Тред №618796

Цитата: mn01 от 20.09.2013 17:07:20
Занятно, что в "бочке", что они тащили за собой во время "штурма", господа активисты собирались жить несколько дней, приковавшись к "Приразломной". Ссылка.


Cудя по всему, Гринпис долго готовил этот скандал, если даже плавающее укрытие сделали, будем наблюдать скандал в развитии. От властей хочется решительных и разумных действий.

Цитата: mn01 от 20.09.2013 17:07:20

 

Отобрать судно и впаять капитану опасное маневрирование, дурачков отпустить по домам. Пусть в следующий раз найдут и судно и капитана для своих идиотизмов.

• +3.09 / 33

Цитата: shadanakar от 20.09.2013 17:47:05
Отобрать судно и впаять капитану опасное маневрирование, дурачков отпустить по домам. Пусть в следующий раз найдут и судно и капитана для своих идиотизмов.

Цитата: shadanakar от 20.09.2013 17:47:05

 

Не знаю...  

Я бы все таки их посадил... за попытку создания аварийной ситуации на производстве, которое может нанести экологический ущерб Арктике...   ... Пусть белые медведи жалобу в Басманный суд накатают и все пучком...

А потом от доброты душевной обменять на Бута... на этих можно...

• +1.31 / 23

Цитата: mvk от 20.09.2013 19:41:49
Не знаю...  

Я бы все таки их посадил... за попытку создания аварийной ситуации на производстве, которое может нанести экологический ущерб Арктике...   ... Пусть белые медведи жалобу в Басманный суд накатают и все пучком...

А потом от доброты душевной обменять на Бута... на этих можно...

Цитата: mvk от 20.09.2013 19:41:49

 

Хм... я не хотел бы (по крайней мере сейчас) вписываться тут за весь Greenpeace.

Но для начала предлагаю посмотреть на все эти танцы с "Приразломной" под другим углом.
По порядку:
- История конкретно с этой платформой началась не сегодня и не вчера, а смею напомнить - больше года назад.
Тогда, 24 августа 2012 года, практически беспрепятственно маломерные суда подошли к платформе  и 6 иностранных граждан проболтались на ней практически целый день.
Первый вертолет с пограничниками прилетел только(!) в 13.30.
Я не знаю, существуют ли различия в режиме охраны строящейся и уже работающей нефтедобывающей платформы, но хотелось бы верить что все таки существуют.
Кстати, тогда по факту самовольной высадки иностранных граждан на российский объект такого писка в прессе я что то не помню ...
С чего бы так?)
- Хорошо. В этот раз выводы сделали ... частично.
Корабль засекли, в воздух постреляли, зеленых повязали и под всеобщее ликование в МурмАнск конвоируют, можно рапортовать.
Но опять же, все таки два человека на платформе были.
Вывод по этому пункту:
Как всегда до некоторых доходит не через голову - но слава Богу хоть так доходит.
За сим зеленых накормить, обогреть, расцеловать в десны за помощь в проведении  тактических учений и  за личный счет конкретных людей, отвечающих за охрану такого рода объектов, отправить по домам.

Но это только присказка.
Теперь вторая и основная часть Марлезонского балета.

- Если в первой части вопрос стоял о безопасности нефтедобывающих объектов от различных иностранных "друзей" и что задачку Как надо раскрасить корабль, сколько кг взрывчатки в тротиловом эквиваленте и сколько шахидов людей потребуется для того что бы устроить местный армагеддон?
лучше кое кому решить уже сегодня, то во второй части посмотрим на "друзей"  местных.

Информационное освещение данного события нашими независимыми медиа ведется профессионально, акценты расставлены политически верно и "плохие парни" назначены какие  надо. Прямо таки хроники Нарнии боевых действий. Так что у народа не должно возникнуть никаких сомнений в том, что в очередной раз наймиты запада в лице злобных зеленых человечков ставят палки в колеса нашим доблестным нефтяникам.
Короче "Наших бьют".

Вообще у меня лично в момент, когда кто-то им начинает предлагать или "бесплатную" кредитную карту, либо начинают долго и навязчиво старательно объяснять "кто мне лучший друг- а кто мне худший недруг" всегда возникает чувство что товарищи, мягко сказать, что то не договаривают ...

Пошел глядеть на наших белых и пушистых.
Для удобства сравнения цифр и масштабов возьмем чтоб долго не бегать известную катастрофу в Мексиканском заливе (июнь 2010 г.).
Последствия - забиваем в поиск к примеру  "Метастазы Мексиканского залива" и далее по ссылкам, если кто не читал.

"Через повреждения труб скважины на глубине 1500 метров в Мексиканский залив за 152 дня вылилось около 5 миллионов баррелей нефти, нефтяное пятно достигло площади 75 тысяч квадратных километров" (с) Вика. Данные внесены с ИТАР -ТАСС.

5 миллионов баррелей - примерно 668 450 метрических тонн, округляем в большую сторону до 700 000 тонн
700 000 тонн сырой нефти вылилось в океан, что привело к крупнейшей техногенной катастрофе мирового масштаба(с)

Источники о том, что у нас ужос-ужос в нефтедобыче со ссылками на буржуев и зеленых всех оттенков мы не берем и идем к "официалам"

Минэкономразвития России
Данные за тот же пристный 2010 год.
http://www.economy.g…0101025_05

"По данным Комитета по природным ресурсам и экологии Государственной Думы РФ потери(нефти прим.) составляют около 3,5-4,5% (около 17-20 млн т). 60-70% всех разливов приходится на Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа. Наиболее частые разливы происходят из-за аварий на внутрипромысловых и магистральных трубопроводах, из-за чего происходит загрязнение окружающей среды за пределами ограниченных специальными обваловками кустовых площадок.(с)

Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
Конец 2012 года.
http://www.mnr.gov.r…?ID=129784

" ... наибольшее количество нарушений, связанных с загрязнением нефтепродуктами объектов окружающей среды, выявлено на территории Уральского федерального округа. Так на территории округа было зафиксировано порядка 1400 фактов загрязнений нефтепродуктами ... (с).
"По данным  Росприроднадзора за 6 месяцев 2012 г. территориальными органами Росприроднадзора был рассчитан ущерб на общую сумму порядка 1,7 млрд руб."(с)  
(это без учета денег потраченных нефтяными компаниями на рекультивацию прим.)

и.т.д. и.т.п. подробно все в теле документов.

Более эмоционально, но без особого нагнетания можно прочитать тут:
http://www.angi.ru/n…id=2787459.
Хотя многие приведенные в этой статье цифры соответствуют официальным, предлагаю ее только как ознакомительную т.к. информация взята изначально с РБК.

Итого имеем:  не 700 тыс.т., а 17-20 млн. т. по официальным данным ежегодно "теряются" при добыче и транспортировке нефти на просторах нашей бескрайней Родины.
Вот интересно много ли людей благодаря нашим массмедиа об этом слышало?
- Зато про нападение зеленых человечков из каждого утюга.

Еще один интересный, но ожидаемый факт. Точной  информации о количестве  разлитой (потерянной) нефти ни у одной из официальных структур нет.
Есть только приблизительные оценки базирующиеся на основании данных, переданных самими же нефтедобывающими компаниями и количестве зарегистрированных аварий.

Так что уважаемый mvk это зеленых говорите посадить нужно "за попытку создания аварийной ситуации на производстве, которое может нанести экологический ущерб Арктике.." (с) ?

Ну это если не придираться по мелочам, в том,что добыча нефти на платформе еще не начата,
да и  обменять экипаж ледокола у голландцев на Бута тоже вряд ли получится.)

Если подвести итог, то весь этот цирк с конями, является еще одним подтверждением того, что любая критика "священной коровы" в лице нефте и газодобывающих компаний, за то что гадят и прилично гадят,  будет или замалчиваться или замыливаться этими компаниями любыми средствами.
Не помню я что бы  в отечественных источниках массовой информации серьезно поднималась тема техногенных катастроф, связанных у нас с добычей природных ископаемых. Проще выставить клоунами зеленых, чем пинать "своих сукиных сынов".
В общем все как с незаконными вырубками леса, пока ВВП мордой кого надо куда надо не макнет принципиально ситуация к сожалению не изменится.
Бабло - оно не всегда только зло побеждает.

С уважением, Лапоть

У на УМ

• +2.99 / 48

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57

Итого имеем:  не 700 тыс.т., а 17-20 млн. т. по официальным данным ежегодно "теряются" при добыче и транспортировке нефти на просторах нашей бескрайней Родины.

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57

 

Кто-то теряет, но кто-то находит.

• +0.05 / 3

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57
Минэкономразвития России
Данные за тот же пристный 2010 год.
http://www.economy.g…0101025_05
..
По данным Комитета по природным ресурсам и экологии Государственной Думы РФ потери составляют около 3,5-4,5% (около 17-20 млн т).
..

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57

 

оттуда же:
"На территории РФ расположено более 49 тысяч км магистральных трубопроводов с 418 насосными станциями и 932 резервуарными емкостями на 16,5 млн. куб. метров нефти. Из 40 тысяч аварий, только порядка 40 (менее 1%) являются крупными (то есть с разливом более 7 тонн). При этом, разлив считается локальным, если объем разлива не превышает 100 тонн."

И что получается?
1. В итоге разливов за 10 лет имеем озерко нефти ~ 30 на 30 км, глубиной 20см. Или 34 000 разливов в обваловках по 500 кубов, ежегодно.

2.Ежегодно объем, равный объему емкостей хранения РФ "теряется"!

Это, мягко говоря, многовато. И в деньгах тоже. О чем и говорится в документе.

• +0.93 / 14

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57
...............

Итого имеем:  не 700 тыс.т., а 17-20 млн. т. по официальным данным ежегодно "теряются" при добыче и транспортировке нефти на просторах нашей бескрайней Родины.
Вот интересно много ли людей благодаря нашим массмедиа об этом слышало?
- Зато про нападение зеленых человечков из каждого утюга.

Еще один интересный, но ожидаемый факт. Точной  информации о количестве  разлитой (потерянной) нефти ни у одной из официальных структур нет.
Есть только приблизительные оценки базирующиеся на основании данных, переданных самими же нефтедобывающими компаниями и количестве зарегистрированных аварий.

Так что уважаемый mvk это зеленых говорите посадить нужно "за попытку создания аварийной ситуации на производстве, которое может нанести экологический ущерб Арктике.." (с) ?

Ну это если не придираться по мелочам, в том,что добыча нефти на платформе еще не начата,
да и  обменять экипаж ледокола у голландцев на Бута тоже вряд ли получится.)

Если подвести итог, то весь этот цирк с конями, является еще одним подтверждением того, что любая критика "священной коровы" в лице нефте и газодобывающих компаний, за то что гадят и прилично гадят,  будет или замалчиваться или замыливаться этими компаниями любыми средствами.
Не помню я что бы  в отечественных источниках массовой информации серьезно поднималась тема техногенных катастроф, связанных у нас с добычей природных ископаемых. Проще выставить клоунами зеленых, чем пинать "своих сукиных сынов".
В общем все как с незаконными вырубками леса, пока ВВП мордой кого надо куда надо не макнет принципиально ситуация к сожалению не изменится.
Бабло - оно не всегда только зло побеждает.

С уважением, Лапоть

У на УМ

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57

 

Вы действительно верите, что 17-20 млн. тонн нефти "теряются"... Что-то у меня ощущение, что это не экологический, а налоговый вопрос.

Правда есть одно "но"... У любой компании, даже самой-самой прозрачной и чистой есть потребность в неучтенных расходах (3-5% минимум, причем чем компания крупнее, тем процент ниже). При 500 млн (точную цифру лень искать) тонн это как раз оно и есть.

Обычно между компаниями и государством существует негласное соглашение, что на некоторое количество нала государство смотрит сквозь пальцы... тем более, что когда надо какой-то вопрос решить через эти компании по тихому именно за счет этих фондов вопросы решаются. Это во всем мире так... я бы это оценил как негосударственный фонд... причем с возможными точками финансирования действий по всему миру. Конечно до американских размеров не доросли ишшо... но еще не вечер

ЗЫ А насчет обменять у голландцев... так помнится хулигана на Корвалана меняли, так тот был чилиец и ничего... было бы желание... а как амеры этот вопрос с голландцами будут разруливать, по фигу.... не разрулят, так вытрясем чего из Европы, но просто так отдавать...  

ЗЗЫ А про экологическое обвинение я просто посмеялся  

• +4.76 / 48

Цитата: mvk от 21.09.2013 12:16:24
Вы действительно верите, что 17-20 млн. тонн нефти "теряются"... Что-то у меня ощущение, что это не экологический, а налоговый вопрос.

Цитата: mvk от 21.09.2013 12:16:24

 

Эт точно, не знаю как где, а у нас разлив нефти ЧП, за которое яйки могут оторвать, именно в целях экологических, а не финансовых, учения по локализации и устранению нефтяного загрязнения проводят по несколько раз в год, участвуют все и Сургутнефтегаз и газпромтрансгаз, самое большое загрязнение видел уже очищенное размером с половину футбольного поля.

• +0.14 / 8

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57
Теперь вторая и основная часть Марлезонского * балета.

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57

 

Маленькое уточнение:
* Ballet de la Merlaison ...  Мерлезонский балет.    (Пишется через Е) (балет в 16 актах)
Вторая часть балета не основная  
Называется она - Les pages, что в переводе означает Тамулиядала = сомнение «Пажи» и звучит  всего 38 секунд.


     

ЗЫ: Ага! Вот откуда пошла ошибка в названии балета об охоте на дроздов!!!!
( И откуда жители СССР узнали о каком-то там хранцузком балете )
[movie]http://youtu.be/gOojdAjX9co[/movie]

Вот гады хранцузы! На дроздов охотились. (Лягушек им мало было что-ли ? )
Вы слыхали как поют дрозды ?  ;)
[movie]http://youtu.be/K_q2NDqM8QE[/movie]

• +1.03 / 18

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57
Теперь вторая и основная часть Марлезонского балета.

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57

 

Ballet de la Merlaison ...  Мерлезонский балет. (Пишется через Е)
Вторая часть балета не основная  
Называется - Les pages, что в переводе означает «Пажи» и звучит она всего 38 секунд.

• +0.00 / 0

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57
Хм... я не хотел бы (по крайней мере сейчас) вписываться тут за весь Greenpeace.


http://www.economy.g…0101025_05

"По данным Комитета по природным ресурсам и экологии Государственной Думы РФ потери(нефти прим.) составляют около 3,5-4,5% (около 17-20 млн т). 60-70% всех разливов приходится на Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа. Наиболее частые разливы происходят из-за аварий на внутрипромысловых и магистральных трубопроводах, из-за чего происходит загрязнение окружающей среды за пределами ограниченных специальными обваловками кустовых площадок.(с)

Итого имеем:  не 700 тыс.т., а 17-20 млн. т. по официальным данным ежегодно "теряются" при добыче и транспортировке нефти на просторах нашей бескрайней Родины.
Вот интересно много ли людей благодаря нашим массмедиа об этом слышало?
Не помню я что бы  в отечественных источниках массовой информации серьезно поднималась тема техногенных катастроф, связанных у нас с добычей природных ископаемых. Проще выставить клоунами зеленых, чем пинать "своих сукиных сынов".

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57

 

А там по ссылке дальше тоже интересно.-) Чего ж не процитировали?
"Из 40 тысяч аварий, только порядка 40 (менее 1%) являются крупными (то есть с разливом более 7 тонн)."  ну так давайте займемся арифметикой.-))) пусть во всех 40 тысячах аварий вылилось по 7 тонн (хотя думаю что во многих авариях вообще ничего никуда не выливается а например задвижки не сработали.  Ну да Бог с ним.  Итак: 40 000 х 7 тонн= 320 000 тонн.  И что? где  остальные (по прежнему) 17 млн. тонн? Вы всерьез считаете что при разлитии хотя бы 50 000 тонн  об этом не узнает весь мир? типа снежком припорошили и СМИ рот заткнули (ну или купили)?
А вот  куда деваются из отчетности 17 млн. тонн это уже другой и интересный вопрос.. если это не банальная ошибка какого-нить мелкого клерка в комитете по природным ресурсам.

• +2.78 / 36

Цитата: Драмокл от 21.09.2013 23:22:09
А вот  куда деваются из отчетности 17 млн. тонн это уже другой и интересный вопрос.. если это не банальная ошибка какого-нить мелкого клерка в комитете по природным ресурсам.

Цитата: Драмокл от 21.09.2013 23:22:09

 

Это не банальная ошибка. Нормативы по усушке и утруске активно использовала еще советская торговля, а они для некоторых продуктов были огого. И рачительный завсклад на этих вещах имел много чего.

• +0.28 / 6

Цитата: Драмокл от 21.09.2013 23:22:09
А вот  куда деваются из отчетности 17 млн. тонн это уже другой и интересный вопрос.. если это не банальная ошибка какого-нить мелкого клерка в комитете по природным ресурсам.

Цитата: Драмокл от 21.09.2013 23:22:09

 

Это не банальная ошибка. Нормативы по усушке и утруске активно использовала еще советская торговля, а они для некоторых продуктов были огого. И рачительный завсклад на этих вещах имел много чего.

• +0.00 / 0

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57
5 миллионов баррелей - примерно 668 450 метрических тонн, округляем в большую сторону до 700 000 тонн
700 000 тонн сырой нефти вылилось в океан, что привело к крупнейшей техногенной катастрофе мирового масштаба(с)

Источники о том, что у нас ужос-ужос в нефтедобыче со ссылками на буржуев и зеленых всех оттенков мы не берем и идем к "официалам"

Минэкономразвития России
Данные за тот же пристный 2010 год.
http://www.economy.g…0101025_05

"По данным Комитета по природным ресурсам и экологии Государственной Думы РФ потери(нефти прим.) составляют около 3,5-4,5% (около 17-20 млн т). 60-70% всех разливов приходится на Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа. Наиболее частые разливы происходят из-за аварий на внутрипромысловых и магистральных трубопроводах, из-за чего происходит загрязнение окружающей среды за пределами ограниченных специальными обваловками кустовых площадок.(с)

Цитата: Лапоть от 21.09.2013 07:46:57

 

Подискутирую ка я с вами немножко. В первую очередь над правдоподобностью цифр и данных от гринписа (да и от "экономразвития" тоже). Для начала приведу цитату полностью, поскольку вырваный из контекста кусок не даёт "прочувствовать" размер потолка с которого берутся цифры:

"По данным «Гринпис» в России ежегодно разливается примерно 5-7% добываемого и транспортируемого сырья. По данным Комитета по природным ресурсам и экологии Государственной Думы РФ потери составляют около 3,5-4,5% (около 17-20 млн т). 60-70% всех разливов приходится на Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа. Наиболее частые разливы происходят из-за аварий на внутрипромысловых и магистральных трубопроводах, из-за чего происходит загрязнение окружающей среды за пределами ограниченных специальными обваловками кустовых площадок."

Вот действительно ужас-ужас. И гринпис то почти не приврал то оказывается. Но внимательно вчитываемся в следующее предложение этого же документа. А после прочтения наступает когнитивный диссонанс, ибо в нем не "потолочная" оценка, а статистика:

"На территории РФ расположено более 49 тысяч км магистральных трубопроводов с 418 насосными станциями и 932 резервуарными емкостями на 16,5 млн. куб. метров нефти. Из 40 тысяч аварий, только порядка 40 (менее 1%) являются крупными (то есть с разливом более 7 тонн). При этом, разлив считается локальным, если объем разлива не превышает 100 тонн.

Т.е. сообразно высосанным из пальца данным о 17-20 млн.т. нефти в год, получается, что каждый год в 3-4 авариях (ну если крупных всего 1% от общего количества, то суперкрупных пусть будет 10% из них, хотя даже такая цифра весьма очевидно завышена) сливается объем нефти больше чем сумма всех нефтехранилищь страны!

Никто не хочет "урезать осетра"?

• +3.08 / 29

Цитата: shadanakar от 20.09.2013 17:47:05
Отобрать судно и впаять капитану опасное маневрирование, дурачков отпустить по домам. Пусть в следующий раз найдут и судно и капитана для своих идиотизмов.

Цитата: shadanakar от 20.09.2013 17:47:05

 

Не-не-не, дурачков - лес валить, дурочек - к пуськам за бесценным опытом. Лохань конечно конфисковать, а впредь таких топить при начале любой акции.
Вот пусть тогда хоть новых дурачков найдут.

• +0.65 / 14