Большой передел мира
266,215,474
521,480
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 18 сен 2013 22:18:25 |
Тред №618141
новая дискуссия Дискуссия 314
Волшебная страна
http://kilativ.livej…58507.html
http://kilativ.livej…57873.html
Цитата
Медианный доход на семью не растет, при этом он упал с 2007 года и так не вернулся даже на прежние позиции. До налогов медианный доход на семью составляет 51 100 долларов в год. Ну после налогов, где-то будет 35 000 или что-то около того, то есть 3000 долларов в месяц на семью из 4х. Не так уж и плохо, но и не жир, так как расходы на медицину, учебу, детей (продленки/детсады/няни) и жилье здесь тоже не сахар. Интереснее факт, что количество американцев живужих в нищете, несмотря на "зеленые ростки восстановления экономики" составляют все те же 15% населения - каждый 6-й. При этом богатые стали еще богаче. Авторы статьи замечают, что неравенство угрожает стабильности. Богаче всего американцы были в 1999, с учетом инфляции. С тех пор доходы только падают. Уровень бедности - 11720 долларов в год на человека. То есть, где-то долларов 700-800 в месяц после налогов. Да, даже абсолютно нищие платят налоги - пенсионный, социальный итд. Немного, но платят. С одной стороны 700 баксов в месяц для русского может показаться если и не роскошью, то нормальным доходом, но помните, что жилья своего у них нет и быть не может в большинстве штатов. Кое-где, как в социалистическом северо-востоке, есть субсидируемое жилье, но в основном его нет. Печально то, чтоне так давно нищих было всего 10% или окло того.
http://kilativ.livej…58507.html
Цитата
400 самых богатых людей США владеют богатством больше, чем весь ВВП России и больше, чем обладают 50% не самых богатых американцев. Всего-то 400 человек! Представляете, КАКИМИ возможностями они обладают и на что пойдут, чтобы все так и оставалось на веки вечные?
http://kilativ.livej…57873.html
ОТВЕТЫ (27)
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 27 сен 2013 04:42:13 |
Цитата: NetGhost от 18.09.2013 22:18:25
Не дают вам покоя американские зарплаты
а что у вас нет знакомых, живущих в США кто бы из первых рук так сказать рассказал как оно там? А то вы своё мнение основываете на сомнительных статейках типа этой, всю просто берут реальную цифру, например медианных доход на семью, это то информация общедоступна, ну а дальше начинают додумывать то что уже не соответствует реальности. Если грубо сравнить США и России то возьмите GDP США 15.5 триллионов, GDP России по ППС 2.5 триллиона, учтите население США 311 миллионов, России 143 миллиона и получится на душу населения в США в 2.8 раза выше, это грубо примерно отражает разницу в уровне жизни, но это будет больше походить на правду.
|
|
Karten ( Слушатель ) |
| 27 сен 2013 06:51:11 |
Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите (c) И сравниваете теплое с мягким - во первых перепутали ВВП и ППС
А во вторых, тут столько уже "экономиздов" гоняли ссаными тряпками за сравнение ВВП и GDP.
1. В ВВП России не входит стоимость промежуточных продуктов. Т.е. если крестъянин вырастил пшеницу, продал ее мельнику, тот продал пекарю и пекарь испек хлеб - то считается только стоимость произведенного хлеба. В Амерке учитывается стоимость всего "произведеного товара", и в данном случае открывает массу возможностей, для уменьшения затрат на каждом этапе, например за счет субсидий => увеличение ВВП.
2. В ВВП России в принципе нет такого показателя, как номинальная зарплата домохозяйки, которую она бы получала, если бы была наемным работником по дому!!! В ВВП Америки это показатель есть.
3. Да и вообще в ВВП России много чего не учитывается, из того что учитывается в Америке.
4. В ВВП(GDP) Америки входят любые денежные взаимоотношения между субъектами, независимо от национальной принадлежности. Тут уже не раз приводили 2-х голубых Джонов, которые упорно трудятся над повышением GDP. Про домохозяек я уже упомянул. Мало того, если эти Джоны иностранцы, и в Америке проездом, то засчитают все равно в ВВП Америки. Вот так то.
5. Ну и на закуску, если ВВП все равно никак не растет, значит надо его пересчитать и установить "новые правила", к примеру затраты на съемку фильма записывать не в статью "расходы" -к ВВП, а в статью "инвестиции" +к ВВП
Надеюь Блюмберг достаточно авторитетный источник?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 27 сен 2013 07:29:13 |
Цитата: Karten от 27.09.2013 06:51:11
Так мы зарплаты сравниваем, GDP я привёл как грубый способ сравнения, ну возьмём средние зарплаты (тут ведь не важно кто там что начисляет, на руки то получают реальные доллары) средняя зарплата в России после налогов примерно $800 в месяц, добавим на ППС четверть будет 1000, в США средняя около 40К в год, после налогов с такой грубо останется 30К т.е. 2500 в месяц, разница в 2.5 раза, где то та и есть, это конечно грубая оценка, но та статья с которой начали ещё дальше от реальности вот об чём речь то.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 27 сен 2013 08:08:40 |
Цены в США вполне сопоставимы с Россией, да я добавил 25% к российской зарплате.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 27 сен 2013 08:15:38 |
Не верите? Так знакомые же есть наверно там, спросите, ну или съездите посмотрите, я же не с Украиной сравниваю, а с Россией.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 27 сен 2013 08:23:54 |
Тебе, нет. И чой-та я должен куда-то ездить? Ты набросил, ты докажи.
|
|
val_l ( Слушатель ) |
| 27 сен 2013 10:21:46 |
я вижу, произошел сбой в системе, и юрка оказался не в бане? бывает. уверен, что модераторы вскоре устранят ошибку. ну а пока это недоразумение не устранено, спросите у оно: а сколько стоит, к примеру медицинская страховка в сша на семью из 2х человек 50ти летнего возраста. это так, к слову о "Цены в США вполне сопоставимы с Россией" и прочей шизофрении. потому что меня терзают смутные сомнения (с) что месячная страховка в России на семью из 2х (двух) пожилых людей составляет 1500 (ещё раз, прописью: тысяча пятьсот) долларов в месяц. ещё раз, повторю: тысяча пятьсот ДОЛЛАРОВ в МЕСЯЦ, (не в год). а теперь юрка, давай дальше про то как "Цены в США вполне сопоставимы с Россией". ну и "пживпжив" и "хутинпуй" не забудь, куда уж без них.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 28 сен 2013 03:14:43 |
Цитата: val_l от 27.09.2013 10:21:46
Я тоже не думаю что в России медицинская страховка стоит 1500 в месяц. В США большую часть платит работодатель, так что откуда сумма в 1500 в месяц взялась не понятно
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 28 сен 2013 03:30:58 |
Вы знаете я в принципе не сторонник страховой медицины (по крайней мере в том виде какой она имеет в штатах Мур продемонстрировал её "эффективность"). А от себя задам вопрос нафиг страховка если в неё не входит стоматолог?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 28 сен 2013 03:37:58 |
Почему не входит
а как же они зубы лечат? В страховку может всё быть включено или нет это сильно зависит от работодателя, ну и работник сам выбирает что ему нужно.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 28 сен 2013 06:36:13 |
В Россию или Украину приезжают, например - так дешевле. Специальные медицинские туры организуют. Потому и задаю вопрос что знаю что приезжают. Страховка со стоматологом это безумно дорого т.к. относится у них почему-то к косметольгии (не в неотложке вам зуб больной удалят и даже вместе с корнями, но хочется ведь почему-то, чтобы зуб лечили и сохранили).
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 28 сен 2013 06:47:04 |
В США 50 миллионов не имеют страховки, может они и приезжают, про неотложку спасибо давно так не смеялся
, нормально всё страховки покрывают, надо просто следить за зубами и правильно пользоваться страховкой. Хотя может я действительно отстал от жизни, я то из Америке в 2001 уехал, сейчас у меня только канадский опыт, в Канаде же стоматология тоже страховая, в Канаде то медианный доход на семью то сейчас заметно выше чем в США 70К в год против 53К, а доллар то практически 1:1, цены правда выше конечно, так что Канада возможно сейчас номер 1 в мире по качеству жизни, может я просто по старой памяти переоцениваю Америку.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2013 08:26:06 |
50 млн. это 1/6 часть населения, а если взять трудоспособный возраст, то наверно 1/4. Про качество жизни я всегда вспоминаю статистику: если вы съели на обед курицу, а ваш товарищ не ел ничего то по статистике вы оба пообедали половинкой курицы (это утрированно - я не про питание). В нашем городе было очень много немцев (Казахстан), в девяностых почти все уехали, но лечится большинство (особенно по стоматологии) приезжает на бывшую родину.
Только вчера встретил бывшего коллегу по работе - он уехал в Германию, работает на обслуживании пекарен. Я у него спросил выучил ли он немецкий - его ответ: мне по работе больше нужен турецкий.. (я это к тому что большинство восточников, даже этнических немцев по сути остались гастерами).
Мы оба работали в СССР на вредном производстве и я пошел на пенсию в 50 лет, он будет работать до 65 - это о социальном пакете...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 28 сен 2013 08:48:27 |
Цитата: Ал50 от 28.09.2013 08:26:06
Ну это общая проблема, вы смотрите на жизнь иммигрантов и пытаетесь делать выводы о стране в целом, ваш друг как я понял так и не выучил немецкий, я не знаю чем он занимается, но когда я слышу слово пекарня, ну это чисто иммигрантский бизнес со всеми его недостатками, по поводу пенсии так он вредность не в Германии отрабатывал, да и обратно в Казахстан я понимаю он не рвётся, я тоже и в Казахстане пожил, и на вредных производствах работал, я бы лучше в 65 из офиса на пенсию пошёл чем в 50 из вредного производства. Не стоит по жизни иммигрантов судить о стране, многие из них так и остались в прошлом.
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 28 сен 2013 10:30:58 |
Очередной бенефис у Юрика, который не всегда понимает смысл слов, коими оперирует?
Ну, и я тогда с любимой темой. А моя любимая тема - Голландия. Богатая страна с уровнем жизни не хуже, чем в америках.
По официальной статистике, медианное благосостояние (то есть стоимость всего имущества семьи минус их долги) в Нидерландах в 2011 году составляло около 29000 евро (это намного - в несколько раз - ниже среднего благосостояния, поэтому я и беру медианное - точнее описывает реальное распределение богатства в капиталистическом обществе).
Медианная зарплата в Нидерландах - около 1650 евро чистыми на руки.
Стоимость посещения детского садика пять дней в неделю одним ребенком - около 1400 евро в месяц.
Я был и в Нидерландах, и в США, и в Канаде, и еще много где. Видел всякое своими глазами. Статистику официальную почитывал. Поэтому Юрик меня конкретно уже задолбал своими рассказами о комфортной жизни в долг. Я читаю отчет Центрального бюро статистики королевства Нидерланды и вижу, что любая семья из Минска (Гомеля, Казани, Волгограда, ...), имеющая в собственности хотя бы однокомнатную квартиру, богаче доброй половины голландских семей. А то, что среди голландских семей у многих (примерно у пятой части) не квартиры, как у меня, а аж двух-трехэтажные эйнгезинсвонинги, взятые в ипотеку по цене 450 тыс. евро, а ныне стоящие не выше 370 тыс. евро, при том, что жильцы до сих пор еще только проценты выплачивают и к выплате тела долга (450000 !!!) не приступали, - это только добавляет сочувствия к ним.
С медстраховкой голландской тоже забавно. Рассказать?
Впрочем это все офтоп. А Юрик нас в очередной раз скоро покинет. Скорей бы...
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 28 сен 2013 10:47:49 |
А Канада где, в Австралии? Или в Азии? ))
Все время удивляют люди, пишущие о сша - "америка". Да, понятно, "привычка", то-сё. Но от глупых привычек избавляться надо ведь.
|
|
val_l ( Слушатель ) |
| 28 сен 2013 04:48:50 |
юрка, не лошись. ты же сам сказал что "наверняка у вас есть друзья за границей" и прочее. и ты знаешь что? есть. да. это в 90х было легко наё"№;"ть народ, а сейчас - да, у многих и друзья, и родственники успели побывать за границей, да тут кое кто и сам успел пожить. поэтому твой визг про то как в сша всё хорошо вызывает в наши дни лишь улыбку, или недоумение. если тебе непонятно "откуда сумма в 1500 в месяц взялась" то я тебе объясню: эта та цифра, которую мне назвали, пару дней тому назад, люди (мужчина и женщина 57 и 52 лет) которые эту самую "непонятную цену" и платят. ах да, забыл напомнить, но раз уж тут и про дантиста начали - а это отдельно, 120 долларов в месяц. то-есть, 1620 в месяц на ДВУХ человек выходит. долларов. ой, но и это ещё не всё. ты, наверняка, слыхал про такую вещь, называется "deductable"? я поясню читающим, если кто не знает, что "deductable" этот самый - это сколько у вас денег берут, если вы всё-таки попадаете в больницу. нет-нет, страховка у вас ЕСТЬ, но она не всё покрывает. тоесть, поясню ещё раз: только потому, что у вас есть страховка, ещё не значит что вы ничего не заплатите.
далее, кое-где работодатель действительно покрывает ЧАСТЬ страховки. но, во-первых ДАЛЕКО не везде. не все компании в сша имеют страховые планы. наоборот, большинство мелких бизнесов таковых как раз и не имеет. во-вторых, есть то она, быть может, и есть, но только ты "забыл" (как удобно, да?) упомянуть что под эту самую "частично покрываемую страховку" работодатель... значительно урезает зарплату. ну да, руки рынка, и всё такое. и работодатель не бдет покупать людям страховку себе в убыток. но конечно, про всё это вы очень не любите упоминать.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 28 сен 2013 06:32:00 |
Цитата: val_l от 28.09.2013 04:48:50
Ну так это и есть байки из курилки, пару дней назад кто то сказал, 1500 могут платить если полностью платят страховку сами, это как правило те кто имеет мелкий бизнес типа частного предпринимателя, таких то в США полно, ну так у них и доход не медианный, если человек 200-300К в год поднимает, так он эти деньги на налогах отобьёт. Ну сами подумайте если имеешь нормальную работу то есть страховка от работы, а если нет нормальной работы, то где взять 1500 в месяц? Поэтому то 15% и не имеют страховки.
|
|
val_l ( Слушатель ) |
| 28 сен 2013 07:04:08 |
юрка, не позорься, серьёзно. ну или позорься, как хочешь. "пару дней назад кто то сказал" - это я сказал, а мне сказали за день до этого те люди, которые платят. и да, ещё 120 баксов в месяц - за дантиста. ну и - это так, к слову - я платил за страховку примерно 400 долларов в месяц. на одного человека. молодого, не курящего, не пьющего, и здорового как бык. и компания в которой я работал ничего не покрывала. и вообще, я повторю ещё раз - если у тебя есть страховка на работе, то ты и получаешь 20-30 тысяч в год. это до налогов.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 28 сен 2013 07:24:52 |
Цитата: val_l от 28.09.2013 07:04:08
Я получал 54К, на руки 3200 в месяц, жил в NJ, компания платила страховку, стоматологической частью я активно пользовался, а я всего лишь работал по рабочей визе, да чего там США я в Доминиканской республике работал на американскую компанию, так я даже там на руки получал 20К плюс мне оплачивали жильё, возили на работу, и платили страховку, и люди там пользовались страховой, и уровень был нормальный, и в это в банановой по сути республике, кончайте страшилки рассказывать, меру то надо знать.
|
|
val_l ( Слушатель ) |
| 28 сен 2013 10:11:34 |
да, и при этом ещё целовали тебя в попу каждый день, конечно. юрка, расскажи эту хрень кому-то ещё, тут ты вызываешь только смех. я вообще охереваю с мудаков вроде тебя. ну ладно, уехали. ну ладно, хорошо получаете. ну ладно, жизнь вообще устроилась. но какого хрена вы все продолжаете лезть сюда с визгом о том как вам там хорошо и как нам тут плохо? сидел бы там, и тебя бы никто не трогал, но какого хрена ты продолжаешь лезть сюда? тут тебя никто не ждёт, и никто не хочет тебя видеть. но вы продолжаете лезть во все щели (вот уж действительно: "ты их в дверь - они в окно") и выть. ты что, серьёзно думаешь что ты кого-то удивишь 20ю тысячами в год? или даже 50ю? да хрен тебе. ты, дурик, даже и не понимаешь, что за ту работу, за которую ты получал 54 тысячи - те же самые американцы получали за неё 74 тысячи. и они всегда будут получать больше тебя, потому что ты - человек второго сорта. и ты всегда, ВСЕГДА останешься человеком второго сорта. и не только в америке или канаде, где бы ты ни был, нет. ты ВСЕГДА будешь человеком второго сорта, потому что ты - человек второго сорта. ты - низкосортный. и даже в России, или в СССР, ты всегда, не зависимо от занимаемой тобой должности или зарплаты, был и останешься человеком второго сорта. ты думал, ты уедешь и к тебе станут вдруг хорошо относится? но пойми, что ты - быдло, самое натуральное быдло. и такие люди как ты - всего лишь быдло. и сколько бы вы все не получали, и где бы вы не жили, вы всегда останетесь быдлом, людьми второго сорта. и дело тут не в том, что ты уехал, нет. я знаю довольно много уехавших, которые вполне себе достойные люди. просто ты - человек второго сорта. и в глубине своей душонки ты понимаешь это. именно поэтому ты и приходишь сюда, потому что ты надеешься посмеяться над остальными, потому что ты думаешь что унизив кого-то ты сможешь возвысится. но это не так. ты и тебе подобные вызываете всего лишь недоумение, а чаще всего - смех. так что шел бы ты отсюда, а?
п.с. а что до денег - так сейчас в России зарабатывают и побольше тебя, и 50ю тысячами ты никого не удивишь, и при этом выйдут на пенсию лет на десять раньше чем ты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2013 13:05:11 |
То есть чем выше цены, тем выше качество жизни ?
Почему некоторые отказываются от гражданства США?.
В этом году число американцев, отказывающихся от американского гражданства, побило все рекорды. Частично это связано с новым законом о налогообложении, заставившим многих экспатриантов навсегда порвать с родиной.Безусловно, нельзя сказать, что это популярная среди американцев идея. Но многие начали об этом задумываться и действовать в этом направлении.Число американцев-экспатриантов, отказавшихся от своего гражданства во втором квартале 2013 года, во много раз превышает показатели за аналогичный период прошлого года – 1131 случай против 189. На фоне шести миллионов американцев, живущих и работающих за рубежом, это небольшой процент, но динамика роста весьма серьезная.Вышеозначенные данные опубликованы в Федеральном регистре США. Конкретные причины этого явления не называются, но, по мнению многих, дело в налоговой системе. С 1 июля будущего года в США вступит в силу закон, известный как FATCA, который направлен на борьбу с уклонением американцев от уплаты налогов с использованием зарубежных счетов.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 27 сен 2013 11:15:29 |
....Хм.... Писюн с пальцем сравнивать - тоже достаточно грубый пример сравнения......
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 27 сен 2013 19:26:57 |
Помните одну из примет наших волшебных 90-х?
Секондхенды на каждом углу?
http://users.livejou…l#comments
Секондхенды на каждом углу?
Цитата
Тщательно изучив договор об ассоциации, немного офигел вот от какого факта: на все товары Украина поэтапно, в течение 10 лет, в соотвествии со специальными графиками снижает ввозные пошлины и к 2023 году выходит с ЕС на ноль.
Но есть одно исключение. Прописанное - на секунду! - отдельным пунктом договора. В отношении которого задан самый жесткий график. Сроки снижение пошлин в отношении которого жестко сокращены вдвое. Уже через 5 лет постоянного снижениея они должны быть нулевыми.
Черт его знает - может быть Украина именно в этом товаре испытывает особо острую нужду? Или это изощренное издевательство со стороны ЕС?
Речь об одежде, бывшей в употреблении. То есть о секонд-хенде.
Отдельным пунктом, еще раз подчеркну, происан ее скорейший беспошленный ввоз. Видать, много накопилось на европейских складах.
И уже через 5 лет вся Украина сможет модно одеться с барского европейского плеча.
http://users.livejou…l#comments
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 27 сен 2013 19:33:13 |
....Уж не знаю.....Или я такой брезгливый.....Та лучше я в три раза больше заплачу, но не надену на себя секондхенд.Цитата: NetGhost от 27.09.2013 19:26:57