Большой передел мира
252,736,359 506,845
 

  DM2013 ( Слушатель )
03 окт 2013 09:40:13

Тред №623007

новая дискуссия Дискуссия  149

Уважаемые спецы!
Растолкуйте, зачем Обаме так нужна эта реформа здравоохранения, что ради нее он готов поставить раком не только конгресс, но и вообще США?
Интересует как открытая легенда, так и ее, реформы, подлинное предназначение.
  • +0.83 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Билли Бонс ( Слушатель )
03 окт 2013 09:55:19



http://politvektor.ru/analitika/4570/

Почему эта реформа встречает столь ожесточенное сопротивление со стороны многих американцев? Для американцев с высокими доходами осуществление предполагаемых резолюциями мер означает значительное повышение налогов. Но в штыки действия Обамы и демократов воспринимают не только те, кому реформа ударит по карману. Линия раскола лишь в малой степени проходит по уровню доходов жителей страны. Главный раскол лежит в сфере убеждений людей, или, точнее, в проблеме национальной самоидентификации. В 1961 г. Рональд Рейган, ставший символом американского консерватизма, заявил: «Один из традиционных способов введения этатизма или социализма – медицинские услуги. Очень легко представлять медицинские программы как гуманитарные проекты». Для нации, начавшей войну за освобождение из-за введения новых пошлин, вопрос о налогах и о невмешательстве государства в экономику – это в первую очередь идеология, а не экономика. Но если 230 лет назад здравый смысл был на стороне революционеров (действительно, зачем нужно платить деньги в казну за океан, если заокеанское правительство не предоставляет тебе никаких услуг?), то сегодня ситуация не столь однозначная.

При этом реформы, проведенные нынешней администрацией, не меняют ситуацию принципиально – они всего лишь перераспределяют доходы: наиболее богатые будут платить за поддержание здоровья наиболее бедных. Очевидно, что нужно что-то делать с первопричиной порочной системы – непомерными ценами на медицинское обслуживание. И если бы государство само вышло на рынок медицинского страхования, то частные компании были бы вынуждены снижать цены на свои услуги, или, по крайней мере, не повышать их, чтобы не проиграть в конкурентной борьбе. Но принцип невмешательства государства в экономику для большинства американцев играет столь важное идеологическое значение, что они готовы добровольно терпеть непомерную стоимость медуслуг, дефицит бюджета, и, как следствие, попадание своей страны в экономическую и соответственно в политическую зависимость от стран-кредиторов.
  • +1.73 / 21
  • АУ
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
03 окт 2013 10:20:26

Да не, ну это понятно. Спрашиваю не зачем, а почему. Почему такой ценой и почему именно сейчас, в кризис, надо делать доступной мед.помощь путем постановки раком всего государства? Это очень смахивает на провокацию.
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
03 окт 2013 11:03:51


Это был его личный именной президентский проект-обещание "Обама кэр" под лозунгом "Yes/we/can", теперь этот проект нужно воплощать иначе он просто пустотрёп. Он сейчас не за народ ратует, а пытается отыграть свое лицо перед избирателями.. И ведь речь не только о доверии к Обаме - за ним стояли конгрессмены, люди "из народа", его сторонники:
  • +0.68 / 15
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 окт 2013 16:54:13


Серьезная точка разлома по медицине, да.
Дело даже не столько в ней самой. Это некий индикатор выбора.
Надо только посмотреть на послекризисный мир и его устройство.
Все конечно не охватишь, но некоторые вещи можно довольно точно пусть в дымке рассмотреть.

По золотому миллиарду картинка примерно так видится. Пирамида неоколониализма кончилась. Как и любая пирамида, она может жить только расширяясь. А здесь промблем. Грабить уже больше некого. ВСЕ кого можно УЖЕ ограблены практически полностью. Более того, ряд стран уже и грабиться дает все меньше. А то и норовит сам кого, если не пограбить, то в свою сферу влияния отжать.

Путей перехода к новому состоянию как грязи. На форуме половина веток про примерно это.

Но в новом состоянии золотой миллиард должен изрядно потускнеть в любом случае. Иначе пирамида продолжится должна, а резервов роста нет. Просто нет, физически.
Самоварное золотишко.

Потускнеть – это сократить нынешнее потребление этак раза в два, два с половиной.
Это, если они опять работать начнут, как в 60-е прошлого века хотя бы.
Если нет, а только слегка больше… то раза в три-четыре.

Но это средняя температура по больнице. В разных частях миллиарда разная ситуация.
В омериге гораздо более сильная дифференциация в доходах, чем в ойропе, с одной стороны, но зато есть потенциал (совсем наличие потенциала не означает возможность его реализовать, как, впрочем, и обратного тоже) все же и ойропу поддаивать в новом состоянии равновесия. Тем самым у себя чуть меньше уровень потребления снизить за счет большего его снижения в ойропе.

И как при большой дифференциации в доходах снизить уровень потребления в целом.
Собсна здесь собака и порылась.
Два крайних модельных варианта.

Уже не в три, а раз в пять в шесть снижать уровень потребления нижних слоев и слегка верхних.

Резко снижать дифференциацию.

Первый вариант – это что-то типа морлоков и элоев. Ну или типа сомализации страны в целом с какими-то оазисами для верхних слоев. Подобных моделей в Африке и ЛА (еще совсем не так давно особенно) полно.

Второй вариант, что-то типа постсоциализма в его худших проявлениях, с уравниловкой и хождением строем с работы в конуру и обратно для подавляющего большинства населения. В КНДР похоже. С опорой, такскать, на собственные силы.

За кадром оставляю вопрос как именно такой переход осуществить, там вопросов тьма.
В любом случае все потенциальные разломы (сепаратизм,  национализм, религиозные и подобные) нехилую кучу малу образуют.

Варианты совсем не вероятностные. В том смысле, что как оно будет так и произойдет. Для разных игроков разные варианты предпочтительны, как в целом, так и в приемлемых для них  комбинациях. И борьба совсем не шуточная между ними за это выбор и идет.

И причем здесь медицина, и именно в штатах.
Существующая ее амерская модель абсолютно не жизнеспособна во втором варианте. Да и в мягких вариантах первого тоже. Сегодня врачи и юристы самые оплачиваемые ребята. Именно из-за искаженной системы страхования. Которая при халявных вливаемых потоках бабла вполне себе работала.
Сейчас к страховой медицине имеют доступ процентов 80, как декларируется, в реальности сильно меньше. Объем покрываемых страховкой услуг тоже сильно разница. Остальные, зато могут платить по факту. Что дорого сильно, конечно, но если не сильно и часто болеть с трудом доступно. Вот те, кто без хорошей страховки решил сильно и хронически поболеть, у тех уже сейчас проблема.
При сокращении потребления доступ хоть к какой-то к медицине потеряет большинство населения. Что может уже и драматически поменять ситуацию, в которой и так проблем как грязи. Одно дело иметь выбор жрать ли жмых, надеясь, что скоро жить станет лучше, жить станет веселее, или взять кистень и пойти на большую дорогу… с возможностью быстро СВОИ проблемы порешать, но и рисками огрести соответственно.
И совсем другой выбор, когда твой ребенок болеет, ему можно помочь, но ТЫ не можешь.

Это не говоря уже о том, что всякие эпидемии, которые резко и так возрастут при переходе надо и массово как-то купировать.

В ойропе, кстати, ситуация получше. Там систему медстрахования в полный постиндустриальный маразм не загоняли.

Собсна, и суть обамовских реформ – это переход к ойроподобной системе медицины. С большой и где-то даже определяющей долей государства в медицине… и с большей уравниловкой по доступу к ней.
Понятно, что такой переход бабла требует неимоверного. То что озвучено – это только на первые цветочки. И тем, кому будущая омерига в руинах неприемлемым вариантом не кажется, его тратить совсем не хочется. Бабло-то одно. А цели разные. Им бы его же на совсем другое бы тратить…  Что облегчит потом доминирование фининтерну. Разжигать где можно и удается, бабло и активы выводить туда, где мрияют (и не совсем безнадежно, кстати) его сохранить. Других акторов ослаблять, как удастся, проблемы им создавая. Это все еще большего бабла требует. А козленок все меньше. На всех не хватает все больше.

Вот как-то так.
Может и сумбурно, но уж больно большой пласт. Только пунктиром обозначить попытался, а букоф много уже.
  • +4.81 / 49
  • АУ
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
03 окт 2013 17:17:11

Америку лихорадит

Мир начал привыкать к новой Америке — стране, от которой можно ждать всего, чего угодно. Политическая машина США всегда гордилась способностью отсекать крайности и находить золотую середину. Сейчас все по-другому. По любому поводу вспыхивает острый межпартийный конфликт, и доминируют, особенно среди республиканцев, как раз радикальные позиции.

Нынешнее "выключение" федерального правительства, скорее всего, долго не продлится. Дрязги политиков, которые манкируют своей обязанностью договариваться, бьют по репутации обеих партий и раздражают избирателей. Поэтому сделку стоит ожидать не позже середины октября. К тому времени потребуется очередное повышение потолка государственного долга, иначе Соединенные Штаты не смогут обслуживать обязательства перед кредиторами. А это уже потрясение мирового масштаба и тяжкий урон экономическим позициям. Так что нервы всем потреплют, но в последний момент ударят по рукам. До следующего кризиса, поскольку решение снова будет промежуточным.

Америку лихорадит неспроста — сверхдержава вступила в период переосмысления. Эпоха после холодной войны, когда казалось, что все по плечу, в прошлом. Сирия — первый за долгое время случай, когда общественное мнение однозначно против вмешательства. Как отмечают комментаторы, то, что почти три четверти американцев не хотят еще одной войны на Ближнем Востоке, объяснимо. Необычно другое — те же три четверти не сомневаются, что Башар Асад применил химическое оружие против мирного населения. Еще лет пять-семь назад публика не задумываясь согласилась бы "наказать зло", ведь Америка – "град на холме", оплот добродетели. Теперь другой взгляд: "сирийская трагедия ужасна, но это не наше дело, хватает своих проблем".

Внутриполитическая повестка дня подчинила себе внешнеполитическую. Международные манёвры Обамы, прежде всего, связаны с его желанием не потерять очки внутри страны. И для оппонентов-республиканцев похоронить реформу здравоохранения, а именно из-за нее нынешний тупик, несопоставимо важнее того, как Америка смотрится со стороны. Два года назад, когда был предыдущий клинч из-за долга, весь мир пил валидол, пока в последнюю минуту Конгресс и администрация не соизволили договориться.

С легкой руки Владимира Путина, который в своей статье в New York Times подверг критике американское представление об исключительности, эта тема оказалась в центре дискуссий. Страна сейчас действительно занимает уникальное место в мировой системе. Потому всю планету и трясет, когда Соединенные Штаты начинают внутренние разбирательства. Стремление многих стран к многополярному миру – не антиамериканизм, а просто желание не так зависеть от единственного центра.

Но американская политика циклична. Фаза постепенного восхождения на вершину мирового могущества началась около 100 лет назад, и с тех пор Америка поднималась по ступенькам: лидер полушария, лидер Запада, глобальный лидер. Но до этого в национальной политике преобладало желание не вмешиваться в дела, которые напрямую не затрагивают интересы. Возможно, сегодня начинается новый цикл. Классический изоляционизм в условиях глобальной экономики невозможен, но отказ от необязательных трат и усилий, сужение горизонта вполне может заменить прежний подход – нам до всего есть дело, потому что мы единственная сверхдержава.

Через три года в Америке президентские выборы, и они могут стать самыми интересными и важными за много-много лет. Глядя на настроения в обществе, легко вообразить, что кандидаты будут олицетворять два качественно различных представления о будущем. Один призовет вернуться к наступательным традициям Рейгана или Клинтона, другой – отстраниться от всего, насколько это возможно, чтобы заняться собственными проблемами. Второе пока невозможно себе представить. Но вся новейшая история – это хроника того, как невероятное становилось очевидным.
  • +3.48 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
03 окт 2013 17:24:34


скорее в период полураспада...

неспособность элит к договору - это знак, что каждый клан хочет отжать по максимуму и никто никому не доверякет...

И это только начало... В отсутствии надежных этнокультурных скреп  диссипация пойдет гораздо резвей Подмигивающий
  • +2.31 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
03 окт 2013 17:30:53

«У нас был прецедент «закрытия» правительства, но никогда еще не было дефолта», — заявил в среду председатель совета директоров Goldman Sachs Ллойд Бланкфейн. США угрожает дефолт, и это будет катастрофой, считают главы крупнейших банков Уолл-стрит и призывают администрацию президента и конгресс договориться относительно повышения потолка госдолга. Однако шансы на успех невелики, пока в США продолжается Shutdown, уже начавший наносить ущерб экономике.
Поднять потолок госдолга республиканцы согласны только в обмен на замораживание на год программы
реформирования медицинского страхования, известной как Obamacare. Президент настаивает на повышении
лимита без дополнительных условий и отказывается обсуждать предложение республиканцев.

PS  Обама обещавший Владимиру гибкость, пока проявляет жесткость к конгрессменам.
  • +2.82 / 23
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2013 12:21:32


Просто Обама хочет отомстить белым чтобы его народ - евреи негры - лечились за счёт белых. Смеющийся
Похоже пересилили негритянские гены  в теле Обамы гены избранных.
А как иначе, если тебя все с детства черножопой обезьяной называют ?Подмигивающий

  • +1.82 / 17
  • АУ
 
  Морской змей ( Слушатель )
03 окт 2013 11:07:10


Я не спец, но ответ очень простой - деньги, распил бюджета. Если спонсоры республиканцев в большей мере традиционно оружейники, то спонсоры демократов - фармацевтические компании. А объем фармацевтического рынка в США более 2 трлн "мертвозеленных" (ну был еще относительно недавно). Разумеется в условиях жестого сокращения всех расходов у основной части населения, падают и расходы на мед.страховку и пр. Вот и понадобилась медицинская реформа. Надо понимать одну простую вещь: в США сейчас идет не просто распил бюджета, там идет такой разрыв его, что наши коррупционеры нервно курят в стороне. Основной гешефт разумеется у финансовой клики, банкстеров приближенных к ФРС. Недавно все "самые честные и демократические" СМИ (хотя правильнее будет наверное называть их СМРАД) гордо заявили что благосостояние амерзов вернулось на докризисный уровень. И совсем уж немногие их них, и то маленькими буквами, сообщили, что речь идет о 200 семьях США. Т.е. представьте себе, насколько обогатились эти самые приближенные, что при диком падении благосостояния рядового амерза (кстати контрпост пишет, а я им в принципе доверяю, что по количеству самоубийств фермеры уступают только экс-военнослужащим), общее благосостояние вернулось на докризисный кровень. Вообще фильм не может выступать аргументом ПМСМ, но тем не менее очень показателен фильм "Эпоха алчности" этого года. Кто смотрел, думаю поймет о чем я. Если не смотрели - рекомендую.
Ну вот оружейники и медики тоже хотят свою долю пирога.
Вобщем много букв, но наверное без этого никак не обойтись было. Соль поста - спонсоры демократов тоже хотят бабла.  Подмигивающий
  • +3.24 / 29
  • АУ
 
 
  johnsib ( Практикант )
03 окт 2013 11:19:41

Пожалуй, всё намного сложней  Крутой
Бюджет у США уже такой, что пилить нечего - у них еще по QE-х ничего не согласованно, а значит и бюджет не сверстан.
Программа мед страховки обременяет в первую очередь крупных работодателей - а это взносы в некий страховой фонд.
Как мы все знаем, под любые фин.фонды создается и некая управляющая компания, создается некий биржевой индикатор.

Прав был вышенаписавший - всё это это организация перетока средств от обеспеченных слоев к незащищенным слоям, но через биржу! Хотели убить сразу несколько зайцев.
Другое не понятно, почему эту программу хотят зарубить, ведь она по сути является неким инструментом уравновешивающим негативные настроения внутри самого американского общества!?

Мой прогноз: эту программу утвердят, но в усеченном виде. Скорей всего ставки взносов откорректируют с прогнозом на экономическое развитие. А прогноз на 2014 год это 7,8% безработных в США..
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
  Krechet ( Профессионал )
03 окт 2013 11:32:40
Я тут на ночь гляда вчера включил Рен-ТВ. Качество самой передачи и часть информации из области НЛП. Но вот вопрос, который там подняли окрестив его "археологической войной" интересен. Посмотрим, какие древности в последние 10 лет старательно сравнивают с землей:

Афганистан (Империя Муариев, 2-3 вв до н.э)- американцы талибы уничтожают древнейшие статуи Будды;
Ирак (Междуречье, шумеры, 6 тыс лет до н.э.) - американцы сами уничтожают Вавилон и не только;
Тунис (Карфаген, 9-8 вв до н.э.) - арабская весна и "мародерство";
Ливия (Финикия, Триполитания 7в до н.э.)- война против ";Каддафи";
Египет (Египет, 5 тыс лет до н.э) - свержение Мубарака и разграбление Каирского (и не только) музеев;
Сирия (Сирия, 4 тыс лет до н.э.) - "оппозиция" уничтожает сирийские таблички, христианские святыни
...
Мне уже интересно, насчет планов до Иерусалима или Мекки с Меддиной добраться, там столько еще всего целого?... А столько еще всего в Иране, Тибете, Китае, Монголии, Греции и нынешней Турции, а в России и самой Москве... Хотя, есть вероятность, что похищенное может и обратно вернуться, с уничтоженным вот сложнее.
Прям как "случайный" пожар в Александрии...
  • +3.48 / 36
  • АУ
 
<< Тред №623006
Тред №623008 >>