Дискуссия Новая   243

Тред №622809

02 окт 2013 в 17:55   esperanza
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Ату его, ату!
Как бы ни был мне неприятен тон данного человека, но не люблю, когда все травят одного, не давая себе труда попытаться понять, что же им пытаются сказать. Не спорю, этим непониманием противоположного мнения тут грешат многие и тот же Темур тоже, но...
Ту же самую мысль пыталась сказать Вика, но для затравки разговора задала неправильный вопрос и все услышали именно его.
Извините, не буду цитировать, просто отвечу на то, что запомнила.
Написали, что ни кто не будет возражать, если будут освящать ракеты, но будут возражать, если церковь будет вмешиваться в постройку ракеты... но ведь она и вмешивается - преподавание в школах. Что люди предпочтут, чтобы деньги тратились на постройку ракет, а не храмов... но строят-то храмы "В Москве будут построены 200 православных храмов", да еще какие - типовые.
Если считать, что духовники в нашей стране вне закона, то как понимать именно это - усиление церкви? Или что, не смогли найти другой идеи для объединения русского народа?
Кто-то упомянул, что не слуайно же русские выбрали именно православие. Позволю себе напомнить, что не выбирали, эта вера была навязана сверху исходя из политических соображений и удалось ей интегрироваться вобрав в себя многое из тех верований, что были до нее. И да, ответ Вике, чтобы было, если бы это был католицизм. Вы сами ответили, что было бы большее почитание священников... а значит это была бы другая страна - с сильной первой квадрой.

  • +0.71 / 12
    • 8
    • 4
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Тред №622808
 
Следующая дискуссия:

Тред №622810 >>

ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Юрий_ ( Слушатель )
02 окт 2013 в 18:10


Ему отвечают (точнее - отвечали). Только он не слышит ответы. Но, главное - массово спамит. Если бы он ставил вопрос, его бы обсуждали, после чего он бы ставил следующий, с учётом результата обсуждения предыдущего вопроса - всё было бы ok. Но он пачками спамит по куче вопросов, и нет смысла копаться в таком говне. У Темура в принципе нет желания вести диалог. Только монолог. Вот его все постепенно и посылают.

  • +0.23 / 6
    • 6
  • АУ
 
  footuh ( Практикант )
02 окт 2013 в 18:16


А ничего что в холодных смешанных лесах Восточной Европы - два типа нахлебников прокормить одновременно - тупо нечем? И соответственно раз рядом были Степи, которые постоянно находились в состоянии Циклического то умножения населения, то падения урожайности и избыточное население нужно было куда-то девать и чисто исторически его девали в набеги со смыслом - либо жратвы домой принесут, либо избавят от лишних ртов?
В этом случае из двух типов "нахлебников" - (Аристократии и Духовенства) - естественным образом отбирались исключительно те, кто Дрался лучше, а стало быть развитие Духовенства в таких обстоятельствах было попросту невозможно, ибо кормить его было тупо нечем.
Вы сами сказали, что Католицизм по своей Сути - Религия Духовенства. Раз самого Духовенства не могло нагенериться в таких обстоятельствах, какие могли быть шансы у Католицизма в стране, где у него не было вообще никакой потенциальной Социальной поддержки?
Суть Православия именно в том, что это исходно была модификация Христианства для условий - "воюющего монашества", то есть в формах, призванных отражать постоянное демографическое давление со стороны непрерывно "демографически пульсирующей" Степи, где разрешено многоженство и поэтому демографические процессы - тупо не регулировались. То есть Православие это по Факту Религия Аристократии, которая была скорее готова Драться тем же Крестом, как Оружием - если придется, чем молиться с надеждой на гуманизм иноземных захватчиков.

Итак, Католичество не могло здесь укорениться именно потому, что не было в этих Холодных Лесах Социальной опоры для данного феномена. А к Мусульманству здесь оказалось нельзя перейти по той простой причине, что скудость ресурсов приводила к медленному накоплению их, что требовало сознательного ограничения населением его демографического размножения. Ислам оказался слишком полигамной религией для этого, то есть предполагал слишком взрывной рост местного населения при благоприятных условиях, а христианская мораль предполагала, что даже благоприятные периоды - явление временное и население росло не столь откровенными скачками, как это происходило в мусульманской Степи.

С Иудаизмом же возникала та заморока, что при условиях никого демографического восстаеновления и роста популяции - вам желательно считать своими население - в понятии - расширительном, а не как в Иудаизме в понятии - Ограничительном. Так как иначе страна иудейского типа в этих условиях обречсена была вести войны в условиях сжимания своих границ - навроде шагреневой кожи, ибо скоростьо внутреннего воспроизводства населения в закрытой системе оказалась бы заведомо ниже чем в системах открытых - как это было в Истории.

У всех Исторических Вариантов были свои Резоны, причем Резоны по сути понятные.
Но объяснять их мудакам навроде Темура - это все равно что метать бисер перед свиньями.

Вы пока еще не входите с одну с ним категорию - поэтому - Вам я это все - объясняю.
Ну и так далее....

  • +1.19 / 16
    • 15
    • 1
  • АУ
 
  Юрий_ ( Слушатель )
02 окт 2013 в 18:18

Вы опять же всё выворачиваете наизнанку.
Это не вмешательство Церкви в дела государства. Это - решение государства. Видимо, оно хочет таким образом добиться каких-то целей.
Это во-первых.
Во-вторых, одними ракетами сыт не будешь. И не будешь строить храмы - будут строить притоны.

  • +0.71 / 7
    • 7
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
02 окт 2013 в 18:25



Когда идёт фраза про навязывание преподавания религии в школе - дальше можно не читать, вестимо.
Особенно, у кого дети около 4 класса.  Подмигивающий

А по поводу освящения ракет и Победы в ВОВ:

"...Эти, и подобные им многочисленные примеры с достаточной ясностью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти...

Исходя из сказанного, ЦК постановляет:

1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля;

2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. П. II;

4) воспретить аресты "религиозного характера", поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями "служителей церкви" и верующих;

5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;

7) ответственность за приведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.

Секретарь ЦК И. Сталин. "

Ну никакого отношения вся эта лабудень троцкистко-манихейская  Веселый не итмеет отношения к России в любом её периоде развития.

И да, "нет атеистов в окопах под огнём" - отсюда и все эти экзерсисы.

  • +0.99 / 9
    • 9
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
02 окт 2013 в 18:33


Вот это - ложь.

Циничная, лицемерная. Меня убивали 5 раз. Никанорыч - см. фото выше - получил осколок мины в голову. Ещё один товарищ - А.М. - сознательно встал на проезжей части, заслоняя собой щенка овчарки от потока машин, и не один из них богу при этом не молился. И сейчас не молится.

Так что, не врите, про то, что в окопах не остаётся атеистов. Не надо.

  • -0.38 / 15
    • 4
    • 11
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
03 окт 2013 в 19:31

С преподаванием  религии в школе - тут есть еще такой момент
В общем-то, все религии имеют свои маркеры, так сказать визитные карточки - базовые наборы концептов и идей, которые они несут. И, когда тебе кто-то втирает какую-либо идею, даже если он ничего не говорит про религию, или говорит ложь - по этим маркерам всегда можно понять - КТО тебе эту идею втирает и, в итоге - ЧТО он от тебя хочет.  Например, если вы знаете базовые постулаты иудаизма и православия вы сразу поймете - почему во главе "гусских националистов" - сплошняком - евреи, но никак не русские ))) А если вы знаете базовые постулаты суннитского ислама и того же иудаизма - вы достаточно быстро поймете, что беркемушка наша атомная - ни разу не мусульманка ))

Но для всего этого - надо знать, хотя бы на базовом уровне, постулаты основных религий. Поэтому есть смысл задуматься - а почему некты так яростно протестуют против того, чтобы наши дети получили хотя бы базовые знания на эту тему. И кто эти некты - так же стоит посмотреть повнимательней, равно как и идеи, которые они нам втирают.

  • +1.83 / 21
    • 21
  • АУ
 
  Аква ( Слушатель )
02 окт 2013 в 18:36

Вы читали эту ветку? Наши священники  в подавляющем большинстве не первая квадра. Хотите сказать что наш патриарх первая? Он не духовник - он государственный деятель, я думаю из второй квадры. Не нашей церкви плоть от плоти крестьянской и аристократической надо бояться, а революционеров из первой аля Троцкий. Вот они любят  государства валить, а не православные батюшки.  И не бойтесь за русский народ - уж с чем чем, а со своей церковью разберется, помогать государству церковь будет, управлять никогда. Почему - Футух уже написал выше - начнем с того, что тупо не прокормить.

  • +0.44 / 9
    • 8
    • 1
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
02 окт 2013 в 18:58



Нет.

Вот на "атеистов в окопах" проскакал, а по постановлению Сталина - нет.
И тут же задал вопрос про СССР.

  • +0.13 / 3
    • 3
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
02 окт 2013 в 19:09


Не наводите тень на плетень. При Сталине ещё жило поколение, родившееся в Российской Империи и заставшее всю это хренотень: молебны за императорскую фамилию, освящение оружия, Святейший Синод и т.д. преследовать религиозных на тот момент означало преследовать подавляющее большинство собственного населения.

Но лет через 30-ть, ориентировочно - когда родился Леви, поколение религиозных вымело. И с этого времени и далее - как СССР обходился без религии?

И. Ложь о атеистах в окопах вы робко обошли. Может, прямо напишите: "Был грех, соврал"?

  • -0.59 / 12
    • 1
    • 11
 
 
 
 
  shorh_i ( Слушатель )
03 окт 2013 в 02:22

1."Нет атеистов в окопах под огнем" - это броское обобщение. Обобщения, Тимур, люди используют для того, чтобы быстрее и эффектнее довести свою мысль до собеседника. Это обобщения следует читать так: "В условиях длительной опасности для жизни/здоровья, связанной со случайными неконтролируемыми субъектом факторами, в подавляющем большинстве случаев резко возрастает внимание к суевериям и религии.". Челюсть не вывихнули?
2.Вы достаточно умны, для того, чтобы понять это обобщение именно так. Вы именно так и поняли. Но предпочли "включить  дурачка", начали опровергать  обобщение - примерами. Только для того, чтобы набрать себе интеллектуальные очки. Вы в данном случае мыслили - нечестно перед самим собой.
3. Потому что вы, как и все, знаете, что для общих утверждений всегда можно привести опровергающие исключения. Эти исключения не могут опровергнуть правило, пока их количество не превысит некий порог. Знали, но предпочли забыть.
4. Кстати, читающих афоризм выше как "все, без исключений, атеисты в окопах под огнем обращаются к религии" - прошу поднять руку. Может быть я ошибаюсь?

Обобщение - это вам не логический предикат  "для всякого А такого что....есть Б". Для построения хороших, годных моделей мира булева алгебра уже не годится. Используйте нечеткую логику.

  • +0.69 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
03 окт 2013 в 09:25


ЕМНИП, дело было так (не нашел, наверное на АУ):
1. Temur в ходе отрицания жесткой связи православия с национальной идентичностью привел фотографию, в центре которой был боец, охарактеризованный Temur'om как атеист и русский.
2. ... НеРегуляр на это заметила, что не бывает атеистов в окопах под огнем (надо понимать, живет она там).
3. А теперь перечитайте, что Вы тут в связи с этим наваяли.

Не нужно пытаться толковать богатый русский язык, вырывая фразы из контекста. Это первое.
Есть масса красивых фраз, придуманных всякого рода криэйтерами, которые при ближайшем рассмотрении оказываются голимой ложью, т.к. были придуманы для использования исключительно в рекламных целях. Это второе.
В любой реальной - тем более открытой - дискуссии  любую фразу следует толковать буквально: не стал же Temur использовать не менее известное обобщение насчет куриц, птиц, волоса, ума и так далее, хотя, разговаривая с мужчиной, следовало бы иметь в виду, что вероятность того, что именно он побывал именно в окопах и именно под огнем, далеко не нулевая. Это - да, я люблю эту цифру.

  • -0.39 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
02 окт 2013 в 19:12

Я отвечала ezperanza, Темуру отвечать бесполезно вообще, Senya про него все правильно сказал.
И лично мне этот звон канистр уже осточертел.

  • +0.38 / 7
    • 6
    • 1
  • АУ