас по сравнению с Китаем и Японией наш ДВ по-сути пустыня. Мало населения, слабая экономика.
Интереса нет. Вот когда пойдёт зримый рост, джапы задумаются.



А вот это вообще не очень важно для отношений с джапами. Что совсем не означает малой важности ДЛЯ НАС развития ДВ.
Джаппы - третья экономика мира. С очень и очень не хилым и технологическим потенциалом, и уже накопленным по всему миру инвестиционным потенциалом. Я не про резанную бумагу и нули в компах.
Мы, в свою очередь, для джапов и возможный проводник на еще очень многие рынки. Особенно, если сумеем эффективную компромисную по отношению к Китаю линию поведения найти.
Так надо уметь. А то какая мы нафиг мировая держава, которая помимо защиты себя и независимости, на этом основанной, может еще и развитие мировых процессов в нужную для себя сторону направлять.
Между Китаем и Индией, например, заморочек не меньше.

И приграничное сотрудничество с нами для них интересная возможность тоже, но для них только тактическая.

Для нас, в общем тоже, но и некий стратегический аспект для нас присутствует. Тоже развитие ДВ и шире, чем ДВ,  веселее бы пошло, если бы джапы свое производство с экспортным потенциалом, не только в Азию, но и к нам размещали. А нам там есть что предложить. Если не самую дешевую рабочую силу, то энергоизбыточность во многих местах, защищенную от внешнего влияния логистику... и много чего еще.
  • +1.80 / 20
  • АУ
 
 
  Krechet ( Профессионал )
06 сен 2013 09:18:49

Э не-е... Улыбающийся
1. 100 ярдов в (альтернативный) МВФ банк БРИКС (ну, раз квоты в самом МВФ ПОКА не удосужились поменять).
2. Снижение (существенное до того, что наш банк ВАЛЮТУ покупать не хочет... дожили) объема долларов в торговле стран БРИКС.
3. Пресечение перетока бабок из одной страны в другую в связи с "оптимизацией" налогов "компаний". (Перевожу. К примеру. Газпром платит в Россию. Без комментариев. Боинг - снова в штаты, причем практически всё, что он получает от пентагона, т.к. производство гражданской продукции убыточно, не смотря на цены и локализацию по всему миру, выведенное же производство штатов имеет местную юрисдикцию и платит соответственно в Мексику-Китай, а много у них там на континенте юристы/спекулянты налогов заплатят при нулевых ставках?)
4. Оффшоры. Ненадежненько становится денежку там прятать.
5. Сокращение расходов и погашение внешнего долга. Для штатов смерть, для нас..., а у нас их практически нет - лучшее положение среди стран заседателей.
6. Смена Лидерства. Путин - Хозяин, которого всем миром умоляют сдержать охреневшие (дарю новый политический термин) США не столько уже от Сириии, сколько от всех подряд в своем стремлении плевать на мировые законы и правила, хором, от комиссаров ЕС/ООН до Папы Римского, такого не только на моей памяти не было.
7. Смена Статуса. Это получается не Ж-20, а мир против штатов, причем вес тех кто против США я бы сказал существенно больше веса Шер Хана с шакалами. Штатам оставлена возможность побыть еще некоторое время фиговенькой расчетной системой с уже низким уровнем доверия. При чем по настоящему штаты еще и не начинали пороть, а только слегка прошлись по так любимой ими финансовой сфере. И по доверию. Уличив неоднократно во лжи. А доверие - основа их благосостояния доллара...
  • +4.11 / 48
  • АУ
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
06 сен 2013 08:15:12

Это чо за измена?

Мы победили и таковы итоги войны,а вы проиграли (с) сами же джапы по итогам Русско-Японской войны.

Горе побежденным, короче....
  • +0.64 / 10
  • АУ
 
 
  Боцман Дзюба ( Слушатель )
06 сен 2013 09:11:32


Я так понимаю, что наши решили отказаться только от удовольствия еще раз публично дать оплеуху японцам, что, мол, мы победили, а вы - никто и звать никак.
Больше никаких уступок с нашей стороны, острова то наши, захотим сделаем там особую эконом зону, захотим - закроем.
Японцам же это для внутреннего использования это очень приятная перемога.  Вроде как и лицо не потеряли, и на острова смогут ездить, может даже без виз, например.  
Но самое главное, зачем нам это надо - японцы теряют очень важный козырь для натравливания своих нациков на нас. Так глядишь больше станут против американских баз на своей территории выступать, чем острова требовать.

П.С. Одним словом, это делается чтобы уменьшить вероятность повторения ситуации 1905 года, т.е. притушить тлеющую точку.
  • +0.86 / 14
  • АУ
 
  BOLD ( Специалист )
06 сен 2013 09:31:55

На сегодня по-русски это "Хрен-Вам"!   Показывает язык
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
  krabus ( Слушатель )
06 сен 2013 10:42:11
.....Превод "оттуда - сюда, отсюда  - туда" уже мобыть звучать как  "Хара-Кири"!))))))))
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
<< Тред №612953
Тред №612955 >>