Большой передел мира
266,198,047 521,412
 

  Сизиф ( Профессионал )
17 сен 2013 13:45:14

Тред №617604

новая дискуссия Дискуссия  334

Цитата: Сизиф от 15.09.2013 22:18:40

А про Керимова напишу свои мысли.
Вкратце совсем послезаголовочным тезисом пока

Совсем не в калии там дело...  
Да и бастион... Такой бастион, и не последний совсем. Тут Вы точно желаемое за действительное выдаете.







                                                                                                      Зачем нам кузнец,
                                                                                                     нам кузнец не нужен

Хочется попробовать взглянуть на ситуацию вокруг БКК как-то более широко. Уж больно мишуры много.

Сам по себе арест топа иностранной компании, прибывшего на переговоры по приглашению премьера просто за гранью. Настолько за гранью, что даже мозаичный председатель колхоза "Хрустальные сосут" должен это понимать.

На переговоры помимо топа приглашены были еще два человека... Сильно покруче этого топа, но не приехали. Может о чем и догадывались.

Арест топа с точки зрения решения  проблем БК и БКК и белоруского калия в целом абсолютно бесмысленен. Даже не так. Это делает практически невозможным их решение. И без ареста решения, устраивающего Белоруссию особо не видно, но какие-то компромиссы, пусть и хреновые для колхоза, но с натяжкой приемлимые, все же просматривались.

Давайте пока в сторону это все отложим и попробуем в целом на ситуацию взглянуть.

Белоруссия - член ТС.
Таможенный союз - это не что-то уникальное в мире. Подобных образований - вагон и маленькая тележка в мире. И нигде, декларируемая вербально взаимовыгодность, синергия и рост всего и вся у всех не наблюдается. Именно потому, что только объединение рынков без политической, военной и властной интеграции, в тех или иных элементах хотя бы, мало жизнеспособно. Конфликты интересов разорвут такое объединение просто. А противовесов в виде общих политических и властных институтов нет.

Поэтому все существующие в мире подобные образования состоят не из равноправных субъектов. Это одна (иногда и не одна) доминирующая экономика и ряд сателлитов. Тогда и синергия некоторая появляется, и взаимовыгодность. Вот только для разных участников - это по-разному проявляется, и совсем иногда в разном выгода меряется.

Основные резоны для доминирующей экономики

1. Держать в стойле сателлитов
Выйти для них бывает сильно проблематично и только, грохнув практически всю свою экономику и социалку
2. Отрезать их от влияния других
3. Встроить то, что можно встроить в свои технологические и производственные цепочки.
4. Получить рабочую силу более дешевую, чем у себя
5. Какой-никакой рынок

Для этого доминирующая экономика поглощает и весь бизнес на территории стеллитов, который для нее критичен, особенно в смысле п.п. 3 и 4

Для сателлитов
Резонами это часто трудно назвать, их и не особо спрашивают иной раз, понуждая вступать в такие образования, но все же

1. Получают инвестиции и рабочие места, тем больше, чем успешнее идет процесс пр п.3 и 4.
2. Имеют налоги и могут как-то содержать госмашинку.
3. Сама госмашинка сильно дешевеет в содержании, потому что многие функции присущие госмашине не нужны госмашинке или становятся просто декоративными.
4. Крышу имеет и финансовую и военную от посягательств еще кого-нибудь
5. Собственный бизнес, не особенно конкурирующий с бизнесом доминирующей экономики тоже довольно защищенно себя чуствует. Услуги, некоторые виды с/х, местные промыслы. Кое-что даже экспортировать можно в доминанту и не только

Может и не полный перечень, но для целей поста достаточный.

Что мы имеем в ТС с Белоруссией.
Дотации, попытки спереть чего у доминанты, да еще и тявканье на нее. И плюшки от ТС совсем не РФ получает.
Несколько странно, как минимум

Но становится гораздо менее странным, если рассматривать ТС в отношении РБ, по крайней мере, просто как промежуточную остановку поезда, а совсем не конечную станцию. Собственно следущие станции уже объявлены, ЕЭП и далее. В случае с Белоруссией конечная - полное поглощение Россией. Иначе смысла не имеет. Пограничная территория между нами и нашими заклятыми партнерами. И либо мы сами выходим на границу с ними и ее держим,  либо придется кормить цепного пса, который в критический момент либо болонкой прикинется, либо вовсе в нас же попытается вцепиться. Да и шастать они будут по его загону, а он только хвостом вилять будет и колбаску выпрашивать.

На промежуточную станции ТС Белоруссия прибыла в последний вагон уже тронувшегося поезда заскочив (почти буквально так). Поезд уже на промежуточной станции. Идут плановые регламентные работы. Гайки подкручивают, смазывают чего. Топливо дозагрузил, сцепки проверил, водички залил... Пора и дальше. К 2015 уже надо на следующую станции прибыть. А задерживаться нельзя. И даже, стоя на станции, поезд топливо жрет немерянно, (все эти дотаиции за хренации). Да и весь поезд стоит... А не только вагон. А мир в это время галопом меняется.

И что... На следующей станции уже ЕЭП, и на ней уже и элементы политической интеграции. И стоянка Будет не сильно долгая....
И вот ведь .... В том же 2015 перевыборы председателя колхоза "Хрустальные сосут".

Глубочайшие аналитические изыскания, проведенные мну бессоными ночами, позволяют мну же выдвинуть конспирологическую версию, что в Кремле на этой станции и уж тем более на следующих во главе колхоза видят совсем другого председателя. А то наш паровоз совсем никуда не полетит.

Собсна мавр сделал свое дело. В вагон вскочил, колхоз хоть и загнал в дупу, но колхозников сохранил и работать не оттучил. Да и дерьма в головах у колхозников сильно меньше чем на соседней ассоциации хуторов.

Думаю, АГЛоед про это догадывается. А то и вовсе ему про это сказали, думаю, что и то что лично не обидят тоже, а то и должностюху, к которой прлагаются малиновые штаны заготовили в виду заслуг. В принципе, сейчас самое время начинать... Если к выборам 2015 примеряться. А, если нет, поезду еще бог весть сколько стоять на промежуточной, ну или импичментом каким председателя по голове. Не хотелось бы... Много пыли потом, когда пустым мешком  импичментом по голове

Но уж больно маниакально АГЛ к власти относится.
Вот и заистерил.  Не факт, что в нерегулируемом не им направлении.
У Белоруссии еще и функция витрины в какой-то степени была. Кончилась 26.08, когда Азарова из Кремля ссаными тряпками с напутствием, больше не ходи тут...  Мы уже от ваших песен ошалевши. Вот, если какой новый репертуар появится.

Вроде и арестовали гендира в тот же день

Вот если в таком разрезе посмотреть, то все с чего пост начал лучше ложиться. Это батькин последний и решительный... И на потом ему насрать

И визиты Сечина, Грефа и других тоже в ином несколько свете предстают. Батьки приходят и уходят а программу регламентного  обслуживания поезда на станции ТС надо полностью выполнить, не взирая на некоторую неадекватность проводника "9-го вагона". Впереди еще путь не простой

И  молчание ВВП, кроме...  Мы мол работаем... А не истерим... Потому как хотим результат получить, а не пиар дешевый


Вот кого председателем и как это сделать... Если таки АГЛ упрется от проверенного ...Я устал, я ухожу... Когда скажут, может и до 2015.
Это тема для отдельных интересных обсуждений.

И, "если правда оно, ну хотя бы на треть", то это уже не бесконечные малоэффективные разборки с многовекторными, а цельная политика России в ближнем зарубежье, синхронная с таким же усилением внешней политики в дальнем.

Будем посмотреть...
И на Окраине после Вильнюса тоже политику надо будет смотреть внимательно
  • +3.30 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  kostroma ( Слушатель )
17 сен 2013 14:26:54
согласен со всем предыдущим



а для этого я вижу более простое объяснение
есть ещё внаукраина. думается мне пока её дожимаем, рб особо не трогают
и дурости председателю колхоза прощают.
до поры до времени.
как решится вопрос с внаукраиной так сразу решится и с рб
пмсм
  • +0.51 / 8
  • АУ
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
17 сен 2013 14:49:01

выпал собственно КеримовУлыбающийся
не совсем мишура, но ... и не бацька АГЛоед конечно же, собственного вагона не имеет, но вот чай разносить и постель в одном таком вагончике то ли отказался, то ли плохо справлялся, а там вагоновожатого сменили, ему помощь нужна
вот и одним выстрелом двух зайцев подстрелили
а схему Керимов использовал старую, рыболовлевскую, с которой бацька ну очень хорошо знаком, только она работала в другую сторону, а тут ему же и впаривали это ноухау, можно сказать без отчислении авторских вовсе
а так как вагон уже в составе, то собственно, нам уже почти всё равно, кто где шалит, приезжает Сечин
с Рыболовлевым так же и было, только там Керимов был порученцем, теперь вот и его черёд настал


хотя ... может он по заданию? тот ещё карась, с него станется
  • +0.76 / 12
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
17 сен 2013 15:44:25


Выделил то, что оставил, если бы не Ваше АУ.
Зря, кмк, и посмотреть в развитии будет интересно и мысли важные для попыток понимания процесса.

Нам все же не совсем все равно, кто где и как шалит.
В целом процесс от проводников не зависит. Сможем ли мы задуманное осуществить, в каком объеме и насколько полно, зависит совсем не от них. "Заклятые партнеры" - наши главные оппоненты, но и интересанты в том числе и в процессе тоже.  И разные из них с разными весами в том и другом. Но в какой-то мере - интересанты все. Бо, совсем нам кислород не перекрыть. Мы все одно строить будем. И сценарий/проект  СВОЙ пропихнуть нам тоже не удастся. Но своими действиями влиять на то, что нам удастся построить могут. И на этом ТВД у них для этого возможности есть, и на других. Так и будут. В целом мешать (многие их них во всяком случае), но и рихтовать пытаться то что строим МЫ, если не могут воспрепятствовать. А для этого им пыл умерять придется в противодействии. Иначе мы построим только по своим лекалам.

Проводники вагонов стратегически на процесс влияют мало.
Но вот тактически вполне. А от этого сильно зависит эффективность процесса, наши издержки, сроки и подобное. К тому же неправильные проводники вагонов и игру наших "заклятых партнеров" усиливают, а могли бы ослаблять.
  • +0.73 / 6
  • АУ
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
17 сен 2013 16:54:30


А если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны?
Керимов тот ещё Керимов: на последних выборах спонсировал не системную оппозицию (вопреки намёкам), видимо под влиянием близких ему Волошина и Дворковича (из под которых самое время выбить нехилый финасовый источник), да и принадлежит он не к "правильному" дагестанскому клану, у которого с новой тамошней властью отношения не складываются. Ну и вдобавок, возможно, на белорусский калий у других людей были совсем другие планы?

Поэтому возникает гипотеза: а не решили ли некоторые кремлёвские товарищи проблему Керимова с помощью батьки? Косвенно об этом может говорить и нейтральные заявления Путина, и вполне дружеские переговоры батьки с Сечиным?

Если гипотеза справедлива, то батька наоборот приобретает авторитет (в определённых кругах) и спокойное будущее.
  • +1.07 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2013 17:44:38


Переговоры дружеские но

1) Отжимать УК у Керимова не спешат (новости есть, но как-то все более в будущем времени, не похоже на аварийные действия)
2) О возобновлении совместной работы кроме мечтаний Луки никаких слухов
3) Сечин вполне внятно выразился, что калий его не интересует

То есть впрягаться за Белкалий со стороны РФ никто не спешит. А для РБ простой БК - это как серпом по ЗВР. Так что возможно и наоборот - решили проблему Батьки с помощью Керимова
  • +0.38 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
17 сен 2013 17:45:15


Ну, если уж Вы в терминах разборок и понятий.

То НЕТ.
Авторитетные пацаны свои проблемы сами решают, а не шестерок для этого приглашают, тем более со стороны. И даже, если это  их шестерки, но из другой подконтрольной им территороии ( а хрустальный сосуд сегодня даже не подконтрольная территория пока, зона интересов, в которой играют совсем с другими. И местные паханчики, совсем не смотрящие от пацанов). Но даже шестерки, без многовекторных изысков в башке при этом, роль быков могут исполнять, а не в игры  включаться.

Сами решают
И для того, что бы уже все шестерки не подумали, что они хотя бы семерки раз большие пацаны без них никуда.
И для того, чтобы шестерка, которую привлекли вдруг не подумала, что она десятка, да еще козырная, а то и вовсе пиковый валет.

Сами бы решили, если бы именно так как Вы формулируете проблему видели, и, именно такое решение (устранение со сцены Керимова),  посчитали бы оптимальным.

А уж вовлекать сторонних шестерок во внутренние разборки со своими кланами - это и вовсе сильная потеря авторитета, и вне и внутри
  • +0.99 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
17 сен 2013 18:22:42

Рассуждаете категорично, в каких нереальных абсолютных понятиях. Совершенно нет места допуску, что средства в принятии решений могут быть ограничены, и для более широкой свободы действий силовые варианты вполне могут быть отданы на офшор. Комбинация Путина с либералами и батькой - очень на это похожа.

ЗЫ Шестерки в этой  игре скорей дворковичи и сотоварищи, но не батька. Батька - козырной валет у Путина в колоде.
  • +0.68 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cubitor ( Слушатель )
17 сен 2013 18:58:14


Да, верно. Но мне кажется, тут другое, и вовсе не в калии дело: напрашивается параллель с напряженной ситуацией в Киргизии, когда Батька, нагло и цинично, взял да и спрятал у себя от прогрессивного мирового сообщества  президента Курманбека Бакиева - при том очень удачно, вдрызг, на пустом месте поссорившись буквально накануне с Газпромом, из-за своевременности и сроков платежей за газ. А Россия, в ответ на убедительные просьбы поборников справедливости помочь выдать им кровавого диктатора, пожимала плечами и разводила руками: "- Ну не можем, не можем мы на Батьку повлиять! Сами видите, какой он строптивый и своенравный!" Думающий
И демократическая часть человечества вынуждена была отползти, потому как Батька - явление уникальное, ибо передовыми странами отвергнут, экономически от них ими же заперт, въездных виз лишен, общается только с братской Россией да прочими диктатурами, а стало быть нет у проводников демократии ни единого рычага влияния на него.
А через месяц-другой, когда все с Киргизией рассосалось, обиженный Газпром как-то быстро все простил, и даже скидку какую-то дополнительную предоставил союзному государству. Подмигивающий

И вот ровно такая же "цыганочка с выходом" - аккурат в момент накала событий вокруг Сирии. Да еще и с арестом - ну как тут на Батьку давить?! Улыбающийся
Ведь тогда еще непонятно было, куда ситуация вырулит - да и сейчас пока неясно. А ВВП человек слова - уж коль за Асада вписался, то наверняка все варианты просчитаны были, вплоть до самых негативных. И ко всем подготовились.
  • +1.21 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Karten ( Слушатель )
18 сен 2013 09:05:33


Извините, но не вижу ни логики ни профита для нас при таком сценарии. Может развернете мысль?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cubitor ( Слушатель )
18 сен 2013 12:44:33


Во что могла вылиться накалившаяся ситуация с Сирией - на тот момент было совершенно неясно, ВВП шел ва-банк. И реальная вероятность начала масштабной войны была высокой.
А что может лучше укрепить решимость президента воюющей страны, чем осознание того, что основной мощный союзник надежен, и его не бросит при любом раскладе?
Вот мне и кажется, что было предусмотрено все, и на случай неблагоприятного исхода был запущен уже опробованный в случае с Киргизией и сработавший сценарий - Батька показательно ссорится с Россией по экономическому вопросу (что наиболее доходчиво для разносчиков демократии ), одновременно готовя запасной плацдарм для Асада.
Одно дело, если его передадут очередному "международному суду" или показательно растерзают, как полковника - и совсем другое, если он окажется в безопасности и недосягаемости.
Тут и всяческие возможности для дальнейших политических маневров остаются, и авторитет России в глазах других стран одномоментно взлетает - так как всем будет наглядно показано, что русские, в отличие от амеров, своих не сдают. Что опять же дальнейшие мировые расклады может сильно подправить, отнюдь не в пользу общечеловеков.

На фоне этого все бизнес-заморочки с калием - на самом деле мелкие и незначительные. И разрулиться могут в любой момент, на уровне первых лиц союзных государств. Но разрешение конфликта сейчас намеренно затягивается - до прояснения ситуации на  Ближнем Востоке.

Впрочем, тут вполне может быть несколько слоев - но один из, с большой вероятностью, именно такой.
  • -0.26 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2013 12:55:18


Асада с Бакиевым не сравнивайте. Асад - патриот и сдавать/покидать свою страну не собирается.
Да и Луку с надежным союзником не путайте. Пример хотя бы одного союзнического действия можете привести с конкретными профитами для РФ и проблемами для РБ, то есть когда РБ действовала в интересах РФ несмотря на свои потери?
  • +0.74 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cubitor ( Слушатель )
18 сен 2013 13:56:51


1. Решимость нашей страны поддерживать Асада до конца и способность защищать союзников никто сомнению не подвергает. Честно говоря, я горжусь тем, как сейчас все развивается. Лишь говорю о том, что наверняка было предусмотрено все, включая возможные ходы даже при неблагоприятном исходе. И не вижу каких-то политических профитов для Белоруссии в отрыве от России - какой тут может быть белый конь?!

2. Лучше, на мой взгляд, сравнивать не личности, а ситуации и ходы. Тем не менее, думаю что не стоит быть столь категоричным в отношении установок и поступков людей, с которыми мы с Вами незнакомы. И к тому же они, как минимум, более нас с Вами информированы о возможном развитии ситуации в будущем: вполне возможно, что один  из просчитанных вариантов - триумфальное возвращение Асада. Кроме того, плацдарм может быть не только для Асада, но и просто для его семьи. Многие достойные люди, включая Асада, спокойно стояли бы до конца и мужественно приняли смерть, зная, что семья будет в безопасности.

3. Само длительное существование Белоруссии в качестве союзного государства с Россией - признак надежного политического союзника и большой политический профит для нас. Достаточно вспомнить только 888 и взаимодействие с Чавесом. И это гораздо значительнее каких-либо конкретных экономических профитов.

4. К счастью, нынешнее руководство нашей страны умеет планировать далеко вперед. И вполне возможно, что случай с Бакиевым был разминкой и "пробой пера". И в таких играх обязательно должны быть заготовки на случай максимально негативного развития ситуации - чтобы все равно вырулить ее в нашу сторону, пусть и через несколько ходов.

5. Честно говоря, не вижу смысла дальше продолжать эту дискуссию - я высказал предположение, не более. Бессмысленно ломать копья, не обладая  полнотой  реальной информации. Поживем - увидим. И дай Бог, чтобы этот запасной вариант так и остался запасным.
  • -0.41 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
18 сен 2013 14:30:31
Вот именно, вспомните. Для меня как белоруса это позор. И ЮО и А нами до сих пор не признаны. Я очень надеюсь, что когда у нас сменится власть, все наши косяки перед Россией будут исправлены. А их немало.
  • +2.76 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Karten ( Слушатель )
18 сен 2013 13:25:37


Очень вывернутая логика какая-то. Ведь по вашему сценарию Россия как раз "умывается", "сдает" Асада, неся безусловно очень тяжелые имиджевые потери, а Лука типо весь в белом и на белом коне. Может с точки зрения белорусов это и здорово, но еще раз повторяю - не вижу плюсов для России, одни жирные минусы.

p.s. И опять же с чего вы решили, что Россия сама не в силах никого защитить? Ситуация вокруг Сноудена разве не показывает обратное?
  • +0.59 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Owl_S ( Слушатель )
18 сен 2013 23:20:57

Вариант с Бакиевым это не планы Москвы, а инициатива самого АГЛ, которая не очень понравились Кремлю.
Дело в том что Бакиев перед своим свержением "кинул" Москву на 2 ярда зелени, выпросив кредит под условие закрытие американской авиабазы в Бишкеке. Однако после получения кредита парламент продлил пребывание американской базы в Киргизии. При этом сам кредит "испарился" в том смысле, что его сынок перевел этот кредит на подставные коммерческие фирмы вне Киргизии и когда семья Бакиевых смылась из Киргизии, в том числе с помощью АГЛ, то там не осталось ни денег, ни выполненных перед нами обязательств.
И хотя формально Киргизия осталась нам должна эти 2 ярда зелени, но от этого ни нам, ни новому правительству Киргизии не легче.
Это является основной причиной из-за которой сначала Отумбаева, а теперь Атамбаев добиваются от АГЛ выдачи Бакиева.
Вот Акаев наш человек, и когда его скинули, его забрали в Москву где он в настоящее время преподаёт.
  • +1.85 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
17 сен 2013 19:34:14


Если посмотреть на батьку ретроспективно, то видно, что он может создавать проблемы в экономике (отдельным нашим производителям), но в политике и в военных вопросах - не помню, чтобы такое было. А если учесть, кто у нас рулит (в основном) экономикой, а кто политикой и обороной, и что сейчас важнее, то можно предположить, кто ему ближе. И за какую команду он "играет" (если в этом есть необходимость).

Более того, вся его деятельность свидетельствует, что при всей своей внешней неуправляемости, он командный игрок и по натуре, и по необходимости. Т.к. не будь у него за спиной России - его бы самого давно не было. И не просто России, а именно "не либеральной" России.
  • +1.37 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ABahus ( Слушатель )
17 сен 2013 19:37:23

Не помните? Так вспомните 8.8.2008 и его признание ЮО и Абхазии...
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
17 сен 2013 19:44:30


С высоты дня сегодняшнего, какое это признание имеет значение? Ну признал бы он их - изменилось бы что-то от этого? Другие страны сразу бросились бы тоже признавать? Нет, ведь? Казахстан, например, тоже не признал. Я думаю, в то время вкладывать наши силы и средства в признание ЮО и А особого смысла и не было, потому что ситуацию в корне переломить в нашу пользу было невозможно в принципе. Наши особо себя этим и не утруждали, если помните. А хорошая политика - это всегда игра на перспективу.

Зато он свой имидж неуправляемого и своевольного "колхозника" поддержал. Нам от этого имиджа пользы больше, чем от его признания ЮО и А.
  • +0.71 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
17 сен 2013 19:53:06

Бога ради, кому нужна вся эта клоунада с имиджем?! 8.8.8. показало нам чего он стоит как союзник и "командный игрок". Нам от его многовекторных виляний ж... больше имиджевого урона вышло, если уж об этом говорить - все считали его нашим ближайшим союзником, и АГЛ наглядно показал всему миру как этот "союзник" относится к России. А валеты-тузы, джокеры-полупокеры - это всё ситуативно и зависит от мастерства игроков. Путин, несомненно, Мастер Игры и умеет работать с тем человеческим материалом, который имеет.
  • +1.62 / 35
  • АУ
 
<< Тред №617603
Тред №617605 >>