Большой передел мира
266,172,840
521,373
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 сен 2013 17:51:51 |
Тред №616959
новая дискуссия Дискуссия 342Цитата: Вика от 15.09.2013 01:38:37
Помогите мне, пожалуйста, кто снизойдет, преодолеть одну развилку в мозгах. Скоро к психиатру нужно будет обращаться от непрерывного когнитивного диссонанса. Мне создает его депутат Евгений Федоров. Он в своих выступлениях регулярных, с которыми я знакомлюсь на сайте "познавательное", и в частности в его последнем выступлении, которое я просто не смогла дослушать из-за потока негатива:
http://poznavatelnoe…2013-09-11
- все время внушает, что Россия - оккупированная страна. Он делает это очень убедительно, факты у него ложатся в ровную строчку как у хорошей портнихи, успевай только запоминать и усваивать. Я и усваивала до последних событий в Сирии. Которые показали, что Россия ведет себя с США вовсе не как оккупированная страна. Сказать, что у меня случился разрыв шаблона, это сказать очень мало. У меня случилась потеря ориентации в ространстве. Этот Евгений Федоров врет, что ли? Но тогда зачем? А если не врет, то как его проповедь об оккупации согласуется с поведением России, которая прет танком против планов США?
Вроде Евгений Федоров говорит в одном ключе с уважаемым мною Николаем Стариковым, но тогда получается, что они оба утверждают то, что не согласуется с фактом - Россия может противостоять США.
Да... Вы, Вика, поосторожней читайте пророков и оракулов.
Особенно когда изложение неких фактов, фактиков, полуфактов, переходящих в полудомыслы, и домыслов "ложатся в ровную строчку как у хорошей портнихи, успевай только запоминать и усваивать." ((с) Вика)
А то таки когнитивный диссонанс не за горами.
Что есть такое оккупированная страна, как каждый из оракулов, так и каждый из их приверженцев, а уж тем более просто из их любопытствующих читателей по-своему понимает. Но вроде как быть оккупированной страной однозначно плохо. Вот здесь и происходит главная подмена понятий.
Просто мир все более и более становится глобальным. Уже давно. А с семидесятых годов прошлого века не только скорость этого процесса сильно увеличилась, но и ускорение с которым скорость меняется тоже растет.
А в глобальном мире есть ВЗАИМОСВЯЗЬ, тем большая, чем больше уровень уже достигнутой глобализации и чем большие выгоды сулит ее дальнейшее развитие участникам (в первую очередь акторам) процесса.
Это положительная обратная связь процесс разгоняющая.
Но есть и отрицательная обратная связь. При высоких уровнях глобализации возникают противоречия среди акторов, осуществляющих этот процесс. Просто когда почти весь мир уже в той или иной степени глобализирован или хотя бы в этот процесс вовлечен, любое управляющее воздействие одного (или нескольких) акторов слишком сильное воздействие оказывает и затрагивает слишком сильно (с очень узким окном для комромиссов) интересы других акторов. В этот момент возможно даже прямое противостояние акторов, вплоть до открытого военного противостояния, что, например, в Сирии сегодня наблюдаем. Там сейчас открытое противостояние и политическое, и военное. Пока не непосредственное, но прямое. Непосредственного противостояния именно акторов скорей всего не будет, но быть готовым к нему надо. И чем больше будем готовы, тем вероятнее, что не будет.
Вот написал... Перечитал, и может показаться, что вроде как замылил ответ на Ваш вопрос в словоблудии.
Щаз... Попробую это конкретней, на примере, посмевшего Вас закогнитивить Федорова, ответить. Вот только пердыхну
ОТВЕТЫ (33)
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 сен 2013 18:49:15 |
Цитата: Сизиф от 15.09.2013 17:51:51
Продолжение
Итак.
Что нам господин Федоров вещует.
1. Россия - мол оккупированная страна.
2. В первую очередь это проявляется в экономике, как основе всего. ЦБ РФ полностью встроен в финансовую систему наших врагов, а через него и вся наша финансовая система встроенна туда же. А уже через финансовую систему и почти вся экономика встроена туда же тоже.
И понятное дело, что раз они все туда встроены то только на интересы врагов и работают, в том числе и под их непосредственным управлением ( именно у Федорова местами вплоть до Юстас - Алексу), и в основном против интересов России. Интересы России враги, ей же управляя, частично учитывают тоже, но только для того, чтобы Россия в целом оставалась мал-мала эффективным инструментом в руках тех же врагов для их игр уже с другими их противниками, не Россией... (Интересно, кто ж эти другие и "сколько у них дивизий", как уже ставили вопрос некоторые из россиян, но сейчас не об этом. Я, как это мну видится, пытаюсь посылы Федорова и других резюмировать)
3. Определяя управление экономикой Росии, враги, ясен пень, и все остальное управление в ней определяют. В политике и политических институтах (партии, парламент, законодательство и т.д,), во властных институтах как федеральных так местами и на местах (уж простите за каламбур), ну и конечно управление в элитах, куда ж без них. Во всех... Экономических, политических...
Как через экономику, содержа на российское же бабло в основном и, регулируя доступ к российским же, но здесь и не только, ативам, целые сонмища и когорты групп влияния, местами замаскированные под российские элиты. Они же (враги) и непосредственно имееют и финансируют сами целую армию мальчишей-плохишей, как внутри политических и властных институтов, так и рядом с ними (в виде всяких политологов, экспертов, НКО, инсоров и подобного).
4. Так все славно контролируя и в экономике, в политических и во властных институтах, - грех врагам не начать контролировать и сознание народа. Как для того, чтобы успешнее контролировать все вышеперечисленное, так и для того чтобы готовить народ уже не только на быдложизнь на оккупированной территории (стойло-травка-стрижка/дойка-стойло-...), но и на воспитание и обучение на территории боевых хомяков, пидоргов, исламистов, националистов... Для использования этих боевых армад против еще кого-нить, Китая, например, или ойропы... (а почему нет, может это и есть тот самый сокровенный... настолько хитрый план, что его еще вроде, как не озвучивали Дарю, всем желающим хитрый план поюзать оракулам и экспердам )
Для этого враги почти полностью контролируют все СМИ, культуру, науку (которую разрущают и сокрушают) и прочее.
5. Всему этому противостоят Путин (у Федорова по крайней мере, у некоторых других не обязательно именно Путин) с очень маленькой командой соратников, узкие прослойки просветленных знанием о "сути вещей и процессов" политиков, патриотически настроенных представителей бизнеса, культуры и народа. Состав этих представителей очень не велик, "страшно далеки они от народа". Прямо декабристы.
Но есть надежда, что от их камланий пробудится какой-нить Герцен, а некоторые из оракулов и сами готовы им побыть, который, "звуча как колокол на башне вечевой, во дни торжеств и бед народных", «развернет революционную агитацию.
Ее подхватят, расширят, укрепят, закалят революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями «Народной воли» Шире станет круг борцов, ближе их связь с народом. «Молодые штурманы будущей бури» – назовет их Герцен. Но это не будет еще сама буря.
Буря, это – движение самих масс. » (почти точная (с) с заменой прошлого времени на будущее)
Вот как-то так мну видится резюмированное изложение тезисов, бьющихся в колокол.
Осталось попробовать рассмотреть собсна их тезисы мною резюмированные. Сам резюмировал, видимо, мну и рассмотреть придется, хотя бы кратко и некоторые.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 сен 2013 21:03:00 |
Цитата: Сизиф от 15.09.2013 17:51:51
Цитата: Сизиф от 15.09.2013 18:49:15
Продолжение
Давайте пункт номер раз на потом отложим. Бо, долго придется определять, что такое оккупация, в глобальном мире. Может после хотя бы краткого рассмотрения остальных пунктов и пункт номер раз будет легче рассмотреть.
И так пункт нумер два.
2. В первую очередь это проявляется в экономике, как основе всего. ЦБ РФ полностью встроен в финансовую систему наших врагов, а через него и вся наша финансовая система встроенна туда же. А уже через финансовую систему и почти вся экономика встроена туда же тоже.
Сюда же относятся и все широкораспостраненные мантры. Про ЗВР и другие фонды не в наших деньгах. Про продажу ресурсов за не нашу резанную бумагу и нули не в наших компьютерах. И целый еще вагон к этой маленькой тележке.
Многие аспекты всего этого многократно разбирались в деталях и нюансах. И вполне убедительно и профессионально, по-крайней мере намного убедительней и профессиональней, чем излагалось апологетами мантр. И здесь на форуме в том числе, очень многими камрадами.
Поэтому, попробую только общим взглядом эти мантры окинуть.
Таки да... Многие элементы мантр объективно присутствуют, хотя совсем не в той степени, как в мантрах.
Те самые факты, фактики, полуфакты, переходящие в полудомыслы, и домыслы, которые "ложатся в ровную строчку как у хорошей портнихи, успевай только запоминать и усваивать" о которых я в первом своем посту говорил.
Но является ли это, если не оккупацией (об этом позже, как договорились), то хотя бы элементами ВНЕШНЕГО по отношению к России управления ею же. Управления направленного против ее ( России) интересов, ведущего к ее деградации и даже возможному развалу и уничтожению как единной тысячелетней, по крайней мере (чтобы историкосрач не возбуждать так оговоримся, все одно не мало), силы присутствующей в мире.
Почти все оракулы говорят ДА... без оттенков и вариаций. Некоторые вариации допускают, но не принципиального свойства.
Попробуем взглянуть на это под другим, а не догматически зашоренным и идеологически выдержанным углом зрения.
Мировая финансовая система еще вчера была основанна на долларе. И именно доллар, со всеми присущими ему механизмами, был встроен в эту систему. Это и механизмы его эмиссии, и механизмы резервирования. Так же как и механизмы кредитования, долгового закабаления. Соответственно и все механизмы мировой финансовой системы во многом строились по тем же принципам и контролировались теми же бенефициарами.
Включая как бек-офисные механизмы, так и фронт-офисные, такие как МВФ, Всемирный Банк, ВТО, Парижский клуб и подобное.
Являлась ли и является ли МФС (мировая финансовая система), основанная на долларе единственной.
НЕТ.
Еще позавчера (по историческим масштабам новейшей истории) была параллельная ей система. Система, которю развивал СССР. Да и внутри долларовой системы был еще целый ряд валют (йена, европейские... другие). Они, хотя и управлялись стратегически тем же долларом, но все же некоторую свободу действий имели в рамках той МФС.
При развале СССР рухнула и контролируемая им мировая же финансовая система.
Она и раньше, хотя и была в целом параллельной, но с долларовой МФС имела множество соединяющих сосудов. И сам СССР с развитыми странами торговал в их валютах, и многие активные пользователи советской МФС тоже.
Долларовая со товарищи МФС осталась одна. И это данность, с которой нам тогда пришлось жить и сейчас приходится.
За 90-е долларовая МФС всосала в себя уже весь мир. Составляющие ее другие валюты тоже прететерпели метаморфозы. Появление евро, напрмер. Появились и относительно новые, ну или слегка забытые, методы финансового неоколониального закабаления. Прямая привязка валют разных стран к доллару, напрмер. Что дало уже возможность не только тонко осуществлять управление, а уже просто тупо на аркане тащить страну в желаемом направлении на жесткой сцепке, то надувая пузыри и через них высасывая ее ресурсы, то сваливая ее в кризис, высасывая при этом остатки и осуществляя еще более глубокое экономическое проникновение. Что в свою очередь еще более облегчает последующее разграбление в очередной фазе послекризисного "роста". Одной из иллюстраций может служить "аргентинское чудо" и последовавший за ним "кризис"
Да что там Аргентина. Не, там, конечно, пампасы и танго. Но далековата она все же и мало влияет на мировую экономику в целом.
Те же методы использовали и в целых более чем значимых в мировой экномике регионах мира. Вспомним азиатский кризис конца 90-х, как иллюстрацию.
И что надо было делать России, у которой хоть какие - то возможности хоть что - то делать появляться стали только в 2000-х. Да и то, только после того, как в крайних 90-х Россия доказала свое право этими появляющимися возможностями пытаться воспользоваться. Когда вторую чеченскую как войну выиграла быстро и уверенно, и перевела ситуацию уже в послевоенную нормализацию. Трудную и не быструю. До сих пор и кровь льется иной раз, но совсем не потоками 90-х. И такого ущерба России как в 90-е Чечня уже наносит и не только в военном смысле, но и в экономичесом, и в репутационном (а это потенциал и для экономической, и для политической экспасии уже и в совсем других направлениях тоже)
Собсна вариантов было два.
Либо резко сломать уже свою, сложившуюся к тому времени финасовую систему, встроенную в долларовую. А это можно было сделать на рубеже веков только железным занавесом. С соответсвующим сопротивлением этому процессу. Надо еще и учитывать тогдашние наши возможности защитить этот свой выбор.... И экономические, и политичесие, и военные. Но об этом может чуть позже, сейчвс вроде про МФС.
Этот путь сулил, кмк, России еще большие потрясения, чем те, что мы пережили в 90-е, но зато впереди маячила чучхеподобная страна, надежно хащищенная ТЯС и СЯС, и имеющая гораздо больше возможностей чем КНДР, таскать из внешнего мира жопогреек и пузочесалок, да и просто товаров народного потребление, если наш вариант чучхе не поразумевал бы наличие штанов в количестве большим двух (рабочие и выходные). За счет продажи ресурсов в основном. Иногда бы еще подкидывли ТНП, чтобы прибрали вываливающиеся из-за занавеса ТЯС и СЯС... обратно
Либо, оставаться будучи уже встроенными в долларовую МФС в ней же. А встроили нас туда (и когда это сделали локально необратимым) или сами мы встроились - сие тема для отдельной не хилой полемики. По-крайней мере, о весах этих кагбэ "противоположностей".
Оставаясь встроенными, качать мускулы, собирать страну, восстанавливать управляемость, оснащенность ВС РФ...
Чем и занялись.
Сейчас (может и крайние лет несколько уже) может некоторым видится и очередная развилка.
Вот сейчас, когда страну в целом собрали, мышцы подкачали... И того. Давай доллар... До свидание. А то и вовсе его грохнуть. А чо... Вот Китай еще подначим и .. ага. Подначится ли Китай, а если вдрух и да, то что с нас за это попросит, и кто именно и за чей счет его после этого будет ресурсами снабжать... Да и что будет с развитием нашей экономики в целом и всякими реиндустриализациями, в частности.
Обычно сторонники подобных идеологически выдержанных методов такие мелочи приземленные не рассматривают.
У них в шаблоне прошито только потом задуматься по мелочам
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
А можно ведь и не рушить до основание.
Будучи уже встроенными в долларовую МФС там изнутри ее расшатывать. Увеличивать свое влияни внутри нее и в видимых институтах (МВФ и подобные) и еще больше в несильно афишируемых. Кратно усиливать свое влияние еще и воздействием на то же китайское движение в этом направлении. Бо, без нашей военной крыши Китай бы может и совсем иначе себя вел. ШОСы там всякие, БРИКСЫ создавать и развивать... Ближнее подбрюшье переформатировать, ТСы всякие, ОДКБ...
Всякими противоречиями межу долларом и евро пользоваться, если только финансовую составлющую смотрреть, как в начале поста обозначил.
А параллельно строить свою финансовую систему. И не только свою в этот раз. Свопы всякие взаимные, банки... Фонды
Сколько революций не устраивай а Мировую Финансовую Систему, щелкнув пальцами, не создашь, ее СТРОИТЬ надо.
Относительно быстро можно построить некий эрзац. Как правило через кровь и лишения. В основном свою кровь и лишения. Это только потом надо будет ценой не сильно меньших усилий эрзац продавливать по миру. Или продавать за ништяки нашим потом создаваемые. А уж только потом можно с помощью нее свои интересы пытаться обеспечивать.
А можно сразу строить не эрзац, а систему. Шаг за шагом... Параллельно, по мере созревания предпосылок и возрастания наших возможностей.
Ничего не руша. Само сдохнет многое, если мы успешны будем.
Раньше рухнет. Да ради бога. Придется, конечно, форсаж включить в развитии своей системы, но сопротивления процессу при этом на порядки сильно меньше станет.
Дык, это ж все рутина... Толи дело револьюшен.
И ничо... Что между "до основанья" и "затем"... Гражданка, военный коммунизм... Голод
Подумаешь... Заодно и несознательный народец попроредится, а оставший сплотится вокруг тех, кто в кожанке, красной косынке и с маузером ведет к зияющим вершинам.
|
Спокойный ( Профессионал ) |
| 15 сен 2013 21:33:02 |
Цитата: Сизиф от 15.09.2013 21:03:00
Революция и происходит,
- но в головах правящей элиты
- бывшего глобализационного проекта.
Обама
и Путин выбросили на свалку истории
- постиндустриальную экономику,
- которой не смогли насладиться российские либералы,
- во главе с магомедодворковичами,
- мечтавшие о финцентре в Москве.
И в итоге сдавшие последний бастион
- Керимова.
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 15 сен 2013 22:08:37 |
Цитата: Спокойный от 15.09.2013 21:33:02
А что на смену? постиндустриальной экономике?
Реиндустриализация?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 сен 2013 22:48:56 |
Цитата: оттуда... от 15.09.2013 22:08:37
А не решили ещё.
Как вариант, на время поиска, отмотать на ценности индустриального, вещественного мира.
Ведь "Банки – кровеносные сосуды экономики" только до тех пор пока они работают на индустрию и развитие государства.
Сейчас они в первую очередь перекачка и концентрация бабла, ради бабла.
|
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 15 сен 2013 22:57:49 |
Примерно так?
– Сценарий! – крикнул Остап.
– Какой? – спросил завлит, отбивая твердую рысь.
– Хороший! – ответил Остап, выдвигаясь на полкорпуса вперед.
– Я вас спрашиваю, какой? Немой или звуковой?
– Немой.
Легко выбрасывая ноги в толстых чулках, завлит обошел Остапа на повороте и крикнул:
– Не надо!
– То есть как не надо? – спросил великий комбинатор, начиная тяжело скакать.
– А так! Немого кино уже нет. Обратитесь к звуковикам.
Оба они на миг остановились, остолбенело посмотрели друг на друга и разбежались в разные стороны.
Через пять минут Бендер, размахивая рукописью, опять бежал в подходящей компании, между двумя рысистыми консультантами.
– Сценарий! – сообщил Остап, тяжело дыша. Консультанты, дружно перебирая рычагами, оборотились к Остапу:
– Какой сценарий?
– Звуковой.
– Не надо, – ответили консультанты, наддав ходу. Великий комбинатор опять сбился с ноги и позорно заскакал.
– Как же это – не надо?
– Так вот и не надо. Звукового кино еще нет.
Цитата
Как вариант, на время поиска, отмотать на ценности индустриального, вещественного мира.
..........
Это как?
я про отмотать на время поиска...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 сен 2013 23:16:22 |
Цитата: оттуда... от 15.09.2013 22:57:49
частично так
Цитата: Спокойный от 15.09.2013 23:00:47
но ПМСМ мало,
только больше вряд ли пойдут, а это только отдаляет тупик.
КМК
Не может быть страховки на страховку, не может быть залог на залог залога, все это игры для спасения заигравшегося индивидуума за счет общества.
Виртуальные капиталы без общества ноль, любая капитализация замешанная на биржевой игре подобна диабету.
Нет государств, нет роли государства в экономике, нет банков, нет акций, нет капитала, остаются только сокровища, природные ресурсы и сила.
Нет поиска развития мира с окном 10 - 20 лет, только столетие и как минимум границы солнечной системы для освоения.
Поход в глубь океанов и в глубь атома.
Можно продолжить, но этого выше крыши. Должна быть цель перед Цивилизацией, но она не желудок.
|
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 15 сен 2013 23:42:11 |
А в итоге? или Радуга, или Саракш/Гиганда? иносказательно, конечно...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 сен 2013 23:55:47 |
Цитата: оттуда... от 15.09.2013 23:42:11
А в итоге ждем рождение нового изма и витка развития, пока эти задачи решать будут не одна сотня лет пройдёт, за это время не найти путь "к звездам" значит ничего не стоить в развитии, так что......
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 16 сен 2013 00:16:16 |
да измов уже столько напридумывали, что какой ни возьми - все было, и, вообще, развитие идет по спирали, одежонка только меняется, да средства разрешения проблем
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2013 00:58:10 |
Цитата: Filin18 от 16.09.2013 00:16:16
Цо...цо...це....
Измов не хватит на пальцев рук. Каждый следующий брал у предыдущего наиболее сильные и привлекательные стороны.
Одежонка конечно "только", но сушить зипун можно до воспаления лёгких, а ныне...
Кстати и средства разрешения проблем конечно в итоге одинаковы, но гильотина была намного прогрессивнее костра или свежевания заживо....
Так что я за новый виток и новый изм....
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 16 сен 2013 01:23:31 |
так ведь главному действующему лицу без разницы - в дыму задохнуться, или головы лишиться.. иль же бомба умная на башку свалится - результат не меняется;
а новый изм уже готов - глобализм называется, возможно даже с человеческим лицом
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2013 01:53:31 |
Цитата: Filin18 от 16.09.2013 01:23:31
Глобализм был всегда, как дополнение к любому изму,
только вот человечество ни разу к нему готово не было,
что при Александре Македоноском,
что при Великой Римской Империи,
что при Бонапарте,
что при Адольфе,
что при Леониде или Рональде,
что сейчас при Обаме,
только последнему пока везёт, есть кому тормознуть, и везение имеет конкретные имена
Владимир, Сергей.....
|
Ser ( Специалист ) |
| 16 сен 2013 23:21:38 |
Вот только потомка большевика Ривкина, ИМХО, в прогрессоры Вы опрометчиво записали))))
Да и остальных, по большому счёту)))))
|
grimsi ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 05:33:57 |
Цитата: Filin18 от 16.09.2013 01:23:31
Решения могут быть и не столь радикальными. В конце-концов, все войны начинаются в голове. В голове они-же могут и закончиться. Решения существуют и технологии их уже способны предоставить. Просто пока чуток не доросли ... в идейном и реализационном плане ...
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 16 сен 2013 00:39:34 |
ну была такая цель... построить государство без угнетения, без сословного неравенства... да и на границы солнечной системы нацеливались...
однако капитализация замешанная на биржевой игре оказалась более привлекательной
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 сен 2013 00:59:17 |
Всё уже решено и расписано.
Мене, текел, фарес, упарсин.
Да только те кремлёвские решения не напечатают завтра утром в передовице газеты "Правда".
Всё уже решено и разделено - кому Хоккайдо, кому Калифорния, а кому Аляска.
А Ротшильд подавится очень дорогим бифштексом насмерть.
И странная смерть настигнет ещё 500-600 очень богатых людей.
И об этом не напишут в "Нью-Йорк Таймс".
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 17 сен 2013 14:08:28 |
Цитата: dmitriк62 от 17.09.2013 00:59:17
Так вроде бы и неплохо.
Но будущее многовариантно, и кто подавится - Ротшильд или Рокфеллер, и кому Хоккайдо с Аляской отойдут - увидим не раньше, чем это случится.
И, с одной стороны, не стоит смешить богов, рассказывая о своих планах.
Хотя с другой стороны, по конфуциански, надо как раз с этого и начинать - называть вещи правильными именами))))
|
|
mw ( Слушатель ) |
| 15 сен 2013 22:51:41 |
Цитата: оттуда... от 15.09.2013 22:08:37
Пик углеводородов и новые средние века?
Типа, решают тут не Путин с Обамой?...
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 10:48:24 |
Цитата: mw от 15.09.2013 22:51:41
А вы не задумывались, почему сейчас "постиндустриальными США" реально практически помыкают средневековые по своей сути монархии стран Залива, накопившие на счетах королевских семей как бы не триллионов 6-7 долларей?
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 16 сен 2013 13:07:22 |
Цитата: tukan от 16.09.2013 10:48:24
Собственно как тут задумаешься, если нет ни одного факта, что монархии стран Залива хоть кем то помыкают? Не говоря уже о помыкании США.
Коли уж Вы делаете столь сенсационные выводы, хоть как-нибудь их обосновывайте.
А то получается фраза типа: "А вы не задумывались почему Солнце вертится вокруг Земли?"
|
|
mw ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 13:31:38 |
Цитата: tukan от 16.09.2013 10:48:24
Справедливости ради: имея на счетах 6-7 триллионов можно заставить себя слушать независимо от происхождения этих денег
Ну а вообще-то да - сегодня энергия это жизнь, а ее отсутствие...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 сен 2013 22:18:40 |
Цитата: Спокойный от 15.09.2013 21:33:02
Где-то так.
Начало, но я бы не обольщался... Пахать еще и пахать, да и воевать
А про Керимова напишу свои мысли.
Вкратце совсем послезаголовочным тезисом пока
Совсем не в калии там дело...
Да и бастион... Такой бастион, и не последний совсем. Тут Вы точно желаемое за действительное выдаете.
Вот докончу про револьюшен & государство
И как только, так сразу
|
|
Змеелов ( Слушатель ) |
| 15 сен 2013 22:19:36 |
Цитата: Сизиф от 15.09.2013 21:03:00
Замечательный пост, я бы так написать наверное не смог бы. Слова диковинные бек,фронт.
Но если можно из чуства спортивной вредности немного поспорю с вами. Хотя как я понял мы с с вами не являемся противниками, мы хотим одного и того же.Сильная, экономически развитая, с мощной индустрией, с мощной современной армией, с населением где то в пределах миллиарда - такой хочу я видеть Россию. Я думаю и вы против этого ничего не имеете, уважаемый Сизиф.
Итак вы уже отметили, что СССР уже имел свою собственную мировую финансовую систему. Причём по отзывам специалистов это была работающая, и во многом уникальная система. Но с некоторых пор в СССР заговорили о мирном сосуществовании. Я не знаю, сколько вам лет, но я помню даже урок обществоведения в школе в 1976 году, когда мы обсуждали, что же это за фрукт - мирное сосуществование.Учительница сказала в конце концов, что это экономическое соревнование.
В реальности конечно же это не было никакое не соревнование. Как я сейчас понимаю - это было начало встраивания СССР в мировую финансовую систему.
Мы не знаем, что думали этим добиться члены Политбюро КПСС.Зато мы знаем, что хотели добиться наши западные партнёры.Дальше были отравленные престарелые генсеки, официальные шпионы Калугин и Яковлев( все знали, что они шпионы но трогать было запрещено), Шпион -генсек Горбачёв, перестройка и т.д.Мы прожили мутные 80е, позорные 90е. Потеряли великую страну. Все в той или иной степени потерпели жизненный крах, разве кто нибудь из нас советских людей мечтал работать на буржуев. Кстати это оказалось не так уж сладко.Всё это было запланировано англосаксами и претворено в жизнь.
И вот теперь как я понял вас мы делаем опять попытку встроиться в МФС и добиться каких то своих выгод. Всё бы хорошо. Но я воспринимаю это как вторую попытку сыграть с дьяволом в азартные игры. Первая попытка закончилась погромом СССР и дружественных ему стран.
Теперь на очереди - судьба России. Вы уверены, что мы сможем обыграть дьявола в игре на деньги? Ведь дьявол никогда не играет честно, у него семь тузов в колоде. Самый лучший способ не проиграть катале, не садиться играть с ним за один стол. Может всё таки решиться и национализировать ЦБ и продавать свои ресурсы за рубли или по бартеру или обменивать на технологии, но ни в коем случае не за доллары или Euro.
Причём все пугают обрушением США, мол обломки придавят. Я знаю из жизненного опыта только одно правило. Если где то убудет, то в другом месте прибудет. И что то мне говорит, что от обрушения мирового вампира США, первой выиграет Россия и другие обладающие ресурсами страны.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 16 сен 2013 00:06:16 |
Цитата: Сизиф от 15.09.2013 21:03:00
могу подсказать третий - в заданных условиях (если уж вляпались...) все-таки пытаться развертывать экономику внутрь своей страны, ну, напр., кредиты беспроцентные для аграриев, опять же за ради повышения конкурентности своих цену на энергоносители (свои энергоносители, заметьте) держать внутри соответствующую, да ВПК с космосом под госконтроль, чтоб гайки люминиевые китайские не пользовали... да много чего можно сделать,
и никаких революций
вот только для этого специалисты в экономике нужны, а профессионалов уровня Лаврова во внутренних делах не замечено
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 сен 2013 00:31:48 |
Цитата: Filin18 от 16.09.2013 00:06:16
На рубеже веков наша финансовая система была подсистемой доларовой мировой
В тех условиях не резко перейти на свою финансовую систему было нельзя. Не дали бы не резко. Бо, перед началом нулевых вся наша финасовая система
Какие беспроцентные кредиты при галопирующей инфляции. И так не маленькая была даже не на рубеже, а до середины нулевых, а была бы галопирующая. Только ломать... Со всеми последствиями. О чем и написал.
Я не думаю, что это стоило бы делать даже если бы было возможно без сильных негативных последствий. Но это уже по другим причинам.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 16 сен 2013 00:51:23 |
Цитата: Сизиф от 16.09.2013 00:31:48
я не говорю перейти,
я говорю повернуть хотя бы немного на решение своих внутренних проблем;
без сильных негативных последствий - да, для Альфа-банка.... Петю Авена жалко... пострадать может
|
|
Spectral ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 10:26:52 |
Цитата: Filin18 от 16.09.2013 00:06:16
Это уже давно есть. Аграрий берет кредит с процентом, а минсельхоз эти проценты субсидирует.
По крайней мере в 2007-2008 уже было.
В итоге - бесплатные деньги.
Правда у минсельхоза субсидии нужно выбивать.
Про сложность этого процесса ничего не скажу.
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 11:17:23 |
Цитата: Spectral от 17.09.2013 10:26:52
Минсельхоз % субсидирует, а не тело кредита, так что насчёт бесплатных денег вы несколько не правы... Но если есть возможность вернуть то брать кредит действительно выгодно, хотя бы из-за инфляции. Но из-за того, что на большой территории в России сельское хозяйство имеет высокие природные риски фермеры боятся потерять свой бизнес в случае неблагоприятных условий...
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 19:04:55 |
Цитата: Сизиф от 15.09.2013 21:03:00
Коллеги, возобновим дискуссию.
Начну с благодарности за такой развернутый пост. Поставил плюс, так же добавлю что со многим согласен.
Но про критику, конечно, не забуду. Начну с критики формы, т.к. эта форма используется для воздействия на содержание. Использования фраз "мантры", ведет к обесцениванию того, что последует следом. И даже соглашение, что элементы мантр присутствуют, подсознательно умножает на ноль такое соглашение. Хотя, собственно, вы, Сизиф, по факту соглашаетесь с тем, что ЦБ РФ встроен "в систему врагов". Или я неверно понял (что не исключаю)?
Этого же касается про фраза: "Попробуем взглянуть на это под другим, а не догматически зашоренным и идеологически выдержанным углом зрения."
Тоже, считаю, нехорошим приемом, т.к. мы не гранях обсуждаем. Почему другая точка зрения является зашоренной?
Здесь я апеллирую к авторитету- Авантюристу, который как раз писал о нанесении удара по сложившийся системе. Отмечу, что я согласен с тем, что в начале 00х у России такой возможности не было. И речь идет совсем не о железном занавесе вокруг России, а в идеале вокруг США и одного "лишь острова".
Так же замечу мимоходом, что когда железный занавес был, то мы были совсем не чучхе, но опять же речь идет о том, что ЖВ для гегемона, т.к. никому не хочется кормить мирового разбойника забесплатно.
Однако я согласен, что резкие меры - "не наш метод", кроме тех случаев когда это надо экстренно или внезапно нанести подготовленный и просчитанный удар.
Надо сказать, что мы сильно удалились, как от теорий Федорова, так и от моих вопросов, которые эти теории объясняют. Там ничего про гражданку, голод и военный коммунизм нет.
Часть форумчан попыталась дать ответ- "политическая борьба", собственно противоречий с логикой Федорова нет- он тоже самое говорит, только в более сильных выражениях.
Еще повторюсь, что я не пытаюсь обсуждать самого Федорова, а предлагаю обсудить альтернативы его логике или его логику в разрезе критики.
Уважаемый Сизиф написал в этом ключе, за что еще раз благодарю, но на мои вопросы я пока не получил ответа.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 16 сен 2013 19:32:25 |
Цитата: martyn от 16.09.2013 19:04:55
Безотносительно к деталям, мне представляется очень правильной такая постановка вопроса.
И крайне важной!
Спонтанно возникшая дискуссия показала, что единомышленники (когда речь идёт о внешней политике) могут оказаться чуть ли не врагами, когда разговор заходит о политике внутренней.
Очевидно, что серьёзно проигрывая во внешней политике, наши «партнёры» обязательно постараются отвлечь внимание ВВП на внутренние проблемы страны. И тут можно ожидать разных сюрпризов. В том числе и очень серьёзных.
Противопоставить возможному накату можно только сплочённость (в виртуальном и реальном пространствах) на базе общего представления о том, кто враг, кто – друг, а кто – временный попутчик.
И говорить надо не о личностях (Фёдоров - Стариков - Иванов - Петров), а СИЛАХ, разрушающих страну изнутри.