Большой передел мира
250,906,566 505,170
 

  Filin18 ( Специалист )
29 сен 2013 23:05:55

Тред №621845

новая дискуссия Дискуссия  91

Gangster, однако, вы так и не ответили, в чем состоит выгода для России в планах Бж-го,
хотя бы один пункт
  • +1.17 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  mvk ( Практикант )
30 сен 2013 10:24:53


Вопрос по Бжезу интересный...

Далее имхо.

Идеология, которую толкает Бжез базируется на трех составляющих.

1. Расширить Европу как можно дальше на восток... где-то там она столкнется с нами.
2. Параллельно поддерживать все виды оппозиции в России от нациков до либералов.

Смысл в том, что при наличии твердой власти в России мы расширение Европы на восток парируем. При спокойствии на границе решим вопросы с любой оппозицией (либо встроим в систему... либо выкинем на помойку, не суть). А вот комбинация внешнего давления и внутренней смуты может быть реально опасной.

3. Не дать Европе залезть на БВ (но не для того, чтобы контролировать Европу, а для того, чтобы кроме как против России ей некуда бы было расширяться)

Вот п.3. при внешнем совпадение целей (нам тоже невыгоден выход Европы на БВ) стратегическая задача Бжеза ложится в пп 1-2 тем, что Бжезу нужно, чтобы Россия завязла на БВ (в экономическом и военном плане) для того, чтобы ослабить наш потенциал на западном направлении.

Вообще, кмк амеры делятся на две группы. Одна (условно говоря Бжез) считает, что Европа должна отжать Россию из Украины, Белоруссии и Кавказа. Другая (условно говоря Киссинджер), что Европа должна сделать попытку расшириться на Украину и/или Белоруссию, получить по голове, откатиться назад (рассыплется или нет, неважно) и лечь под амеров без иллюзий еще лет на 50-70. Тоже вроде поддержка одного и того же движения, но цели разные.
  • +3.83 / 37
  • АУ
 
 
  Filin18 ( Специалист )
30 сен 2013 14:19:19



Европа может пойти на восток только в случае 100%ной гарантии не получить ответ, то есть либо в сотрудничестве/обозе чьей-то бравой армии,  либо... на расчищенную уже площадку, так как в отличии от штатов у нее есть история войн на своей территории,
и п2  - здесь в помощь;

но Европа и так пристегнута к США,
ну фрондирует иногда потихоньку.. требует чего-то... ну так кризис виноват -  так все хорошо было, и вдруг стало хуже, кто виноват? - ясно, США  со своими фин. играми,
то есть когда игра шла в плюс - мы с вами навеки, как пошел минус - пошла фронда, хотя некорректные изначально условия этой игры (мягко сказано)  были известны;

выкрутится США из нынешней ситуации - будет предано смотреть в глаза, так как кроме БВ есть еще и Африка, и Азия, и  - как долгожданный бонус и давняя европейская мечта -  Россия;

собстно, основная линия Бж, которой он придерживается всю свою жизнь - эа счет России и на обломках России, ибо это единственное препятствие к глобальной гегемонии англосаксов, и, соответственно, распрекрасного существования на столетия вперед;

но, двигаясь по этой линии,  он (и те, кто в его "группе")  перестали учитывать побочные явления, появляющиеся во время - и благодаря - его бескомпромиссной борьбы с нами, а именно - Китай, казалось бы прирученный и безобидный - раз, исламисты, активизированные супротив еще СССР - два, Лат.Америка, просыпающаяся и и пытающаяся уйти - три, ... ну далее можно продолжить,

эти факторы  неоконами игнорируются и считаются несущественными, а напрасно, и в этом наш шанс - видеть всю картину в целом, и играть на всех полях;

ps: группа  Киссинджера мне кажется не такой людоедской, как Бжезика, они - при определенных условиях - даже согласятся на существование России, вопрос - каковы условия.
  • +2.70 / 19
  • АУ
 
 
 
  mvk ( Практикант )
01 окт 2013 12:20:42


Гм...
Вообще-то Европа (в смысле ЕС) за последние 22 года увеличилась территориально (раза в 2-3) точно и обзавелась колониями ассоциированными членами. В обозе она или нет, никому неинтересно.... и, что самое интересное, голоса что типа "хорош хапать, нарвемся" слышны также, как глас вопиющего в пустыне.

При том, что регион ресурсонедостаточен, а кормить ораву надо, у народа крыша едет, то пытаются Ливию побомбить, то Газпром ограбить... даже ваххабитов можно объявить борцами за свободу.

И вот они топчутся сейчас на границе Украины... поглощать или нет ... Думаеццо, что плачут, колются, но продолжат жрать кактус...

ЗЫ Нет другого образования в мире, которое так агрессивно увеличивало бы свою территорию
  • +2.99 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
01 окт 2013 19:43:34


агрессивно?  так эти сами рвались в ЕС,
они думали, что их посадят к столу, а их поставили на стол ввиде блюда, петрушкой присыпали, соусом полили...

вот это в ее, Европы, духе на нынешний день - получить готовое не прилагая больших усилий, особенно военных,
то, что она увеличилась,  сделало ее рыхлой и  не придало уверенности на будущее - одни поляки чего стоят,
в случае шухера спасаться будут поодиночке, хотя при определенных усилиях, учитывая проблемы в США, могли бы усилить свой статус и авторитет
  • +1.33 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
02 окт 2013 10:44:06


Гм... некая разница в подходах.

Вы описываете технологию процесса, а я результат. То есть беру начальную и конечную точку и получаю вектор действия... технология процесса это конечно важно, но я ее опускаю, бо результат уже виден.

А то что Европа получила территории с минимумом затрат... надо опыт анализировать... с целью недопущения потерь территорий (как минимум) и расширения/возврата своей сферы влияния (как максимум).
  • +0.79 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
02 окт 2013 22:33:40


... а может быть точка еще не конечная,
... и результат не окончательный, а промежуточный,
и все это только прелюдия к процессу, который возможно скоро мы будем наблюдать,
и именно память о технологии сыграет свою роль;

а ведь Европа не первый раз "расширяется", а потом... что только не бывает потом..
  • +0.62 / 8
  • АУ
 
  Gangster ( Практикант )
30 сен 2013 16:11:46


План Бжезинского фактически остановил войну в Сирии. Это и есть главный пункт. Именно оппозиция демократов в Конгрессе, к которой тесно примыкает и сам Бжезинский, своим голосованием в Конгрессе и торпедировала недавно резолюцию партии войны, разрешающую Обаме начать войну в Сирии.

Но всё началось гораздо раньше. Так вот где-то три-четыре года тому назад высшее руководство ИРИ приняло стратегическое решение следовать так называемому Плану Бжезинского в его усечённом виде. То есть начать строительство нефте-газовых труб в западном направлении - в Турцию, в Сирию и далее в Европу. К делу был подключён также Газпром. Однако если поначалу Россия не была заинтересована во всех этих иранских начинаниях, ибо тогда Иран стал бы согласно Плану Бжезинского прямым конкурентом России на рынке Европы, то позже она (Россия) изменила свою точку зрения, где Газпром проявил заинтересованность в инвестировании в подобные проекты.

В США сподвижники Бжезинского посчитали, что необходимо помогать Ирану во всех его начинаниях, создав по их мнению конкуренцию на рынке газа Ирана и России. Однако всё это дело не устраивало уже традиционные ближневосточные монархии во главе с саудовцами и Катаром, которым эти новые иранские трубы в Европе подрывали уже их могущество на европейском рынке. Потому и начали они (эти монархии) войну в Сирии, а до этого и в Ливии, частично дестабилизировав также и Турцию, ибо все эти иранские трубопроводы какраз и должны были пройти по территории этих стран (Турции и Сирии). Точный ответ о причине войны в Сирии дал российский полпред Виталий Чуркин:  Разоблачение попытки Катара купить российское «вето»

...На что Чуркин ответил: «Разве вы подписали подобное соглашение с Калиуном в Ливии на право бурения скважин совместно с американцами, англичанами и французами или тот контракт был шире и включал в себя газотранспортные трубопроводы до Красного моря, Хайфа – Бейрут – Банияс? Ваша настойчивость по поводу Хомса по той причине, что согласно российским и иранским планам через эту область пройдет газопроводная магистраль?»
_____________________

Что касается Плана Бжезинского в чистом виде, так он не реален вообще. Вот, что по этому поводу говорит Роберт Баер — бывший агент ЦРУ, многие годы работавший на Ближнем Востоке, автор нескольких книг:  Сделка с дьяволом

Америка не понимает, что из себя представляет Иран. Политики и СМИ ведут себя так, как будто бы на дворе все еще 1979 год (то есть год, когда в Госдепе ещё рулил сам Бжезинский). Меж тем незаметно для Вашингтона на смену фанатичному теократическому режиму исламской революции пришел не менее авторитарный, но при этом вполне рациональный режим, главную роль в котором играют спецслужбы. Страной сегодня управляют не «сумасшедшие муллы», как их любят называть в Вашингтоне, а «чекисты» — выходцы из Корпуса стражей исламской революции. Большая часть иранских политиков, включая и нынешнего президента страны, — бывшие офицеры Корпуса...

...Хорошая новость, однако, состоит в том, что, превратившись в обычную имперскую державу, Иран стал договороспособным. По мнению Баера, Вашингтону пора заключить с Тегераном большую сделку, признав его в качестве ведущего регионального игрока на Ближнем Востоке (каким он уже и является). На практике это будет означать превращение Сирии, Ливана и большей части Ирака в де-факто иранские протектораты. Устоит ли Саудовская Аравия — большой вопрос, но даже если и нет, не беда. «Если Иран обеспечит безопасность саудовских нефтяных месторождений, не все ли нам равно, что будет с саудовской династией?» — пишет Баер.
____________________

Именно последний вывод профессионального разведчика ЦРУ и наводит на мысли того, что фактически в Сирии сейчас схлестнулись ближневосточные монархии с Росией и Ираном. В Вашингтоне же пока ещё не определились. Неоконсерваторы и в основном республиканцы, а также произраильски настроенные демократы (то есть партия войны) поддерживают саудов, однако очень значительная часть демократов, к которым и примыкает сам Бжезинский, как и часть республиканцев (Рон Пол к примеру), заблокировав в Конгрессе военное решение по Сирии, всё же не дали Обаме начать там войну. Так что судите сами. Впрочем вы должны всё же понимать ЧТО произошло бы, нанеси США хотя бы ограниченный удар по сирийской армии, а также по каким ещё другим ключевым военным или политическим пунктам в Сирии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №621844
Тред №621846 >>