Тред №613160
281
Дискуссия
новая
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 06 сен 2013 в 13:15 |
У "высококлассных"- там прикольно... Билл Гейнц в наглянку передрал ПО у Эппл- малость его модернизировав (с 8 на 16 разрядов) - да только в Эппл не оказадось мамы - сотрудника комиссии Конгресса по военным закупкам. То же самое касается и цукербергов и иже с ними. То же самое и "творца Гугла" касается, построенного на наворованных алгоритмах из СССР. Чаще всего- прОцентов на 90- обыкновенные мошенники-не глупые сами по себе, но отнюдь не "высококлассные спецы". Со спецами я встречался- но это по жизни незаметные тетки, умеющие впилить в процессор и память то, что туда ну никак по определению влезть не может. Скорее всего- из квадры 4, ибо кроме мыслей о программироваании на первом месте были дети,борщи и дефицит колготок. Кстати- вспомните- почему Пентиум такое название получил? А вот как вспомните- прикиньте, какая ШКОЛА была ведущей в этой теме лет эдак 20- после начала 90х.... 
ЗЫ. А вот с Leto-77- я полностью согласен. (учтите- что я сам проработал в этой отрасли немного не 20 лет, и только зигзаги перестройки меня оотуды выдернули). Впрочем- в СССР были определенные ньюансы, которые эту область развивать не позволяли.
Отредактировано: бульдозер - 06 сен 2013 в 13:35
- +1.09 / 9
-
ОТВЕТЫ (17)
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 в 14:54 |
- ...
Цитата: бульдозер от 06.09.2013 13:15:17
"Пираты селиконовой долины" хороший фильм.)))
Наглядно показано, как третья квадра канеш всех наипала, но тем не меннее на компиляции краденного создали не просто продукт (Комп), но целую индустрию (IT), которая породила такие вещи как Интернет и Авантюру)))
А все начиналось с гаража, и "синих коробочек".
- +0.62 / 4
-
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 06 сен 2013 в 15:56 |
- ...
Цитата: MeXicaN от 06.09.2013 14:54:27
ООО! MeXicaN- это целая ПЕСНЯ!!!!!
А кратко звучит она малость так. В свое время, из-за технического отставания от Запада и невозможности догнать и перегнать быстро в аппаратном плане- наша "компьютерная мысль" уперлась в решении проблемы умственными методами. Возложив на математический одаренный молодняк решение этой ситуевины. Молодняк реально- рванул ввысь, и результаты- последовали. Которые ничуть не уступали по-сути работам Дейкстры и Олонгрена- по которым я учился немного... Далее- последовал отказ от разработки собственных компов в СССР- и переход на IBM. (Не буду говорить о малых ЭВМ, а до микропроцессоров тогда дело еще не доходило). Первые IBMовские машины были закуплены в США вполне свободно- и не так уж мало (потом закупали через Францию и по другим каналам)- на основании их была создана СОВМЕСТИМАЯ с США,например- математика и специалисты профильно начали готовиться для работы. Потом последовал некий Амерский закон,запрещающий продажу в СССР передовой техники- и включающий в себя контроль за той техникой, которая была продана официально. В чем заключался этот контроль? В том,что при большом компе стояли специальные накопители. С определенной периодичностью туда приезжал амерский специалист, снимал копии- и вывозил в США -ну для исследования,так сказать. То есть- с учетом национальности подготавливаемых кадров, полной программной совместимости компов и некой воровливой предприимчивости, а так же тем,что в США за программный продукт платили несколько много как больше,а также желанием большинства азиатских челов куда-нибудь слинять -да еще с деньгами в кармане- ну делайте выводы сами. Бизнес в этом плане- разбушевался. Кто-то говорил- "дайте мне в таможенной границе дырку в один метр- и я стану вмиг миллионером"... А тут была дырища- маманегорюй...безразмерная- И НЕ ПОПАДАЮЩАЯ ПОД ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО СССР- т.к. непосредственный программный продукт был ни то- ни сё...оценивался лишь комплекс работ. Короче- как воздух,не имеющий границ. Ну воздух этот и перемещаааалсяяяя....ураганом. Захватывая вместе с программым воздухом и многое другое- помещаемое на американские контрольные диски. Свежие сведения о вполне гражданских "авторских свидетельствах",например- которые затем вполне благополучно где-то патентовались. Вот так примерно....
- +0.96 / 10
-
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 в 20:02 |
- ...
Цитата: бульдозер от 06.09.2013 13:15:17
Давайте все таки восстановим историческую правду:
1) Майкрософт и Эппл в те времена жили в параллельных мирах и совсем не конкурировали друг с другом
(то что показано в замечательном фильме "Пираты Силиконовой долины" - это голивудчина)
2) Бил Гейтс:
Дедушка - основатель ПЕРВОГО коммерческого банка в Сиэтле
Мама - сидела в совете директоров Юнайтед Вайс ВМЕСТЕ с президентом ИБМ
At the time, IBM president John Opel served on United Way's national board...as did Mrs. Gates. In 1980, when someone mentioned Microsoft to John Opel, he responded, "Oh, that's run by Bill Gates, Mary Gates' son." Behind the scenes, Mary Gates had spoken with John Opel about the new breed of small companies in the computer industry, which she felt were under-appreciated competitors of the larger firms with which IBM traditionally partnered.
Когда ИБМ задумал делать персональные компьютеры, то они обратились к Майкрософту (почему - смотри выше).
Но они хотели делать 8-битную машину. У Майкрософта не было 8-битной ОС и они посоветовали использовать CP/M
И тут же Гейтс написал письмо в ИБМ, с обоснованием того, что 8-битные машины уже устарели, и что надо делать 16-битные.
Одновременно, они купили 16-битную ОС у компании Сиэтл Компьютер Продактс и продали ее ИБМ
(гениальность Гейтса заключается в том что он оставил за собой право продавать ОС ДРУГИМ производителям машин.
И когда все подряд стали делать клоны ИБМ ПС, то ОС была доступна)
3) Гугл:
До Гугла основной поисковой системой была Альтависта. Проблема заключалась в том, что она выдавала ВСЕ найденные результаты и с увеличением количества сайтов в Интернете, найти то что нужно становилось все сложнее и сложнее. Ребята основавшие Гугл, предложили простой способ СОРТИРОВКИ найденных результатов: чем больше ДРУГИХ станиц ссылается на данную страницу, тем ВЫШЕ она стоит в результате поиска
(т.е. они отсортировали результаты поиска по индексу цитирования). И для этого совсем не нужны хитрые алгоритмы из СССР
И пара замечаний по поводу ПО вообще:
1) Большинство алгоритмов, протоколов, и т.д, и вообще весь Интернет разрабатывался в Университетах на государственные (в том числе и военные)
деньги. И тратили и тратят их на пару порядков больше, чем у нас
2) Венчурный бизнес - это очень хорошо отработанная бизнес модель. Никакой отсебятины и творчества там нет. И результатом являются компании, которые можно вывести в IPO и продать публике (т.е. лохам которые ничего не смыслят). На каждый успешный Фейсбук, есть тысячи разорившихся стартапов
И НЕОБХОДИМЫМ условием для работу этой модели, являться наличие финансового рынка, где люди готовы платить безумные деньги за компании, которые в реальности никакой прибыли не приносят
3) И не смотря на все это, за последние 20 лет РЕАЛЬНО ничего нового в программировании не появилось
- +1.14 / 11
-
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 в 00:18 |
- ...
Цитата: ps_ от 06.09.2013 20:02:49
Хм... В том-то и дело - появилось. За последние 20 лет в программировании произошла "промышленная революция", появились "станки" - ООП и IDE, которые позволили писать программы удовлетворительного качества в заданные сроки "индусам". Т.е. программирование - из ремесла, где главное талант, превратилось в производство, где главное - проектирование, организация производственного процесса и маркетинг.
К сожалению, эту промышленную революцию в России не заметили, поэтому и ниши в МРТ у российских программистов весьма специфические - либо штучные продукты, либо посредственные вещи для российского рынка. Более того - они сжимаются. Скоро останется только военка и космос. Ну может еще антивирусы.
- -0.09 / 7
-
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 в 00:57 |
- ...
Цитата: rat1111 от 07.09.2013 00:18:05
ООП - язык Smalltalk. Разработан в 70-х в знаменитой лаборатории фирмы Ксерокс. Откуда кстати Стив Джобс и получил ИДЕИ мышки и
Графического Интерфейса Пользователя. Первая версия вышла в 80-ом году и называлась Smalltalk-80
IDE - первая IDE была Maestro I, разработанная в 1975 году. В конце 80-х я сам пользовался Turbo-C, который был полноценной IDE
- +0.29 / 3
-
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 в 01:22 |
- ...
Цитата: ps_ от 07.09.2013 00:57:49
видимо нужно искать другую ветку для продолжения разговора.
Скажем так, современные IDE на порядок упрощают работу программиста, это авто подстановка типовых решений(снипеты), шаблоны типовых классов, генерация типовых функций. Это подсветка неиспользуемых переменных и неиспользуемого кода, быстрый поиск по названию фалов проекта. Это изменение названия функции по всему проекту. К примеру есть в классе метод и он используется в проекте в 200 местах. И нужно поменять её по всему проекту, это можно сделать за секунды.
Если взять библиотеки пользовательских интерфейсов, то это можно создать сложные формы и окна визуально перетаскивая элементы и так же визуально их редактировать.
о скорости разработки на конференции ребята озвучивали цифры.
4е разработчика
Приложение которое работает с геосервером, картами, планами и геологическими данными на QT(библиотека под С++) было реализовано за 2 года
Аналогичное приложение, но с вдвое большем функционалом на Flex было реализовано за 5 месяцев с учётом изучение нового языка, новых технологий и новой библиотеки.
Это о революции.
Цитата: ps_ от 07.09.2013 01:08:46
Будет но плохо. Встречается довольно часто. Мне пару раз такие проекты доставались, крайний не исключение. Приходится рисовать упрощёные схемы работа проекта.
- -0.07 / 4
-
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 в 07:51 |
- ...
Ответил в ветке "Научно-технический раздел > IT в России и мире в реалиях мирового кризиса"
- +0.23 / 3
-
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 в 01:08 |
- ...
Цитата: rat1111 от 07.09.2013 00:18:05
И по моему глубокому мнению, если в достаточно сложном проекте (скажем более 100 тысяч строк) нет хотя бы одного человека
способного мысленно представить ВЕСЬ ПРОЕКТ ЦЕЛИКОМ - ничего работать не будет
И никакие UML, unit tests, и т.д не помогут
- +0.70 / 9
-
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 в 01:41 |
- ...
Цитата: ps_ от 07.09.2013 01:08:46
Это именно то, о чем я говорю "Индустрии ПО в России нет"
Потому что та же Лада Гранта - на порядок более сложный объект, чем самое сложное ПО. Я не говорю про самолеты, атомные ледоколы или нефтепроводы.
- +0.12 / 5
-
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 в 08:01 |
- ...
Цитата: rat1111 от 07.09.2013 01:41:45
Перед Вами сейчас находтиться система в которой ПРАВИЛЬНО переключаються порядка миллиарда транзисторов
(если бы они переключались неправильно, Вы не смогли бы прочитать мое сообщение
)Над ними находиться очень сложная многоуровневая система и Вы, двигая мышкой, общаетесть только с самой ее верхушкой
Нмчего более сложного (не хитрого), Человечество пока не сделало
- +0.26 / 4
-
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 в 08:30 |
- ...
Цитата: ps_ от 07.09.2013 08:01:07
Ну - если разобраться - эта система построена из нескольких элементов (кремний, галлий, серебро, медь, пластик...), механически соединенных между собой в несколько типовых конструкций (транзистор, диод, резистор, конденсатор, проводник), имеющих 2 взаимозависимых состояния - есть потенциал или его нет.
С этой точки зрения корабль (да собственно любая более-менее сложная конструкция с аналоговым принципом взаимозависимостей) уж никак не проще..
- -0.14 / 4
-
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 в 20:55 |
- ...
Цитата: ЮВС от 07.09.2013 08:30:58
С этой точки зрения Вы состоите из сотни килограмов, в основном кислорода, водорода и углерода.
И мне хочеться верить, что Вы посложнее, чем мой компьютер
- +0.11 / 2
-
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 08 сен 2013 в 07:21 |
- ...
Цитата: ps_ от 07.09.2013 20:55:58
Специально подставляетесь?
А так, в целом, Вы, конечно, правы - посложнее; я думаю порядков - "гдЭтА на сЭм - ну - дЭсят"
- -0.18 / 3
-
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 08 сен 2013 в 19:44 |
- ...
Цитата: ЮВС от 08.09.2013 07:21:57
Ну Десять - это Вы себе льстите
У нас с Вами максимум Семь, и то только после здачи кандидатского минимума
- +0.10 / 2
-
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 сен 2013 в 01:00 |
- ...
Цитата: ps_ от 08.09.2013 19:44:02
Это Вы себя недооцениваете.
На двоих что-ли? Но если у меня десять, то Вам-то сколько останется? Не сдать Вам минимума, ох, не сдать...
- -0.21 / 2
-
|
Murmur. ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 в 11:06 |
- ...
Цитата: rat1111 от 07.09.2013 00:18:05
IDE да, без сомнения, а ООП - грамотно писать на нем индусы не могут, вообще не многие могут. И оно далеко не всегда подходит. Линус который Торвальдс как-то не сдержался и обматерил ООП страшными словами, я с ним полностью согласен.
- +0.24 / 4
-