Тред №617203

	barmaley865-a ( Практикант )
	16 сен 2013 13:19:53

Цитата: yunga-yu от 16.09.2013 13:08:33

Похоже этот ученый все таки за "реформу", просто открыто об этом не говорит.

1. Было сказано, что надо сделать как в США, а там Академия- это именно клуб ученых.

2. Было сказано, что институтов слишком много.

А про РАН там как раз и не много, много про ФИЗТЕХ.

+0.27 / 3

АУ

	argut ( Слушатель )
	16 сен 2013 16:48:46

Цитата: barmaley865-a от 16.09.2013 13:19:53

Да все верно говорит.
Только АН нужно уже не реформировать, а реанимировать.
"Реформу" она точно не выдержит.
Я могу судить только по СО РАН, но думаю везде примерно одно и то же.
Видел только три полностью сохранивших потенциал и развивающихся института в Новосибирске и Томске.
Во многих других - тишина и мерзость запустения.
Работать некому. Наука раньше в общем-то держалась на инженерах, техниках и мнс.
Нету их сейчас. Не очень они нужные люди оказались - оптимизировались из науки в первую очередь.
Был у меня раньше начальник. Дфмн, профессор ФТФ. Масса публикаций и все такое.
Вот только я ходил к нему домой ремонтировать розетки и выключатели - он это не способен делать в принципе.
Теоретик он нормальный.Но как он может делать науку один без целой лаборатории или института?
И много где такая картина.
В основном теоретики безрукие остались. Только заявки на гранты писать и могут.
А потом никому не нужные отчеты.
Безнадежность полная, честно говоря. Утеряны почти все научные школы.
В ВУЗах тоже практически ничто не шевелится. Только сидят и пилят бюджет.

+0.00 / 0

АУ

	barmaley865-a ( Практикант )
	16 сен 2013 17:02:05

Цитата: argut от 16.09.2013 16:48:46

Ну не везде так плохо, у нас вполне себе работоспособный институт, который вполне себе успешно над оборонными проектами работает.
И техников хватает , и инженеров , и ученых, которые вполне себе практики.

У Уважаемого Добряка тоже все в порядке, причем они физики-теоретики, то есть именно представители фундаментальной науки.

А "реформу" АН действительно не выдержит, уж больно по коммерчески к ней подходят, и недвижимость явно вызывает нездоровое возбуждение.

+0.21 / 3

АУ

	argut ( Слушатель )
	16 сен 2013 20:32:00

Цитата: barmaley865-a от 16.09.2013 17:02:05

Так и Агладзе то же самое говорит. Есть замечательные работающие академические институты.
Но их так мало, что возможно пальцев на двух руках хватит пересчитать.
Я, к счастью, сейчас работаю в коммерческой организации. Поверьте, фирм такого уровня в мире немного.
Делаем и уникальную военную продукцию, без которой много что летать и стрелять не сможет.
И все создано за 20 лет с нуля практически ОДНИМ человеком.
Так что - разруха только в головах.

-0.02 / 6

АУ

	barmaley865-a ( Практикант )
	16 сен 2013 21:01:25

Цитата: argut от 16.09.2013 20:32:00

Проблема в том, что после этой "реформы" таких институтов может стать еще меньше.

Не успешными то могут признать исключительно из-за понравившейся недвижимости, с наших чиновников станется.

Да и на счет количества работающих институтов Агладзе по моему очень сильно преувеличивает, их никак не пара десятков.

+0.18 / 5

АУ

	r01338 ( Слушатель )
	17 сен 2013 11:46:13

Госдума вернула проект реформы РАН во второе чтение

http://top.rbc.ru/po…7347.shtml

Депутаты Государственной думы России вернули во второе чтение проект реформы РАН. За проголосовали 443 народных избранника.

При этом нижняя палата отказалась вести переговоры с молодыми учеными, устроившими акцию протеста у стен Госдумы. Предложение "Справедливой России", поддержанное коммунистами и ЛДПР, заблокировала "Единая Россия". В оцепленное здание Госдумы так никого и не пустили.

Кроме того, в Госдуме отказались поддержать предложение депутата от КПРФ Николая Коломейцева снять проект закона с рассмотрения, чтобы внимательно изучить поправки с участием представителей Академии наук. При 140 голосах за и 230 против инициатива была отклонена.

Ожидается, что поправки в законопроект будут рассмотрены в среду. При этом депутаты пока не намерены идти навстречу ученым, которые выступают против переподчинения научных институтов от Российской академии наук специально созданному правительственном агентству.

Отметим, что летом в Кремле говорили о возможных уступках, однако от основных параметров реформы, предложенных Белым домом, отказываться не стали.

Высказаться против политики правительства и парламента к стенам Госдумы пришли несколько сотен человек, устроивших в центре города протестные "гулянья". Полиция не пустила людей к входу в здание нижней палаты, не позволив ученым пообщаться с депутатами.

Не исключено, что акции протеста ученых будут продолжены.

+1.01 / 6

АУ

	r01338 ( Слушатель )
	17 сен 2013 19:45:08

Предложения Президента РАН
академика Фортова В.Е. по
корректировке законопроекта,
представленные Президенту
Российской Федерации Путину В.В. во
время рабочей встречи 11 августа
2013 г.

[дата опубликования:] 05.09.2013

(конспективно)

http://www.ras.ru/Ne…1730705c71

Цитата
1. Эффективным разграничением
полномочий по управлению научными
организациями РАН было бы сохранение
за академией управление их научной,
организационной и кадровой
составляющими, с передачей функции по
управлению недвижимым имуществом
создаваемому агентству.

2. Из проекта закона удалены слова
«ликвидация академии», однако,
сохранившиеся формулировки
«создается» и «учреждается» также
следует исключить, подчеркнув тем
самым преемственность с существующей
Российской академией наук.

3. Исходя из принятой концепции
сохранения Российской академии наук
как основного научного центра, добавить
в статью «Цели деятельности Российской
академии наук» слова «проведение
исследований», как это уже указано в
статье «Задачи и функции Российской
академии наук».

4. Принимая во внимание сложившуюся
структуру Российской академии наук,
включающую в себя региональные
отделения, обладающие правами
юридического лица, целесообразно
сохранить их статус.

5. Объединение РАН, РАМН и РАСХН
целесообразно осуществлять поэтапно с
сохранением их юридического статуса и
отдельного бюджетного финансирования.
Первым этапом такого объединения
могла бы быть передача управления
имущества академий Федеральному
агентству по управлению имуществом
РАН.

6. Вопросы выборов и статуса
академиков и членов-корреспондентов
предлагаю отнести к ведению уставов
академий. В законе же целесообразно
ограничиться единым упоминанием:
«члены Российской академии наук».

Перечень подготовленных поправок в
проект федерального закона прилагаю.

На ветке должно где-то быть, но вопрос по выделенному пункту чрезвычайно принципиален для РАН. И не только для нее.

+0.32 / 2

АУ

	r01338 ( Слушатель )
	17 сен 2013 19:51:10

Предложения Президента РАН
академика Фортова В.Е. по
корректировке законопроекта,
представленные Президенту
Российской Федерации Путину В.В. во
время рабочей встречи 11 августа
2013 г.

[дата опубликования:] 05.09.2013

(конспективно)

http://www.ras.ru/Ne…1730705c71

Цитата
1. Эффективным разграничением
полномочий по управлению научными
организациями РАН было бы сохранение
за академией управление их научной,
организационной и кадровой
составляющими, с передачей функции по
управлению недвижимым имуществом
создаваемому агентству.

2. Из проекта закона удалены слова
«ликвидация академии», однако,
сохранившиеся формулировки
«создается» и «учреждается» также
следует исключить, подчеркнув тем
самым преемственность с существующей
Российской академией наук.

3. Исходя из принятой концепции
сохранения Российской академии наук
как основного научного центра, добавить
в статью «Цели деятельности Российской
академии наук» слова «проведение
исследований», как это уже указано в
статье «Задачи и функции Российской
академии наук».

4. Принимая во внимание сложившуюся
структуру Российской академии наук,
включающую в себя региональные
отделения, обладающие правами
юридического лица, целесообразно
сохранить их статус.

5. Объединение РАН, РАМН и РАСХН
целесообразно осуществлять поэтапно с
сохранением их юридического статуса и
отдельного бюджетного финансирования.
Первым этапом такого объединения
могла бы быть передача управления
имущества академий Федеральному
агентству по управлению имуществом
РАН.

6. Вопросы выборов и статуса
академиков и членов-корреспондентов
предлагаю отнести к ведению уставов
академий. В законе же целесообразно
ограничиться единым упоминанием:
«члены Российской академии наук».

Перечень подготовленных поправок в
проект федерального закона прилагаю.

На ветке должно где-то быть, но вопрос по выделенному пункту чрезвычайно принципиален для РАН. И не только для нее с учетом вот этого:

http://ria.ru/
science/20130904/960722915.html#ixzz2dvccxEHt

+0.46 / 2

АУ

	r01338 ( Слушатель )
	17 сен 2013 19:53:27

Предложения Президента РАН
академика Фортова В.Е. по
корректировке законопроекта,
представленные Президенту
Российской Федерации Путину В.В. во
время рабочей встречи 11 августа
2013 г.

[дата опубликования:] 05.09.2013

(конспективно)

http://www.ras.ru/Ne…1730705c71

Цитата
1. Эффективным разграничением
полномочий по управлению научными
организациями РАН было бы сохранение
за академией управление их научной,
организационной и кадровой
составляющими, с передачей функции по
управлению недвижимым имуществом
создаваемому агентству.

2. Из проекта закона удалены слова
«ликвидация академии», однако,
сохранившиеся формулировки
«создается» и «учреждается» также
следует исключить, подчеркнув тем
самым преемственность с существующей
Российской академией наук.

3. Исходя из принятой концепции
сохранения Российской академии наук
как основного научного центра, добавить
в статью «Цели деятельности Российской
академии наук» слова «проведение
исследований», как это уже указано в
статье «Задачи и функции Российской
академии наук».

4. Принимая во внимание сложившуюся
структуру Российской академии наук,
включающую в себя региональные
отделения, обладающие правами
юридического лица, целесообразно
сохранить их статус.

5. Объединение РАН, РАМН и РАСХН
целесообразно осуществлять поэтапно с
сохранением их юридического статуса и
отдельного бюджетного финансирования.
Первым этапом такого объединения
могла бы быть передача управления
имущества академий Федеральному
агентству по управлению имуществом
РАН.

6. Вопросы выборов и статуса
академиков и членов-корреспондентов
предлагаю отнести к ведению уставов
академий. В законе же целесообразно
ограничиться единым упоминанием:
«члены Российской академии наук».

Перечень подготовленных поправок в
проект федерального закона прилагаю.

На ветке должно где-то быть, но вопрос по выделенному пункту чрезвычайно принципиален для РАН. И не только для нее с учетом вот этого:

http://ria.ru/scienc…z2dvccxEHt

+0.27 / 1

АУ

	quququ ( Слушатель )
	17 сен 2013 21:44:16

Цитата: r01338 от 17.09.2013 11:46:13

Что толку от этого возвращения? На второе и третье чтение важнейшего законопроекта отводится всего один день!

В среду Госдума по-быстренькому прикончит Российскую Академию Наук и перейдет к другим законопроектам.

ГД в среду может рассмотреть проект о реформе РАН во 2-м и 3-м чтениях

-0.63 / 7

АУ

	r01338 ( Слушатель )
	17 сен 2013 22:39:34

Вице-президент РАН категорически
отверг все обвинения в нарушениях
при управлении имуществом
Академии

http://www.itar-tass…79681.html

Цитата
Вице-президент РАН
Александр Некипелов категорически
отверг все обвинения в нарушениях при
строительстве и распределении
жилплощади в домах Российской
академии наук / РАН/. Об этом он заявил
сегодня на пресс-конференции в Москве.
"Все сделки были одобрены
Росимуществом и об этом
докладывалось высшему руководству
страны", - сказал Некипелов. В частности,
"по дому на улице Косыгина 2 все
документы и экспертизы были
оформлены по закону", - указал
академик. По его словам, "РАН не имеет
права на сегодняшний день все
квартиры, которые строятся по
инвестиционным конкурсам, отдавать
своим сотрудникам". Так, если 30
процентов квартир в доме принадлежат
Российской академии наук, то это не
значит, что Академия может отдать их
своим сотрудникам - она может только
продать их и деньги с продаж пойдут в
госбюджет. Далее он отметил, что все
квартиры в доме по адресу Косыгина, 2
были куплены. По постановлению мэрии
Москвы, предусматривается, что часть
квартир была продана не сотрудникам
Академии.
Кроме того, вице-президент РАН отметил,
что "все расчеты и сделки с
собственностью проводились через
государственное казначейство".

Экс-президент РАН против критики СМИ

Экс-президент Российской академии
наук /РАН/ Юрий Осипов выразил протест
против критики, с которой выступают
средства массовой информации в
отношении Академии. Об этом Осипов,
возглавлявший РАН с 1991 по 2013 годы,
заявил во вторник на пресс-
конференции, где он выступает с двумя
другими известными академиками -
Александром Некипеловым и Робертом
Нигматулиным.
"Нас очень беспокоит скоординированная
широкомасштабная кампания против
Российской академии наук, очевидным
образом привязанная к закону о
реформе РАН, - заметил Юрий Осипов. -
Нам представляется, что основная цель
этой кампании - убедить общество в том,
что Академия полностью сгнила и
деградировала, и что нужно принять
жесткие меры в отношении нее".
Признав необходимость реформ в
Академии наук, Юрий Осипов подчеркнул,
что в настоящий момент в первую
очередь он с коллегами считает
правильным высказаться о критике РАН,
которую они считают непристойной.
"Высказывания в адрес конкретных лиц
наносят ущерб имиджу Академии, -
отметил Осипов и далее продолжал. -
Считаю, что урон наносится не только
РАН - единственной большой организации
Советского Союза, которая сохранила
науку и государственное имущество,
ничего не разбазарив и не продав.
Наносится урон стране и власти".
Юрий Осипов особо негативно оценил
телевизионный фильм, направленный
против одного из руководителей
Академии. Сам Осипов не привел ни
названия фильма, ни телеканал,
показавший его, как не назвал и имя
человека, ставшего мишенью
телевизионщиков. Тем не менее, Осипов
подчеркнул, что фильм делался
негодными средствами, что для него
"брались интервью, из которых потом
вырезались кусочки и склеивались". Вся
кампания критики в адрес РАН, по его
словам, "носит совершенно непристойный
характер, основан на неверной
интерпретации фактов".

"Диагностика РАН"

Руководство Российской академии наук /
РАН/ подаст в суд на авторов фильма,
"являющегося клеветническим", заявил
вице-президент РАН Александр
Некипелов.
"Фильм "Диагностика РАН", который был
показан на телеканале РЕН-ТВ 7
сентября, является клеветническим", -
сказал Некипелов. Также он добавил, что
"мы планируем и готовим
соответствующее обращение, и оно будет
направлено в суд и обнародовано
общественности".

Глава РАН опроверг сведения о
миллионных хищениях в академии

ria.ru/science/20130917/963756889.html#13794421710643&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Цитата
Глава Российской академии наук
Владимир Фортов в беседе
с журналистами опроверг
появившиеся ранее в СМИ
сообщения о том, что
генпрокуратура якобы выявила
факты миллионных хищений
в академии.
По словам президента РАН, один
из основных примеров
выявленных недостатков то, что
"около 45% земельных участков,
переданных институтам,
не оформлены
в соответствующем порядке".
"Почему не оформлено? Потому
что для оформления нужно
заплатить около 2 миллионов
рублей", — добавил Фортов.
Он пояснил, что эти деньги можно
было получать от сдачи площадей
институтов в аренду. "Это значит,
что надо было пустить деньги
на оформление, а не дать деньги
на новый прибор", — пояснил
глава РАН.
По словам Фортова, многие
директора институтов в этой
ситуации предпочитали закупать
новое оборудование, а не
заниматься поиском денег
на оформление необходимых
документов.

-0.06 / 7

АУ

	r01338 ( Слушатель )
	18 сен 2013 00:15:45

Фортов: мы недовольны, существенные поправки не были приняты

17.09.2013, 23:44 | «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru…0405.shtml

Цитата
Президент РАН Владимир Фортов заявил журналистам после заседания Комитета Госдумы по науке и наукоемким технологиям, что ученые недовольны результатами прошедшего обсуждения, передает РИА «Новости».

«Мы недовольны, потому что существенные поправки не были приняты. Мы думали, что профессионалы в комитете разберутся и поддержат. Этого не вышло», — отметил он.

В частности, комитет Госдумы по науке не пришел к консенсусу в вопросе о подведомственности РАН.

Никонов: комитет Госдумы по науке не пришел к консенсусу в вопросе о подведомственности РАН

17.09.2013, 23:17 | «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru…0381.shtml

Цитата
Вопрос о ключевой поправке касательно подведомственности институтов Российской академии наук разделил представителей Комитета по науке и наукоемким Государственной Думы Российской Федерации, заявил депутат от «Единой России» Вячеслав Никонов.

Во втором чтении закона о реформе РАН, который будет проводиться в среду, 18 сентября, данная поправка будет выноситься в двух формах: первая предусматривает подведомственность институтов федеральному органу исполнительной власти, чаще именуемому «агентством», вторая — подведомственность их РАН.

Другой спорной поправкой является вопрос о форме слияния Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, а также Российской академии сельскохозяйственных наук.

Ранее сообщалось, что законопроект могут принять в финальных чтениях уже 18 сентября.

РАН с поправкой на ночь
Комитет по науке решал судьбу РАН до ночи

http://www.gazeta.ru…6545.shtml

Цитата
Заседание по вопросу внесения поправок в законопроект о РАН в думском комитете затянулось до ночи. Но даже досидев до темна, депутаты не смогли решить ключевые вопросы о судьбе РАН. «Газета.Ru» пытается узнать, в каком виде законопроект завтра будет представлен депутатам.

Весь вечер вторника члены думского комитета по науке и наукоемким технологиям провели в консультациях по поправкам, которые должны завтра решить судьбу РАН. На заседание комитета приехали президент РАН академик Владимир Фортов и заместитель главного ученого секретаря президиума РАН Владимир Иванов, присутствовал на заседании и глава комитета Валерий Черешнев. Интересы Минобрнауки приехали представлять заместители министра Татьяна Третьяк и Людмила Огородова.

За пару часов до заседания стало известно о поправках, которые ко второму чтению внесли депутаты «Справедливой России».

В первые два часа члены комитета одобрили внесение 17 поправок в текст законопроекта. А в двенадцатом часу ночи, когда комитет расходился, остался нерешенным ключевой вопрос — подведомственности институтов и слиянии РАН, РАСХН и РАМН.

Они разделили комитет ровно пополам (5 и 5), эти вопросы решено вынести на обсуждение, как «спорные».

По просьбе «Газеты.Ru», академик Валерий Рубаков, ранее отказавшийся войти в новую Академию наук, прокомментировал некоторые из поправок.

Одно из предложений касалось статуса региональных отделений академии. Если в прошлой редакции законопроекта они не являлись юридическими лицами, то теперь их предложили наделить статусом федеральных государственных бюджетных учреждений. Эту поправку утвердили

«Если институты останутся в ведении Академии наук, то это важная, полезная поправка. А если они идут в агентство, то это бантик! Потому что все институты РАН, включая и те, что относятся к ведению отделений, передаются в агентство. И тогда академия становится действительно клубом. В чьем ведении ты находишься, тот тебе и начальник! Передаются и имущество, и коллективы, и все до последней скрепки».

«Против статуса региональных отделений никто не возражал. Они будут иметь собственные юридические лица», — рассказал «Газете.Ru» депутат Вячеслав Никонов в перерыве заседания. «Там тоже не все однозначно, так как есть вопросы с региональными центрами РАН, а будут ли институты в подчинении у региональных отделений — тоже не ясно. Странная конструкция получается», — сказал Иванов.

По словам Рубакова, его не успокаивает тот факт, что агентство в первые три годы будет возглавлять президент РАН Владимир Фортов. «Он становится подотчетен как минимум премьер-министру. Хотя я не исключаю и совсем иезуитского варианта, что это агентство будет создано при Минобрнауки. Тогда Фортов становится подчиненным не Медведева, а Ливанова. Ведь в нынешнем варианте оно подотчетно некоему «уполномоченному органу исполнительной власти». Им, кстати, может быть и само Минобрнауки или, например, Минобороны».

По словам Никонова, прошли одобрение и поправки, касающиеся избрания новых директоров академических институтов.

«Формула будет такая же, как для ректоров вузов, один в один. Директора предлагаются президиумом, рассматриваются кадровой комиссией президента, избираются коллективом, после чего заключается контракт с агентством», — рассказал Никонов.

При этом по словам Иванова, с этим вопросом остались проблемы. «Это связано с тем, что кому они подчиняются, тот и назначает. Пока Минобрнауки стоит на том, что назначение директоров должны осуществлять чиновники. Когда будет решен вопрос о подведомственности, станет понятно», — говорит он.

Депутаты также настояли на том, чтобы создаваемое агентство, в ведение которого отойдет имущество РАН, подчинялось не Министерству образования, а правительству.

«Вообще-то это (подчинение правительству) и так из существующего текста законопроекта следует», — заявил Никонов.

«Это лучше, конечно, чем Министерство образования, но все равно это катастрофа. Потому что руководитель этого органа будет подчиняться премьеру. Премьер скажет ему сократить число институтов вдвое – он сократит. Это убьет демократию в институтах, так как там наверняка будут совсем другие порядки», — считает академик Рубаков.

Ключевой вопрос, который остался не решен — вопрос подведомственности институтов.

«Мы вынесли такую формулировку: у бюджетного учредителя — один федеральный орган, другой научный. Мы хотим, чтобы федеральный орган управлял в части имущества и хозяйственной деятельности, а в части науки была бы академия», — рассказал «Газете.Ru» глава комитета по науке Валерий Черешнев. «Проголосуют или нет, посмотрим. Вот правовое управление Думы говорит, что так нельзя делать, а правоведы Института философии и права говорят, что можно!», — говорит он.

Эта поправка завтра будет вынесена на обсуждение в таблице поправок под номером 3, как спорная.

«На состоявшемся сегодня президиуме РАН была подтверждена позиция академии: мы настаиваем на сохранении институтов в рамках Академии наук. Вот это главный вопрос, и в этом суть конфликта. Разваливается ли Академия наук как единое целое, единое сообщество российских ученых, занимающихся фундаментальными исследованиями, или сохраняется. Потому что если институты переходят в ведение агентства, то полностью меняется вся организационная структура вплоть до заключения новых трудовых соглашений с сотрудниками академии (ведь они теперь будут работать не в академии, а в агентстве) и проблема финансирования – бюджета. Значит, у академии, бюджет которой сейчас составляет 60 млрд рублей, останется только «клуб пикейных жилетов» и обслуживающий их персонал», — поделился с «Газетой.Ru» академик, директор Института США и Канады РАН Сергей Рогов.

«Что касается трех академий, то РАМН и РАСХН не сливаются, на объединяются, а присоединяются. Эта формулировка всех устроила, так как главное юридическое лицо РАН остается, но исчезают медицинская и сельскохозяйственная», — рассказал Черешнев.

+0.58 / 4

АУ

	skynomad ( Слушатель )
	16 сен 2013 13:34:36

Цитата: yunga-yu от 16.09.2013 13:08:33

Что-то похоже писец ФИЗТЕХу . Как жалко!

-0.02 / 3

АУ