Тред №622548

Цитата: Temur от 01.10.2013 22:52:23
Православная церковь Украины за Европейский выбор

Накануне главы украинских церквей призвали Россию «уважать европейский выбор Украины», а также особо отметили высокую «духовно-культурную связь украинского и европейского народов»

Цитата: Temur от 01.10.2013 22:52:23

 

Я ведь не просто так спросила, а что бы было, если бы Россия была католической страной, а не православной? И сама же ответила, что никакой особой разницы бы не было.  Для народа, во всяком случае.  Ну разве что он бы с большим уважением относился к служителям культа и к самому культу, как мы можем это наблюдать сегодня в странах католических типа Польши или тех, что в Южной Америке.
Все-таки надо смотреть правде в глаза. А правда такова, что крупные религиозные организации становятся государством в государстве. Они не могут существовать без тесного взаимодействия со структурами светского государства и в конечном счете вырождаются в тривиальную политико-экономическую структуру.  И при чем здесь Иисус наш Христос, спрашивается?  
Поэтому все эти наипопулярнейшие сегодня лозунги о православии как основе русской идентичности можно с той же степенью справедливости отнести и к монархии, как основе русской идентичности, и к крепостному праву, как основе русской идентичности, и к  победе развитого социализма как основе русской идентичности, и к победе олигархического капитализма как основе русской идентичности.  Не там ховается идентичность, не там.  А вот где?  Я сама не могу определить, мне не хватает для этого эрудиции. Но я держу уХи востро, и если где-нибудь что-нибудь умное-толковое об этом прочитаю, то сразу на ус намотаю. Но пока....    Пока я только с грустью смотрю на искренних патриотов своей родины, которых используют в корыстных целях  топменеджеры от культовых организаций,  крича из всех доступных рупоров о своей  величайшей роли в  жизни  страны.  Роль, конечно, была.  Но не главная. Не надо врать.

• -0.37 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Вика от 02.10.2013 00:34:00
Я ведь не просто так спросила, а что бы было, если бы Россия была католической страной, а не православной? И сама же ответила, что никакой особой разницы бы не было... .

Цитата: Вика от 02.10.2013 00:34:00

 

"Что было бы, если бы..." - раздел научной фантастики, называется "Альтернативная история".
Эта тема косвенно затрагивалась ЕМНИП Ю. Никитиным в романе "Башня2". Но точно не уверен.

• -0.21 / 2
• • 2

Цитата: ЮВС от 02.10.2013 00:47:52
"Что было бы, если бы..." - раздел научной фантастики, называется "Альтернативная история".
Эта тема косвенно затрагивалась ЕМНИП Ю. Никитиным в романе "Башня2". Но точно не уверен.

Цитата: ЮВС от 02.10.2013 00:47:52

 

Я вот думаю о том, что лозунг "православие - основа русской идентичности",  есть лозунг подрывной, вражеский,  ловко маскирующийся под патриотический.   Потому что  параллельно с окучиванием этого лозунга идет сокращение школьной программы по русскому языку и литературе.  То есть нам вместо родного языка и  образцов культуры предлагают идентифицироваться по религиозному признаку. Это в империи-то?
Кто как, а я вижу в насаждении данного лозунга вражеские происки.

• -0.46 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: Вика от 02.10.2013 01:00:03
То есть нам вместо родного языка и  образцов культуры предлагают идентифицироваться по религиозному признаку. Это в империи-то?
Кто как, а я вижу в насаждении данного лозунга вражеские происки.

Цитата: Вика от 02.10.2013 01:00:03

 

Время такое. Враги могут говорить по русски, но при этом успешно взрываться во славу Аллаха.
Православие как маркер: Свой- Чужой.

• +0.39 / 5
• • 5

Цитата: незнайка_177ad3 от 02.10.2013 05:18:47
Время такое. Враги могут говорить по русски, но при этом успешно взрываться во славу Аллаха.
Православие как маркер: Свой- Чужой.

Цитата: незнайка_177ad3 от 02.10.2013 05:18:47

 

В общем, да. Православие неотъемлемый атрибут русскости.
Православие наша мощь и наша красота.
И наш иммунитет от фашизма и национальной исключительности.
Мы любим всех людей, признаём их равными себе, и готовы назвать братьями и сёстрами, принявших крещение немцев,
китайцев, зулусов, евреев.
Православие, так же, идеологический базис для империи, надёжность которого проверена веками.

• +0.42 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: чебуратор от 02.10.2013 06:37:12
В общем, да. Православие неотъемлемый атрибут русскости.
Православие наша мощь и наша красота.
И наш иммунитет от фашизма и национальной исключительности.
Мы любим всех людей, признаём их равными себе, и готовы назвать братьями и сёстрами, принявших крещение немцев,
китайцев, зулусов, евреев.
Православие, так же, идеологический базис для империи, надёжность которого проверена веками.

Цитата: чебуратор от 02.10.2013 06:37:12

 

Это вам так хочется думать. К счастью, сколько не говори "халва, халва" - во рту слаще не будет, иными словами, реальность не зависит от ваших хотелок. К сожалению, этики позорные стоят на позиции "если моё мнение расходится с фактами  - тем хуже для фактов".

Цитата: чебуратор от 02.10.2013 06:37:12
В общем, да. Православие неотъемлемый атрибут русскости.

Цитата: чебуратор от 02.10.2013 06:37:12

 

Боец в центре не русский? Самый что ни на есть русский. Василий Никанорович. Правда - атеист. Что русским ему быть нисколько не мешает. Так что не надо ля-ля.

Цитата
Православие наша мощь и наша красота.

Ага! Красота! Прям конкурс красоты!

Потому что нельзя, потому что нельзя,
Потому что нельзя быть на свете красивой такой!

Цитата: чебуратор от 02.10.2013 06:37:12Православие, так же, идеологический базис для империи, надёжность которого проверена веками.

Цитата: чебуратор от 02.10.2013 06:37:12

 

Православная Российская Империя развалились? Да. А СССР воссоздали без помощи православия? Да. А во Вторую Мировую без попов в войсках вполне успешно победили? Да.

Хреновый у вас базис, если православные белые коммунистическим красным проигрывают.

• -1.21 / 17
• • 1
  • 16

Цитата: Temur от 02.10.2013 10:22:00

Хреновый у вас базис, если православные белые коммунистическим красным проигрывают.

Цитата: Temur от 02.10.2013 10:22:00

 

У вас огромный пробел как в области логики так и в области философии и религиоведения . От того вы здесь немного клоуном выглядите.  Аналитика и спор уровня Биркима.    
И да, вы тут ходите по лезвию нескольких статей УК РФ(282, и оскорбление чувств верующих.).  Причём на пике информационной волны против нелегальных мигрантов. Это так к слову.  И модераторам на заметку.

• +0.59 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: CapitanNemo от 02.10.2013 10:34:05
У вас огромный пробел как в области логики так и в области философии и религиоведения .

Цитата: CapitanNemo от 02.10.2013 10:34:05

 

Оскорбления демонстрируют отсутствие аргументов, так что продолжайте.

Ну и кое что о вас. На одной из фоток вы в бабском платке с гордым видом. Это как понимать? Наверное, как то, что вы бабский платок от арафатки отличить не можете, умный!

Цитата
Аналитика и спор уровня Биркима.

Спасибо за комплимент, когда у меня будет красноречие Беркема, я решу что жизнь - удалась.
Кстати, "Беркем" пишется через "е". Так у кого там пробелы?

Цитата: CapitanNemo от 02.10.2013 10:34:05И да, вы тут ходите по лезвию нескольких статей УК РФ(282, и оскорбление чувств верующих.).

Цитата: CapitanNemo от 02.10.2013 10:34:05

 

Угу. Как увидим неудобные вопросы, на которые не можем ответить, так сразу зовём дяденьку на помощь.

Можно ещё маму позвать - когда сам не тянешь.

Цитата
И да, вы тут ходите по лезвию нескольких статей УК РФ... Причём на пике информационной волны против нелегальных мигрантов.

И это называется храбрость.

-=MeXicaN=-

Цитата: -=MeXicaN=- от 02.10.2013 11:07:19
Наверное есть некая закономерная схожесть в том как гхм... геи навязывают всем гхм... свой способ проведения досуга,
с тем как воинствующие атеисты лезут ко всем без мыла в жопу со своими доказательствами, что Бога - нет.

Цитата: -=MeXicaN=- от 02.10.2013 11:07:19

 

Это атеисты всё норовят пропихнуть Закон божий в школы?
Это атеисты печатают пропагандисткую литературу тоннами?
Это атеисты пристают к Государству вымогая поддержку и Бабла?
Это атеисты пропихнули закон "О защите чувств атеистов"?

Не лезьте со своим религиозным фанатизмом к моим детям в голову, и я не буду лезть к вам в интернетах.

• -0.82 / 15
• • 2
  • 13

Цитата: Temur от 02.10.2013 12:24:07
...
Не лезьте со своим религиозным фанатизмом к моим детям в голову, и я не буду лезть к вам в интернетах.

Цитата: Temur от 02.10.2013 12:24:07

 

С фанатизмом - ладно. А как, на счет попыток понять (и объяснить детям) один из элементов мотивации множества людей в стране в прошлом? Как говорят некоторые, важный элемент...
Без понимания прошлого невозможно устойчивое существование настоящего. И прогнозирование будущего...

• -0.08 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Temur от 02.10.2013 12:24:07

Не лезьте со своим религиозным фанатизмом к моим детям в голову, и я не буду лезть к вам в интернетах.

Цитата: Temur от 02.10.2013 12:24:07

 

Дорогой друг. Напомню, что вы в гостях как в нашей стране, так и на этой ветке.  Запарываться в гости влезть в дискурс и начинать качать права это нужно иметь оригинальный ум.  
Т.е. это не мы к вам лезем с религиозным фанатизмом, это вы к нам доёбываетесь со своим пещерным атеизмом и мракобесием.  
Причём вам чуть ли не открытым текстом говорят. Иди отсюда уже.

• +0.29 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: CapitanNemo от 02.10.2013 12:34:40
Дорогой друг. Напомню, что вы в гостях как в нашей стране, так и на этой ветке.  Запарываться в гости влезть в дискурс и начинать качать права это нужно иметь оригинальный ум.  
Т.е. это не мы к вам лезем с религиозным фанатизмом, это вы к нам доёбываетесь со своим пещерным атеизмом и мракобесием.  
Причём вам чуть ли не открытым текстом говорят. Иди отсюда уже.

Цитата: CapitanNemo от 02.10.2013 12:34:40

 

Хотелось бы заметить господам поклоняющимся еврейским богам и их сыновьям, что это они припёрлись в нашу страну. Они огнём и мечом навязали еврейских богов и еврейские ценности. Вы здесь (в России) чужие!. Вы проводники чужой, силой навязанной, религии. Как вам наглости хватает вообще пасть разевать по поводу того, что вы хозяева?

Соответственно, это вы можете валить к своим исусам в израиль. А нас - русских, оставьте наконец в покое.

• -1.32 / 20
• • 1
  • 19

Цитата: Бешеный медведь от 03.10.2013 08:17:40
Хотелось бы заметить господам поклоняющимся еврейским богам и их сыновьям,

Цитата: Бешеный медведь от 03.10.2013 08:17:40

 

Не так всё просто.
Христос, по некоторым утверждениям, был из славян, имя его Радомир. И пришёл он спасать погибаюших овец дома Израилевого.  То есть пытался освободить евреев от иудаизма - ломать Правильным Пацанам их бизнес. За это и распяли. Ну, а потом, по своей иудейской манере, его именем прикрыли свои гнилые дела.
Косвенное доказательство: Вы когда-нибудь встречали иудея, кто готов был погибнуть за свои убеждения, но не сломаться?

• -0.40 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Ale_Khab от 03.10.2013 09:32:27
Не так всё просто.
Христос, по некоторым утверждениям, был из славян, имя его Радомир...

Цитата: Ale_Khab от 03.10.2013 09:32:27

 

Да-да-да; а фамилия - Нечипайло. Косвенное доказательство - цена: 30 серебреников.
Но есть, наверное, и другие мнения.

• -0.37 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: ЮВС от 03.10.2013 09:39:41

Но есть, наверное, и другие мнения.

Цитата: ЮВС от 03.10.2013 09:39:41

 

Есть.
На мой взгляд, разница между Христом и христианством, такая же, как между спиртом, входящем в состав настойки, например, пустырника  и алкоголизмом.
Христос  - реальный человек, который погиб за свои убеждения и достоин, по меньшей мере, уважения. А христианство - это уже другое.
Я не верующий и не атеист, у меня своя точка зрения. С религиями воевать не собираюсь.

• +0.63 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: Ale_Khab от 03.10.2013 09:32:27
Не так всё просто.
Христос, по некоторым утверждениям, был из славян, имя его Радомир.

Цитата: Ale_Khab от 03.10.2013 09:32:27

 

Вот это как раз то, что мне не нравится в просачивании религии в общество - вопиющая некритичность мышления. Это хуже чем ЕГЭ. В РФ начали освящать ракеты, и они регулярно падают. А в СССР попов с кадилом на Космодромах не было, и что примечательно, ракеты весьма успешно летали.

Цитата: Ale_Khab от 03.10.2013 09:32:27Косвенное доказательство: Вы когда-нибудь встречали иудея, кто готов был погибнуть за свои убеждения, но не сломаться?

Цитата: Ale_Khab от 03.10.2013 09:32:27

 

Я как бы слышал - Маккавеи. А ещё Моссада - это который крепость, а не разведка. Это даже горные таджики слышали.

• -0.39 / 5
• • 5

Цитата: Temur от 03.10.2013 10:07:41
А ещё Моссада - это который крепость, а не разведка. Это даже горные таджики слышали.

Цитата: Temur от 03.10.2013 10:07:41

 

Крепость - это не убеждения, это спасение жизни. Не мною замечено: В мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей.

• +0.57 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Бешеный медведь от 03.10.2013 08:17:40
Хотелось бы заметить господам поклоняющимся еврейским богам и их сыновьям, что это они припёрлись в нашу страну. Они огнём и мечом навязали еврейских богов и еврейские ценности. Вы здесь (в России) чужие!. Вы проводники чужой, силой навязанной, религии. Как вам наглости хватает вообще пасть разевать по поводу того, что вы хозяева?

Соответственно, это вы можете валить к своим исусам в израиль. А нас - русских, оставьте наконец в покое.

Цитата: Бешеный медведь от 03.10.2013 08:17:40

 

Гой ты еси добрый молодец?

Сам то ты чьих будешь? Инглинг, Верец, в ССО входишь? А то больно вас богато развелось.  Каким конкретно Богам молишься?

• +0.74 / 8
• • 8

Цитата: Бешеный медведь от 03.10.2013 08:17:40
Хотелось бы заметить господам поклоняющимся еврейским богам и их сыновьям, что это они припёрлись в нашу страну. Они огнём и мечом навязали еврейских богов и еврейские ценности. Вы здесь (в России) чужие!. Вы проводники чужой, силой навязанной, религии. Как вам наглости хватает вообще пасть разевать по поводу того, что вы хозяева?

Соответственно, это вы можете валить к своим исусам в израиль. А нас - русских, оставьте наконец в покое.

Цитата: Бешеный медведь от 03.10.2013 08:17:40

 

Русская нация сформировалась в чрезвычайно сложных условиях. В истории России не было века, когда б нам не приходилось бы воевать, и часто это были войны на выживание.
Мы вполне справедливо считаем своими истоками Русь Киевскую, но, как единый этнос со своей культурой и традициями мы сформировались позже. Основой нашего культурного кода, нашего мировоззрения, нашей национальной идентичности стала религия, которая смогла аккумулировать в себе древнейшее мифосознание славян и внедрить в национальное сознание принцип личной ответственности за содеянное. (Да, за основу был взят культ появившийся в Иудее, но назвать его "еврейским" - сильно погрешить против истины. Ибо сами евреи христианами себя не считают.) Принцип личной ответственности, принцип, в котором прямо сказано, что перед Богом каждый отвечает персонально, стал тем краеугольным камнем, который лег в основу русской морали.
Древние русские летописи XII - XVII веков, на которых много поколений воспитывался народ, буквально пронизаны примерами мучительного раздумья людей перед выбором: сделать как легче и выгоднее или сделать так, чтоб никто не посмел назвать бессовестным. (Найти эти летописи несложно, хрестоматий полно. Даже древнерусский знать не нужно - все уже давно адаптировано.) И если вы их прочтете, у вас язык не повернется назвать православного Бога "еврейским". Именно православие прямо запрещает продавать свою совесть. Именно в православии тягчайшим грехом считается предательство. И наша Родина будет существовать лишь до тех пор, пока мы, русские, будем считать предательство самым тяжким преступлением. И никто не сможет этот грех за человека отмолить. Никто не "отпустит" этот грех.

Я не собираюсь каким-либо образом оправдывать тех попов, которые позабыли про совесть. Они есть. Увы. Ибо они люди, а не ангелы. Нельзя упрощать всю сложность и противоречивость жизни до уровня: православный-хороший - неправославный-плохой. Но православный храм - это символ того, что мы свою Родину не предали. Что мы остались РУССКИМИ. Не советскими, не московскими или сибирскими, а русскими. И именно поэтому, русским может стать любой человек, любой национальности и любого вероисповедания - если он принял в себя русскую культурно-этическую матрицу - он русский. И предательство для него - вне прощения. Он знает, что ни мулла, ни ксендз, ни кто другой ему его грех не отпустит.

Мы долгое время, почти весь двадцатый век боролись с собственной Верой, с собственными принципами. К счастью, мы проиграли эту борьбу, мы не стали "новой советской общностью", мы не стали "новыми русскими", готовыми за копейку мать родную продать. Мы - русские. С древней культурой и традициями основанными на православии.

• +1.60 / 14
• • 14

Цитата: Temur от 02.10.2013 12:24:07

-=MeXicaN=-

Это атеисты всё норовят пропихнуть Закон божий в школы?
Это атеисты печатают пропагандисткую литературу тоннами?
Это атеисты пристают к Государству вымогая поддержку и Бабла?
Это атеисты пропихнули закон "О защите чувств атеистов"?

Не лезьте со своим религиозным фанатизмом к моим детям в голову, и я не буду лезть к вам в интернетах.

Цитата: Temur от 02.10.2013 12:24:07

 

Тимур, тут такое дело... Вырос я не то чтобы в семье атеистов, но в обычной для советского времени семье, вроде бы все и крещенные в православие, но в церковь особо никто и не ходил. То есть никто не грузил меня религиозным фанатизмом, но никто и не настаивал на том, что Бога - нет. Мне кажется это сплошь и рядом так в наших краях было.
Мировоззрение свое формировал из книг, где были сплошь и рядом честные пионеры и хитрые мракобесы-попы. Или к примеру коммунистические миры Стругацких или Ефремова. Опять же в нежном возрасте осилил "Сумму технологии" Лема, потом заинтересовался этологией с их объяснением потребности в сверх иерархе и возникновении религии, т.е.  все шло к тому, чтобы я стал отъявленным атеистом. Но....
Не знаю, что произошло, но мне захотелось креститься, как я себе это определил, чтобы обозначить позицию с кем я, по чью сторону баррикады. Ибо, как совершенно справедливо пишет Александр Эрдимтомич, природа не терпит пустоты, и если Вы не пускаете в Душу Свет, то там поселится Тьма. По всем правилам физики и раздела её - оптики  
А по-поводу  Ваших озабоченностей, что дескать злые атеисты то и это... Даж не знаю что сказать, я на себе такого давления не ощущаю, может стоить изменить свое отношение к проблеме? В конце концов атеисты не смогли вытравить православие в СССР, я думаю и православие не сможет, да и не ставит такой задачи по отношению к атеизму))))

• +1.60 / 18
• • 17
  • 1

Цитата: Temur от 02.10.2013 10:22:00
Это вам так хочется думать. К счастью, сколько не говори "халва, халва" - во рту слаще не будет, иными словами, реальность не зависит от ваших хотелок. К сожалению, этики позорные стоят на позиции "если моё мнение расходится с фактами  - тем хуже для фактов".

Цитата: Temur от 02.10.2013 10:22:00

 

Темур, прекращайте вести квази-диалоги на тему религии с фанатиками-атеистами.
Ну это ж видно, что чебуратор - атеист и выделывается. Не придуривайтесь.

Если мы с Олегом начнём между собой обсуждать атеизм, это тоже будет игра в одни ворота. И кому это будет интересно?

• +0.21 / 6
• • 6

Цитата: чебуратор от 02.10.2013 06:37:12

Мы любим всех людей, признаём их равными себе, и готовы назвать братьями и сёстрами, принявших крещение немцев,
китайцев, зулусов, евреев.

Цитата: чебуратор от 02.10.2013 06:37:12

 

А я вот нет. Немцев, извиняюсь, да.
Я вижу, кто что делает, я вижу, кто как себя ведёт, кто что из себя представляет.
Вы работали вместе с китайцами или с зулусами? Стояли с ними в одном строю?
Ходили вместе на дело?
Получалось?
Я  не хочу сказать, что тех кто не равен, нужно бить и притеснять. Какой с этого прок?
Разные люди, нации, находятся на разной стадии развития. Как дети.
Вы примите за равного себе пятилетнего ребёнка? Сядете с ним бухать?
Или подождёте, пока вырастет?
Поосторожней с равенстом.

• +0.33 / 7
• • 7